|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:12:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:12:36 |
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 08-11-12 12:46
Уважаемые товарищи! Поясните плз: если с NN числа навигация закрыта - то могу ли я плавать а) на маломерном судне с номером б) на маленьком маломере (т.е. не подлежащем регистрации)? Или закрытие навигации значит, что вместо паромов будут понтонные мосты, буи и бакены потушат и плавай как умеешь? Или полный запрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-11-12 13:43
Не знаю, как где, а у нас на Оке хоть до льда плавай. И даже зимой в промоинах с лодок рыбачат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (217.118.93.---)
Дата: 09-11-12 18:47
У нас, на Средней Волге после окончания навигации не только маломерные суда, но и "большие" корабли ходят (буи и бакены им похоже для этого не особо нужны...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-11-12 19:16
В Кодексе (КВВТ) и приказах МЧС по маломерках понятия "навигация" не существует.
Вот статья КВВТ:
Статья 77. Ограничение или запрещение движения судов
Вследствие непреодолимой силы и военных действий, объявления карантина, а также при чрезмерном скоплении грузов и судов в порту в целях обеспечения безопасности судоходства, охраны жизни и здоровья людей, сохранности грузов администрация бассейна внутренних водных путей вправе принять решение об ограничении или о запрещении движения судов, а также об ограничении их осадки вследствие низких уровней воды на определенных участках или определенных направлениях внутренних водных путей, о чем немедленно уведомляет федеральный орган исполнительной власти в области транспорта, который принимает решение о сроках действия такого ограничения. В случае введения ограничения или запрещения движения судов на срок более чем 5 суток федеральный орган исполнительной власти в области транспорта незамедлительно уведомляет об этом Правительство Российской Федерации. О принятом решении администрация бассейна внутренних водных путей информирует перевозчиков, грузоотправителей, грузополучателей в порядке, установленном правилами перевозок грузов, с указанием причин и сроков введения ограничения или запрещения движения судов.
Кроме того, согласно Конституции РФ любые ограничения прав граждан, в данном случае права свободы передвижения, возможны лишь по ФЕДЕРАЛЬНОМУ Закону. Так что все губернаторы со своими постановлениями о сроках навигации для маломерок могут идти лесом. Да и ответственности за нарушение сроков использования судов в КоАПе нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 11:38
ОВР писал:
>
> Кроме того, согласно Конституции РФ любые ограничения прав
> граждан, в данном случае права свободы передвижения, возможны
> лишь по ФЕДЕРАЛЬНОМУ Закону. Так что все губернаторы со своими
> постановлениями о сроках навигации для маломерок могут идти
> лесом. Да и ответственности за нарушение сроков использования
> судов в КоАПе нет.
Совершенно верно. Только вот по Водному Кодексу (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ Закон) к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений относятся утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах. Так что все по закону.
И ответсвенность по КоАП есть в ст.11.8 "нарушение ограничений по условиям плавания"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-11-12 12:50
У нас на Москва-реке в центре города пассажирские суда (речные трамвайчики "редиссон") продолжают ходить даже во время ледохода:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 13:16
Не надо сравнивать сроки открытия и закрытия навигации для маломерных и транспортных судов. Они устанавливаются разными госорганами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.101.---)
Дата: 11-11-12 14:04
О! Видимо работники ГИМС подошли к разговору и начали передергивать факты.
Разбираемся:
1. "Только вот по Водному Кодексу (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ Закон) к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации" - ссылку или цитату дайте, пожалуйста!
Вот моя цитата:
Статья 4. Государственное регулирование в области внутреннего водного транспорта
1. Государственное регулирование в области внутреннего водного транспорта осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта (далее - федеральный орган исполнительной власти в области транспорта), непосредственно или через находящиеся в его ведении государственные организации, а также другими федеральными органами исполнительной власти в пределах предоставленных им полномочий.
2. Федеральный орган исполнительной власти в области транспорта в соответствии с международными договорами Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации утверждает в установленном порядке в пределах своей компетенции правила и другие нормативные правовые акты, регулирующие связанные с судоходством, перевозкой и переработкой грузов, содержанием и использованием внутренних водных путей отношения и обязательные для исполнения организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности и физическими лицами.
3. Утратил силу. - Федеральный закон от 28.07.2012 N 131-ФЗ.
4. В целях обеспечения безопасности судоходства, охраны человеческой жизни на внутренних водных путях, безопасности портовых и судоходных гидротехнических сооружений и внутренних водных путей, а также в целях обеспечения на внутреннем водном транспорте надлежащего качества оказания услуг и выполнения работ осуществляется государственный надзор в области внутреннего водного транспорта.
5. Утратил силу с 1 августа 2011 года. - Федеральный закон от 18.07.2011 N 242-ФЗ.
6. Нормативные правовые акты Российской Федерации, изданные по вопросам деятельности на внутреннем водном транспорте, не должны противоречить положениям настоящего Кодекса.
И где тут права субъетов?!!
2. "И ответсвенность по КоАП есть в ст.11.8 "нарушение ограничений по условиям плавания" - ну полное вранье!!!
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания
Стыдно, дорогие товарищи, стыдно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-12 15:01
Ходил сегодня гимс мимо раза 3 проехал !мало того у нас на базе гимс обосновался !никто не стоял и не запрещал выходить !бакены стоят ,бакенщик зажигает их каждый вечер ! корабли, баржи всё ещё ходят !Волгоград
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 15:34
LKP писал:
> Ходил сегодня гимс мимо раза 3 проехал !мало того у нас на базе
> гимс обосновался !никто не стоял и не запрещал выходить !бакены
> стоят ,бакенщик зажигает их каждый вечер ! корабли, баржи всё
> ещё ходят !Волгоград
Про бакенщика сильно сказано!
А чего баржам не ходить, если Волгоградский шлюз прекращет работу 25.11.12, а навигация для транспортных судов закрывается 2.12.12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 15:47
ОВР писал:
> О! Видимо работники ГИМС подошли к разговору и начали
> передергивать факты.
Я не работник ГИМСа и факты не передергиваю!
А если вы не отличаете КВВТ от Водного Кодекса то Вам должно быть очень стыдно!
> Разбираемся:
> 1. "Только вот по Водному Кодексу (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ Закон) к
> полномочиям органов государственной власти субъектов Российской
> Федерации" - ссылку или цитату дайте, пожалуйста!
Пожалуйста:
ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 74-ФЗ
Принят
Государственной Думой
12 апреля 2006 года
"Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений
К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений относятся:
7) утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах;"
> Вот моя цитата:
А то нацитировали тут и все не поделу!
> И где тут права субъетов?!!
Теперь увидели?
>
> 2. "И ответсвенность по КоАП есть в ст.11.8 "нарушение
> ограничений по условиям плавания" - ну полное вранье!!!
>
> Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также
> управление судном лицом, не имеющим права управления
>
> 1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим
> государственной регистрации), не зарегистрированным в
> установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра
> (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или
> обозначений, либо переоборудованным без соответствующего
> разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена
> его эксплуатация, или с НАРУШЕНИЕМ норм пассажировместимости,
> ОГРАНИЧЕНИЙпо району и УСЛОВИЯМ ПЛАВАНИЯ.
Выделил в вашей же цитате, так лучше видно?.
Так что :
> Стыдно, дорогие товарищи, стыдно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.101.---)
Дата: 11-11-12 16:20
Какое отношение Водный кодекс, регулирующий "отношения по использованию и охране водных объектов (водные отношения)" (ст.2) имеет к правилам использования судов?
Где в Водном кодексе хоть что-то о навигации, запрещении движения судов и пр.? В КВВТ - пожалуйста, 77 статья.
Водный кодекс - как использовать ВОДОЕМЫ, в том числе и для маломерок. Это, к субъектам, они определяют.
КВВТ - как использовать СУДА, в том числе маломерные. Это только федералы. Почувствуйте разницу!
В ст. 11.8 ограничения по району и условиям плавания какое отношение имеют к срокам "навигации"?
Если сроки устанавливает губернатор, то привлекать по КоАП РФ за нарушение этих сроков никто права не имеет, только местные административные комиссии по своим кодексам.
В 11.8 говорится о нарушениях, указанных в судовых документах - район плавания (ВВП, МП), высота волны, удаление от берега, плавание ночью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 16:35
ОВР писал:
> Какое отношение Водный кодекс, регулирующий "отношения по
> использованию и охране водных объектов (водные отношения)"
> (ст.2) имеет к правилам использования судов?
> Где в Водном кодексе хоть что-то о навигации, запрещении
> движения судов и пр.? В КВВТ - пожалуйста, 77 статья.
> Водный кодекс - как использовать ВОДОЕМЫ, в том числе и для
> маломерок. Это, к субъектам, они определяют.
> КВВТ - как использовать СУДА, в том числе маломерные. Это
> только федералы. Почувствуйте разницу!
Вы читать умеете? Или только писать? Тогда читаете что написано. Просили цитату, вы ее получили. Если для это оказалось новостью идущей вразрез с Вашими понятиями о Российском законодательстве, то это только Ваши проблемы.
>
> В ст. 11.8 ограничения по району и условиям плавания какое
> отношение имеют к срокам "навигации"?
> Если сроки устанавливает губернатор, то привлекать по КоАП РФ
> за нарушение этих сроков никто права не имеет, только местные
> административные комиссии по своим кодексам.
> В 11.8 говорится о нарушениях, указанных в судовых документах -
> район плавания (ВВП, МП), высота волны, удаление от берега,
> плавание ночью.
а также по сезону использования маломерного судна. Только совсем не обязательно это должно быть указано в судовом билете.
Очередная новость? Я понимаю, трудно расставаться со своими заблуждениями. Смотрите на вещи ширше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.101.---)
Дата: 11-11-12 16:44
О!
Вслед за загадочной "навигацией" появилось новое понятие в праве "сезон использования маломерного судна"!!!
Растолкуйте, пожалуйста, неучам, что это такое и с чем его едят. Ссылки с цитатами приветствуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 16:56
ОВР писал:
> О!
> Вслед за загадочной "навигацией" появилось новое понятие в
> праве "сезон использования маломерного судна"!!!
> Растолкуйте, пожалуйста, неучам, что это такое и с чем его
> едят. Ссылки с цитатами приветствуются.
Ссылки и цитаты будут после того, как Вы ответите на вопрос из за которого Вы начали меня так гневно клеймить:
Имеют право субьекты федерации устанавливать правила пользования водными обьектами для плавания маломерных судов. включая и ограничения по времени года (сезону)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.101.---)
Дата: 11-11-12 17:07
Отвечаю - устанавливать правила имеют право (могут даже вообще запретить на некоторых водоемах использование моторных судов). Но! На ВВП и МП запрещать или ограничивать движение судов, в том числе маломерных, нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 17:13
ОВР писал:
> Отвечаю - устанавливать правила имеют право (могут даже вообще
> запретить на некоторых водоемах использование моторных судов).
> Но! На ВВП и МП запрещать или ограничивать движение судов, в
> том числе маломерных, нет.
Это из чего такие выводы? Цитату, pls. В законе никаких исключений для ВВП и МП нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.99.---)
Дата: 11-11-12 17:33
КВВТ:
Статья 1. Отношения, регулируемые Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации
1. Настоящий Кодекс регулирует отношения, возникающие между организациями внутреннего водного транспорта Российской Федерации, грузоотправителями, грузополучателями, пассажирами и другими физическими и (или) юридическими лицами при осуществлении судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации, и определяет их права, обязанности и ответственность.
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:
внутренние водные пути Российской Федерации и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения;
порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;
КТМ:
Статья 3. Сфера применения правил, установленных настоящим Кодексом
1. Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
морские суда во время их плавания как по морским путям, так и по внутренним водным путям, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законом;
суда внутреннего плавания, а также суда смешанного (река - море) плавания во время их плавания по морским путям, а также по внутренним водным путям при осуществлении перевозок грузов, пассажиров и их багажа с заходом в иностранный морской порт, во время спасательной операции и при столкновении с морским судном.
За сим с ликбезом заканчиваю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-11-12 21:17
ОВР писал:
> КВВТ:
> Статья 1. Отношения, регулируемые Кодексом внутреннего водного
> транспорта Российской Федерации
Водный кодекс как более общий НПА имеет большую юридическую силу по сравнению с КВВТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 21:36
ksr писал:
> Водный кодекс как более общий НПА имеет большую юридическую
> силу по сравнению с КВВТ.
>
Нет. И Водный Кодекс и Кодекс Внутреннего Водного Транспорта являются Федеральными Законами и имеют одинаковую юридическую силу. И нет между ними никакого противоречия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-11-12 22:02
ОВР писал:
>
> За сим с ликбезом заканчиваю :)
А по существу есть что сказать или фраза про ВВП и МП придумана Вами? Но впрочем и так видно, что ликбез нужен Вам. Вы не хотите понять, что сфера действия ВК и КВВТ и КТМ лежат в разных плоскостях. И по ВК субьект федерации может запрещать не движение маломерных судов, а использование водоемов для плавания маломерных судов в определенный период. Так понятно?
Так, еще раз, имеют право субьекты федерации устанавливать правила пользования водными обьектами для плавания маломерных судов, включая и ограничения по времени года (сезону)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|