Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 07-11-12 03:56
Уйду от шуток, несмотря на актуальность вопроса :) и отчитаюсь о том, чего мы натворили за два года разработок 570-й модели. Сам, с вашего позволения скажу о том, что не нравится, но и буду благодарен тем, кто выскажет критику. Поскольку, по-моему, эта модель уже скоро должна родиться.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 07-11-12 04:02
ТТХ:
Вес - 600 кг. Силовой набор создан в нашей стандартной философии.
Килеватость на транце: 19 град.
Килеватость на миделе: 23 град.
От миделя достаточно сильно закрученная скула по отношению к форштевню.
Три пары реданов.
Габариты: 6050:2350
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 07-11-12 04:37
Изначально по первому проекту 570-й был моногидроном, с габаритами и обводами, близкими к Buster XL. Однако, год назад, после успешных испытаний пятисотой модели было принято решение пересчитать обводы лодки и получить если не большую скорость, то больший размер основного кокпита и лучшие мореходные характеристики, по сравнению с 570-ми первенцами.
По размерам улучшательста удались, но за счет новых, более глубоких консолей, мы добились лишь небольших улучшений. А вот с комфортом движения по волне новый 570-й стал лучше. Намного.
Система реданов на фото. С вашего позволения продолжу уже с работы.
Игорь, ОЧЧЧЧЧЧЧ красиво и думаю если прокачусь, то точно "прилипну". Пользуя 470 постоянно испытываю позитив. а тут длина, ширина.... короче молодец!
Философия внутрянки та же? Рундуки, сиденья - все по аналогии расположено?
Одно НО и ты его знаешь, консоли надо "заточить" под современную электронику или хотя бы сделать комплектацию, у которой водительская кносоль будет позволять туда впихнуть до 12 дюймов.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 08:27
Расчетная скорость под 115-ю силами - 72 км/ч.
Тесты обводов с мотором Маха-115 дали 69 км/ч в одно лицо с 19-м шагом винта. Винт не новый. Обороты 5600.
Практические результаты говорят о том, что расчетная максимальная скорость достижима дальнейшим подбором.
Таблицы составлялись с загрузкой в три персоны и 50 литров бензина. Ниже немного данных по винтам , оборотам и скорости с вышеуказанной загрузкой.
1. Трофи 21Х13,75:
Трим поджат, три лица, 50 бензина:
(обороты/скорость)
1500 -10
2000 -12,5
2500 -21
2700 -26 уверенное глиссирование
2900 -29
3100 -32
3500 -35
4000 -44
4500 -53
4700 -59
4800 -60
После игры с тримом:
4600 -61
4800 -64,8
19-тый неопознанный :)
Трим поджат, три лица, 50 бензина:
(обороты/скорость)
1500-10
2000-12
2500-14
2800-16
2900-19
3000-20
3100-22
3200-26,5
3300-28
3400-31
3500-33
3600-38
Начали играть тримом
3500-39
3600-42
3800-44
3900-45
4000-46
4500-55
5000-61
5100-62
5200-63
5400-64
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 08:39
Жжёный писал:
> Вот она, красава ))) а скоко денег пятисотый стоит? Дайте
> ссылку на те характеристики
В России пока нисколько: в 12-м году лодки из Украины не экспортировались. Сейчас работаем над созданием представительства в Москве.
ТТХ пятисотого:
Килеватость: 17 на транце, 21 на миделе.
Габариты: 4970/2000мм
Топливная система 65 литров.
Макс. скорость под 60 л.с - 62,3 км/ч в СХ-комплектации
Макс. скорость под 80 л.с. - 79 км/ч. (фото)
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 08:52
brodyagin писал:
> Игорь, ОЧЧЧЧЧЧЧ красиво и думаю если прокачусь, то точно
> "прилипну". Пользуя 470 постоянно испытываю позитив. а тут
> длина, ширина.... короче молодец!
Женя, приветствую,
Прилипнешь :).
> Философия внутрянки та же? Рундуки, сиденья - все по аналогии
> расположено?
Философия та-же, что и в твоей лодке, но с небольшими дополнениями.
Возможность демонтажа кресел со стойками, демонтажа кормового дивана сохранились.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 09:01
Однако ширина дивана уже 1830мм. Лежал бы сейчас там имс, то у него и вовсе по много сантиметров вентиляции было бы между головой и ногами :). Но вот уже от метр восемьдесят комфортно на диване не отдохнешь.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 09:13
Но для коротких, да любящих храпеть в одно лицо, такие съемные (фото) стойки уже не нужны и их можно заменять на стационарные с регулировками и амортизацией.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 07-11-12 09:22
Игорь ims писал:
> Но для коротких, да любящих храпеть в одно лицо, такие съемные
> (фото) стойки уже не нужны и их можно заменять на стационарные
> с регулировками и амортизацией.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 10:41
МПВ писал:
> Че стекол ближе Канады нет? Во дожили.
Есть, конечно. Вопрос только требований к качеству исполнения. Сейчас перешли с Канады на дорогой Китай. Получается несколько дешевле и, на удивление, качественнее. Мериканцы ленивые и то ли наш восток им не интересен, то ли кризис не задел, но из последней поставки им было выслан десяток фото с косяками. А они, как оказалось, о них знали еще перед отгрузкой... Но не о том речь сейчас.
Снятые спинку и "попу" кормового дивана, одетые в мягкости, можно использовать вместо матраса, что можно кидать на палубу. Перейдем к консолям.
Игорь, если ты действительно не против объективной критики, то вот что могу сказть из увиденного на фото, но это мелочь!!!
На фото выше видно, что задняя вертикальная стенка заднего сиденья вытаскивается и опускается по направляющим. Тут ничего нового нет и в 470-ке так же. Но если вижу правильно, то вы и горизонтальную канавку сделали. Она конечно не дает "играть" куску фанеры, но у меня с 'bv не было проблем. Зато весь песко точно там и соберется и выколупывать его оттуда только пылесосм.
Кстати пылесос автомобильный в финвале с учетом его конструкции очень полезен. В щелях между лючками передних рундуков песок вычищать очень удобно.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 10:52
Федор Л писал:
> Ну хоть на сцылке покажи,интересно же! А винил да,грамотный)
> Как на Норт Ривере....
Федор, чуть позже скину, если возможно. Снабженцы забарикадировались на таможне, сбыт на производстве, а информация у них. Что касается винила, то да - это то-же самое, что и на Норт-Ривере, Принцкрафтах и др.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 10:58
К консолям перейдем позже :).
brodyagin писал:
> Кстати пылесос автомобильный в финвале с учетом его конструкции
> очень полезен. В щелях между лючками передних рундуков песок
> вычищать очень удобно.
Носовые рундуки в 570-м герметичные, потому в уборке будут гораздо проще. В данной лодке все сделано не по проекту, однако влагозащищенность предусмотрена и здесь.
> Игорь, если ты действительно не против объективной критики, то
> вот что могу сказть из увиденного на фото, но это мелочь!!!
> На фото выше видно, что задняя вертикальная стенка заднего
> сиденья вытаскивается и опускается по направляющим. Тут ничего
> нового нет и в 470-ке так же. Но если вижу правильно, то вы и
> горизонтальную канавку сделали. Она конечно не дает "играть"
> куску фанеры, но у меня с 'bv не было проблем. Зато весь песко
> точно там и соберется и выколупывать его оттуда только
> пылесосом.
Есть такое дело, именно там и собирается. Но пылесос не нужен: в профиле имеются специально обученные для приема песка отверстия :).
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 11:05
Водительская консоль.
В базе будет устанавливаться мех.редуктор без обратной связи, опционально - Ривьеровская гидравлика. Опционально потому, что от 90 до 115 лошадок гидравлика, имхо, не является необходимой и выполняет роль лишь дополнительного удобства.
Если же ставить 150, тогда гидравлика однозначно нужна.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 11:37
Вот еще один вариант установки мафона :). Как по мне, то там ему самое место :).
А на предыдущем фото под панелькой можно сделать еще один влагонепроницаемый бардачек.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 11:43
А это вариант, имхо, оптимальный.
Куча места под телефоны с приманками. При этом нет огромного телевизора перед носом, мы ж ведь не на диване после работы.
Правда, господин Бродягин? :)))
Игорь, зачетно все. Даже чирик лавриковский лезет под уочень удобным углом. Визуально казалось, что более 7 дюймов там не разместишь!
С сфоткай силовой на заводе - как выглядит набор с отвесртиями для слива воды к килю. Думаю ты понял о чем я - мы с тобой по телефон неделю назад терли это дело ))
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 11:53
Рундучек под пруты. Будет изготавливаться под одночастники 2100мм. Внутрь можно устанавливать держалки для прутов, но тогда будет неудобно хранить ружья.
Под сложенным сверху тентом замочков не видно. Как будто этого рундучка и нет вовсе.
Тента, впрочем тоже не видно :).
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 12:02
Это силовой 500-го, с учетом масштаба он идентичен набору старшего брата.
Жень, если честно, то я не понял, о чем ты. Если о самоотливе основного кокпита, то он исполнен, только клапана должны приехать вместе с ближайшей поставкой.
Если ты о чем-то другом... то нечего разглашать то, что пока не реализовано ;).
> А это вариант, имхо, оптимальный.
> Куча места под телефоны с приманками. При этом нет огромного
> телевизора перед носом, мы ж ведь не на диване после работы.
> Правда, господин Бродягин? :)))
Тут же станция была!) Ну да ладно бог с ней со станцией... Всё нравиться, но торпеда не очень вместительна...
Игорь ims писал:
> Рундучек под пруты. Будет изготавливаться под одночастники
> 2100мм. Внутрь можно устанавливать держалки для прутов, но
> тогда будет неудобно хранить ружья.
> Под сложенным сверху тентом замочков не видно. Как будто этого
> рундучка и нет вовсе.
> Тента, впрочем тоже не видно :).
Там еще и тент есть?
Посмотрел фотку "к предыдущему", запелась бодрая песня: "Броня крепка и танки наши быстры".
"Силовой набор создан в нашей стандартной философии."
Крышички, замочки, фельдиперс, это конечно здорово, но посчитал "философию": 1 погонный метр лодки весит 100кг, это даже не ужас, это кошмар. У меня 4,5 метровая лодка с таким же приблизительно уровнем фельдиперса весит 100кг.
Делаю вывод: конструктора-философы приносят большой урон кошельку потребителя в эксплуатации.
Не хочу быть занудой, но приходится, а хочется прорыва в замшелой "стандартной философии".
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-11-12 13:36
фантомас писал:
> Не хочу быть занудой, но приходится....
Фантомас, я уже не первый год искренне с тобой согласен во всем, что ты скажешь :).
Ты раз за разом говоришь одно и то же... имея правильное мнение, но вовсе не имея опыта.
Шикарно смотрится.
Поздравляю.
За бардачек - твердое пять!
Петли рундука - очень функционально, но смотрится как-то очень просто.
Два вопроса.
Как надпись реализована под прозрачной крышкой?
По какой схеме красиво покрашена консоль и синие части палубы?
Андрей
"но вовсе не имея опыта." - непонятно про какой опыт идет речь, но в любом случае: отсутствие чего-либо у индивидуального эксплуататора лодок не приводит к общественному вреду для всех мотолодочников, а вот отсутствие элементарных мозгов у производителя - приводит.
"но и буду благодарен тем, кто выскажет критику." - высказываю конструктивную критику: лодка бестолково тяжела, как потенциальный эксплуататор требую уменьшить вес, хотя бы кг до 400.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 07-11-12 16:41
фантомас писал:
> "но вовсе не имея опыта." - непонятно про какой опыт идет речь,
Терентьич, речь идет о практическом опыте эксплуатации плавсредств в разных условиях. В наших условиях это - (Ссылка.) обычная волна. Совсем небольшая, не более метра, а ведь часто встречается и побольше.
Народ выходит на воду на один день. Задача: пройти десяток точек на разном удалении друг от друга (десятки км) и вернуться обратно, часто в тот же вечер. Твой покорный слуга в тех-же списках.
Мы ЗНАЕМ к чему приводит эксплуатация корпуса в этих и более жестких условиях. Мы в курсе того, что происходит с корпусом в плохих условиях эксплуатации.
При этом мы видим, что может произойти с корпусами других лодок, поскольку к нам обращаются.
Мы чинили Финвалы, Бастера, множественные Штато-крафты и некоторые другие лодки от столкновения с корчем, камнем и бакеном.
Вышеперечисленное - часть нашего опыта.
Ты имеешь опыт свой собственный. Как эксплуататор лодки с офисным креслом на корме, в своих условиях. Для них в каких-либо заморочках типо наших смысла нет. Для твоих условий - твое отвечает твоим задачам.
> но в любом случае: отсутствие чего-либо у индивидуального
> эксплуататора лодок не приводит к общественному вреду для всех
> мотолодочников, а вот отсутствие элементарных мозгов у
> производителя - приводит.
Я восхищаюсь работами по моделированию, что ты выкладывал. Ты мыслишь в правильном направлении. Вопросы, касающиеся облегчения корпусов у нас поднимаются каждый месяц на совещении конструкторов/технологов/и твоего покорного слуги.
Готов привлечь и твои мозги к работе на общее благо. По хорошей цене... если справишься, чего я искренне желаю для обоих сторон.
Но до того момента, как справишься, я попрошу тебя не балаболить, а проявить к другим тот же самый такт, который проявляют к тебе.
Возьми на себя ответственность. Назови цену. Деньгами, домом. И "я - твоя".
Перед тем, как согласиться, вспомни статистику весовых категорий лодок, что серийно производятся: европейских, финских, украинских.
Учитывая твой опыт как конструктора, все твои критические замечания будут мною игнорироваться до момента, пока ты не скажешь, что после того, как ты обосновал проект, Игорь не дал тебе цену, что ты просил.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 07-11-12 17:09
686 писал:
> Здоровая критика:
>
> Силуэт (сорри, что с ошибкой:) не нра - нос клюнул, наклон
> стекол слишком большой.
Спасибо за здоровую критику :).
Нос и мидель находится на одной высоте. Он не клюнул, гляньте внимательнее :).
Наклон стекол является следствием проекта аэродинамики. Задниз пассажиров не задувает ни встречным ни обратным потоком.
> Площадки на корме зачем?
Чтобы было легче обслуживать большой двигатель (сети, винт).
Чтобы можно было поставить кресло для рыбалки, сохраняя при этом безопасность при эксплуатации комплекта в штормовых условиях.
Чтобы облегчить трудную жизнь дайвера.
> Средний редан почему не по феншую?
Ближний редан к килю выполняет свою функцию лишь в определенных стадиях переходного (и близкого к нему ) режимов. Средний редан выполняет свою работу.
Ближний к скуле - свою.
Реданы - не та штука, что ставится за для дизайна. Хотя и за для дизайна в носовой части судна они могли бы играть свою роль.
По редану имелось ввиду несколько другое:)
Тьфу, не углядел, там два редана и скуловые?
Почему ближний к килю до транца довели?
Впрочем, можно и не отвечать:)
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 07-11-12 17:57
696 писал:
> По редану имелось ввиду несколько другое:)
> Тьфу, не углядел, там два редана и скуловые?
Три пары реданов и скуловые. Фото в самом начале темы.
> Почему ближний к килю до транца довели?
На 570 ближний к килю до транца не доведен. Это видно на фото, как, впрочем, и наличие трех пар реданов :).
> Впрочем, можно и не отвечать:)
Однако, к примеру, на 500-й модели все три пары реданов доведены до транца. На расчет реданов влияют обводы, да рекомендуемая мощность ПЛМ. Потому у 570-го Финвала, конечно, все по другому.
Буду рад ответить на вопросы.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 07-11-12 18:00
Лакировка писал:
> Шикарно смотрится.
> Поздравляю.
> За бардачек - твердое пять!
> Петли рундука - очень функционально, но смотрится как-то очень
> просто.
Дякую.
Петли какого рундука?
> Два вопроса.
> Как надпись реализована под прозрачной крышкой?
> По какой схеме красиво покрашена консоль и синие части палубы?
1. ЧПУ фрезер + моменты.
2. Подготовка/ВЛ/грунт/мобихелл металлик/2 слоя лака... + моменты на каждом этапе. Впрочем, кому о "моментах" я говорю... :).
Самый геморойный и дорогой вариант из возможных для серии :).
Андрей, ТВОЕ "красиво" - один из комплиментов, что приятно прочитать.
Сразу же извиняюсь за свою бестактность, даже хамство при упоминании элементарных мозгов производителя, но мне показалось что это был единственный грубый способ вызвать на конструктивный разговор, Еще раз извиняюсь.
"Для твоих условий - твое отвечает твоим задачам." - прежде чем дать свое согласие на конструктивное сотрудничество, скажу свои сомнения в эффективности.
Для конструктора не существует понятий "твои, мои, наши, ихние" условия, существует величина, называемая нагрузками, происходящими от вышеперечисленных условий. Эта величина строго определенная или заранее строго определяемая, а "твои, мои, наши, ихние" строго субъективная, строго не постаянная, всегда зависящая от крепости (я извиняюсь за грубость) "очка " измеряющего. Все на форуме, без исключения, при разговоре о весе и конструкции корпуса оперируют именно понятиями: "твои, мои, наши, ихние", и мне показалось что Finval не меньше всех.Так как будем проектировать и "обосновывать проект" : по понятиям или по нагрузкам? Если по понятиям, то не вижу смысла в сотрудничестве - никогда не прийдем к общему знаменателю.
В этом вопросе можно достигнуть конценсуса, приняв для испытания прочности корпуса Международные требования ISO, которые не действуют ни у нас, ни у вас на Украине, но которые являются общепринятыми и достаточными у пиндосов.
"Готов привлечь и твои мозги к работе на общее благо." - надеюсь что это произойдет.
"Я восхищаюсь работами по моделированию, что ты выкладывал" - спасибо за приятную оценку. Кстати могу похвастаться: в этом году я стал Чемпионом Мира и Серебрянным призером, посрамив Китайцев, как мне наказывали на нашем форуме.:)))
> И ..эта, Игорь, предыдущий вариант смотрелся куда эстетичней.
> ИМХО вы заигрались в "покращення". Лучшее - враг хорошего(с)
.
Ну это как говорится с какой стороны поглядеть.
На самом деле, чтоб сказать, что лучше или хуже, то неплохо было бы взять и сравнить. А так, сколько людей, столько и мнений, вон сколько малолитражек в одном класе то? Так отож, каждый видит свою красоту.
Поэтому даже у одной модели регулярно фэйслифтинг проводится, чтоб освежить модель.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 08-11-12 04:40
Dimmon писал:
> И ..эта, Игорь, предыдущий вариант смотрелся куда эстетичней.
> ИМХО вы заигрались в "покращення". Лучшее - враг хорошего(с).
Это точно ;)). Можно было уже год назад приступить к серии.
В эту тяпницу в 15-00 под Южным мостом буду, заезжай протестишь. Туда же подтянется Бриг с Коброй 1850 и Серега на XL-ке Бастере.
Все три лодки под 115-ю кобылками.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 08-11-12 05:12
фантомас писал:
> Сразу же извиняюсь за свою бестактность, даже хамство при
> упоминании элементарных мозгов производителя, но мне показалось
> что это был единственный грубый способ вызвать на
> конструктивный разговор, Еще раз извиняюсь.
Извинения приняты :).
> В этом вопросе можно достигнуть конценсуса, приняв для
> испытания прочности корпуса Международные требования ISO,
> которые не действуют ни у нас, ни у вас на Украине, но которые
> являются общепринятыми и достаточными у пиндосов.
По весне приезжай в гости в Киев, если будет желание, обсудим детали контракта. Покажу тебе битые или текущие корпуса тех или иных ТМ, посмотрим их "истории болезней".
зы: Удобство под рыбалку некоторых американцев, их однобортность, "планширь" :)) мне давно покоя не дают. Модельный ряд рыбацких лодок под названием Finval практически сложился, так что можно будет поговорить о линейке под новой ТМ... с ее плюсами и минусами.
зызы: Короче, жду в гости. При обсуждении силового набора новой ТМ придумаем наказание тем клиентам, что будут отказываться ходить по волне в водоизмещающем :).
> Посмотрел ролик. Какой-то петушок за кормой. Особенно видно на
> последних секундах.
Петушок за кормой это пелена от мотора , а мотор (АКП) стоит выше на 3,0 см от днища.
А именно там два потока.
1. Это брызги от входящей кромки редуктора .
2. Это поток который вылетает из под АКП которая над водой в данном случае.
Опустим мотор на одно отверстие и всё должно исчезнуть.
"При обсуждении силового набора " - :))).
Обязательно приеду, и посмотрим кто кого добъет: ты меня своим "силовым набором", или я тебя своим безнаборным корпусом.:))
Фантомас привет!
Для утилитарных сварных лодок вес оптимальный, оставь пожалуйста этот вопрос производителю.
Очередной раз вешаю для тебя фото с замеров болидов (F1h2O).
Это лодка вместе с двигателем и всем оборудованием UIM. Это значит, что горячая формовка на угольных препрегах, сотах и т.д.
Попадаются и частично фанерные новострои на баксе в APBA и NZPBA, но не хуже.
В старших классах в этом году несколько серьезных аварий унесших жизни людей. Требования по безопасности будут ужесточать, это коснется и конструкций корпусов, капсул и т.д.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 09-11-12 10:37
Евгений___ писал:
> под 175 силами допустите? пойдет 90 км.час?
Допуск по проекту дает не производитель, но Регистр Судоходства Украины. По многим параметрам его требования превышают требования Веритаса.
150 л/с - тот максимум, который мы официально можем разрешить поставить.
> "Силовой набор создан в нашей стандартной философии."
> Крышички, замочки, фельдиперс, это конечно здорово, но посчитал
> "философию": 1 погонный метр лодки весит 100кг, это даже не
> ужас, это кошмар.
> Не хочу быть занудой, но приходится, а хочется прорыва в
> замшелой "стандартной философии".
Все думал, писать-не писать... Не втрымався.)))
Фантомас, ради общего развития: как твой вес на погонный метр учитывает ширину лодки и высоту борта?
Про ИСО: откуда информация что им пользуются "пиндосы"?
И еще: дай хоть схемку расчета корпуса...) И как ты учитываешь динамические нагрузки, ускорения на волнении, как получаешь устойчивость обшивок...
Действительно интересно, может быть прорыв?)))
Галюциноген, привет.
"Для утилитарных сварных лодок вес оптимальный" - откуда такие даннные. То, что оптимальный вес провозглашают производители, смотря на свои творения, это я знаю, но на самом деле "оптимальный вес" для лодок не существует, по причине их неодинаковости в конструкции и материалах. Для лодок существует вес достаточный, недостаточный и чрезмерный.
"Требования по безопасности будут ужесточать" - ниразу, нигде и никогда не встречал никаких существующих и кем-то узаконенных требований по безопасности для утилитарных лодок, об каких требованиях речь и кто и что будудет ужесточать?
"ради общего развития: как твой вес на погонный метр учитывает ширину лодки и высоту борта?" - никак не учитывает. Вес лодки на погонный метр величина приблизительная, чтобы оценить конструкцию на вскидку. Ширина и высота борта в спектре обсуждаемых лодок (3-6 метров) влияет на вес на погонный метр очень мало (не более 10%) поэтому нет необходимости в этой величине что-то учитывать.
"ИСО: откуда информация что им пользуются "пиндосы"?" - от Альберта Назарова, года два назад собачился с ним на Катерах, он сказал что ISO пиндосы приняли.
"дай хоть схемку расчета корпуса...) "- фигвам, мне скоро заключать Контракт с Игорем на значительную сумму, а какой я буду конструктор без своей секретной чудо-схемки, сумма резко упадет. :)))
Считаю, вернее считал по простой строительной схеме расчета двух парралельных балок на изгиб, для усугубления случая с точечной (не равномерно распределенной) нагрузкой посередине. При этом балки это два борта лодки. Верхний пояс балки - планширь, стенка балки - борта, нижний пояс - уголок борта с днищем. Как оказалось и, как правильно пишет тов. Алексей Ив. можно совсем ничего не считать, потому что нагрузки, возникающие в самых экстремальных случаях получаются очень незначительными по сравнению с несущей способностью материала из которого изготовлена лодка, даже фанера, не говоря уже про люминий.
"как ты учитываешь" - элементарно, ввожу коэффициент на все на это при расчете 2 или 3. Но и этого не требуется практически. Так при расчете по фанере толщина борта при супер экстримальных нагрузках получалась 1, 83 мм (по предельному состоянию) борт делался из единственно доступной фанеры 3мм, т.е. запас прочности получался очень приемлемым, и так почти во всех силовых элементах. Строить приходилось не по расчетам, а по доступности и наличию материалов.
И еще напомню: при испытании по требованиям ISO, лодка весом 27кг, загруженная 180 кг груза выдержала сброс с требуемой высоты и не сломалась. Она не сломалась бы и от большего груза, но при сбросе утонула бы.
> "дай хоть схемку расчета корпуса...) "- фигвам, мне скоро
> заключать Контракт с Игорем на значительную сумму, а какой я
> буду конструктор без своей секретной чудо-схемки, сумма резко
> упадет. :)))
> Считаю, вернее считал по простой строительной схеме расчета
> двух парралельных балок на изгиб, для усугубления случая с
> точечной (не равномерно распределенной) нагрузкой посередине.
> При этом балки это два борта лодки. Верхний пояс балки -
> планширь, стенка балки - борта, нижний пояс - уголок борта с
> днищем.
Молодец!)))) По статике посчитал! Впрочем, чего это я....
Приезжай и делай!
Я тоже в свое время накалывался.... Я посмеюсо...
"в которых регламентирован не только ..., но и " - вся проблема утилитарных лодок как раз и состоит в том, что никому не известно что это такое и каким должно быть. Отсюда каждый суслик вправе объявить себя агрономом (не имею в виду никого конкретно).
Finval гордится своей продукцией, тоже самое сосед по теме УРАЛЪ, тоже самое абсолютно все другие производители. И они все правы, потому-что нет единого критерия оценки произведенного.
Тоже самое на мой суслячий взгляд все они делают полный отстой. И никто никому ничего не докажет.
Пиндосы хоть предприняли какую-то попытку унифицировать лодочную продукцию и ввести какие-то требования (имею в виду (ISO). У нас в действующем ГОСТе написана дебильная фраза "должно соответсвовать" - чему, как, никому не известно.
подкажите, какой полезный размер кокпита (от края панели до спинки заднего дивана) ?
какой полезный размер открытого носа по центру (от кромки ветрового стекла до внутреннего края носа)?
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 13-11-12 14:46
Макс. ширина носовой палубы 1750мм
Макс. глубина носовой палубы 1520мм
Размеры по палубе основного кокпита: 1700/2600мм с демонтированным диваном.
Макс. размеры основного кокпита по потопчине: ширина 1900/ глубина от края консоли 1920мм.
Dobermann писал:
"Молодец!)))) По статике посчитал! Впрочем, чего это я...."
- вся разница между конструкторами-традиционалистами (диплодоками) и не традиционалистами как раз и заключается в том кто как считает статику. Оказывается что если просто-напросто поменять традиционную схему расчета статики (которой учат во всех кораблестроительных институтах) на не традиционную, то разница в весе расчитанного получается в разы.
Finval и его лодки может очень правильно расчитаны традиционно, но не современны, т.к. уже практически доказано что лодки могут быть гораздо легче если их статику считать не традиционно.
Могу показать это и объяснить на картинках.
....а чем обусловлен боковой срез стекла??? ...мне кажется снижение к транцу треугольной формы на подобие "американцев" придавало бы оптически больше стремительности в очертаниях!!! ...а данное представление напоминает прогрессовско-обяховскую тему... ИМХО ;-)
> ....а чем обусловлен боковой срез стекла??? ...мне кажется
> снижение к транцу треугольной формы на подобие "американцев"
> придавало бы оптически больше стремительности в очертаниях!!!
> ...а данное представление напоминает прогрессовско-обяховскую
> тему... ИМХО ;-)
наоборот очень удобно при вываживании рыбы и завода в подсачник... длиное стекло мешает этой процедуре...
> ....а чем обусловлен боковой срез стекла??? ...мне кажется
> снижение к транцу треугольной формы на подобие "американцев"
> придавало бы оптически больше стремительности в очертаниях!!!
> ...а данное представление напоминает прогрессовско-обяховскую
> тему... ИМХО ;-)
Ну значит канадцы ,чьё стекло стоит на лодке ничего не понимают в дизайне.
Правильно уже написали, что этот тип стёкол удобнее, скажу больше не задувает даже на заднем диване.
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-11-12 08:05
фантомас писал:
> Dobermann писал:
> "Молодец!)))) По статике посчитал! Впрочем, чего это я...."
> - вся разница между конструкторами-традиционалистами
> (диплодоками) и не традиционалистами как раз и заключается в
> том кто как считает статику. Оказывается что если
> просто-напросто поменять традиционную схему расчета статики
> (которой учат во всех кораблестроительных институтах) на не
> традиционную, то разница в весе расчитанного получается в разы.
> Finval и его лодки может очень правильно расчитаны традиционно,
> но не современны, т.к. уже практически доказано что лодки могут
> быть гораздо легче если их статику считать не традиционно.
> Могу показать это и объяснить на картинках.
Терентич, ты опять развлекаешься. Что, пост главного тренера сборной и ещё высокий пост в федерации мало времени отнимают? Чего пристал к человеку? Делает он лодки, и хорошо. Думаю, для спецзаказчика он сможет сделать и легше, но с оговорками по эксплуатации.
А все рассуждения и споры про "методику расчёта" - фуфло. Это самолёт можно нормально рассчитать с высокой степенью точности. А лодку хрен. Так как всегда найдётся толпа нетрезвых гощиков, дико скачущих на этой лодке по метровой волне. Что нормальной эксплуатацией точно не является. Ну и какой такой расчётный случай в статике тут вообще можно рассматривать? Кроме того, есть такая фигня - называется усталостная прочность. То есть лодка должна отслужить по ГОСТу 15 лет. Скажу точно - это большая проблема при наличии мощных мотор и отсутствия тормозов в голове.
Ну, купи ты обратно свои лесопилки и не мучай людей.
> Оказывается что если
> просто-напросто поменять традиционную схему расчета статики
> (которой учат во всех кораблестроительных институтах) на не
> традиционную, то разница в весе расчитанного получается в разы.
> Finval и его лодки может очень правильно расчитаны традиционно,
> но не современны, т.к. уже практически доказано что лодки могут
> быть гораздо легче если их статику считать не традиционно.
> Могу показать это и объяснить на картинках.
Терентич, картинок не надо, я прекрасно понимаю о чем ты говоришь...
Я могу сделать легкую лодку... Но не из алюминия...
Из алюминия можно процентов на 20 делать легче (теоретически), имея на руках определенные технологические изыски...
И именно в этом дело, а не в различии "традиционалистов" и "модернистов" )))
Кстати, Даняев тебе на форуме КиЯ приводил неплохой примерчик, жаль что ты его не понял...
ЗЫ: Давай прекратим флуд в этом топике, хочешь, открой тему, там поболтаем...
Re: Производители тихо окупировали "мотолодку" :). Новый Finval 570 !
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-11-12 14:58
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Ну значит канадцы ,чьё стекло стоит на лодке ничего не понимают
> в дизайне.
Канадцы имеют такое же отношение к дизайну нашего стекла, как корова к производимому ею молоку :). Дашь цветы - будет сладко, дашь полынь - будет горько.
Да, многие мериканские производители лодок имеют похожий дизайн стекол, но свой мы заказывали по своим чертежам. И в серии, как я уже упоминал, дизайн будет похож... но другой. И без тонировки.
"Терентич, ты опять развлекаешься. ...Чего пристал к человеку? Делает он лодки, и хорошо." - я не развлекаюсь, а борюсь с производителем за права потребителей иметь хорошие лодки. Что он делает лодки это может быть и хорошо, но что делает плохие (т яжелые лодки это плохо.
"Из алюминия можно процентов на 20 делать легче (теоретически), " - при традиционном подходе (кораблестроительном) наверное да. При "модернистском" минимум в два раза легче. Вся ошибка традиционалистов заключается в том, что вы пытаетесь размазать всю нагрузку по всему корпусу, это предписывает ваша кораблестроительная наука, при этом все становится несущим, а значит тяжелым и отступить от этой вашей аксиомы вы не в состоянии (это как из христианина сделать мусульманина и наоборот).
Модернистская схема расчета не делает весь корпус несущим, а только специально для этого предназначенные элементы, это и дает экономию веса в разы потому что весь корпус становится не несущим, а ограждающим, поэтому легким..
" Давай прекратим флуд в этом топике," - флуд в этом топике - обсуждение углов наклона задней кромки стекла, крышечек, лючков и другой хрени, не влияющей на качество лодки, а только на ее вид.
Обсуждение свойств, влияющих на качество это не флуд, поэтому не прекращу.
"то движение по метровой волне является вполне нормальным явлением :)" - по условиям испытания на прочность по ISO, лодка, полностью нагруженная, сбрасывается с высоты в 2,5 метра. Попрошу Матяжа объяснить научно как изменится нагрузка на лодку при падении если часть груза заменить эквивалентно пьяными рулевыми? Наверное она сразу же развалится.:))))))
А ты на том даване в одно ли лицо спать собралси? Где удобства для половины, а дети...? Прям каку Пушкина повторю: "Детинаполуумныйнадиване". Где запятые, где пробелы ставить?
> А ты на том даване в одно ли лицо спать собралси? Где удобства
> для половины, а дети...? Прям каку Пушкина повторю:
> "Детинаполуумныйнадиване". Где запятые, где пробелы ставить?
Ну так кокпит то чай не маленький , поэтому следуя традиции все спят на полу, постелив то, что ему по вкусу. Кстати тут спинка тоже съёмная у кормового дивана и можно уклёжить обе части с мягкостями на пол , чтоб потом спокойненько лечь на них . Так,что тут больше от фантазии и собственных предпочтений зависит.
По поводу производителей...
Помню летом весной ---был наплыв производителей пластика --ФИШРОУД, БРИЗ-17 и т д.. а сейчас верх захватили люминщики.. интересно к чему бы это..
фантомас писал:
- вся разница между конструкторами-традиционалистами (диплодоками) и не традиционалистами как раз и заключается в том кто как считает статику. Оказывается что если просто-напросто поменять традиционную схему расчета статики (которой учат во всех кораблестроительных институтах) на не традиционную, то разница в весе расчитанного получается в разы.
Finval и его лодки может очень правильно расчитаны традиционно, но не современны, т.к. уже практически доказано что лодки могут быть гораздо легче если их статику считать не традиционно.
Могу показать это и объяснить на картинках.
> "Терентич, ты опять развлекаешься. ...Чего пристал к человеку?
> Делает он лодки, и хорошо." - я не развлекаюсь, а борюсь с
> производителем за права потребителей иметь хорошие лодки. Что
> он делает лодки это может быть и хорошо, но что делает плохие
> (т яжелые лодки это плохо.
>
> "Из алюминия можно процентов на 20 делать легче (теоретически),
> " - при традиционном подходе (кораблестроительном) наверное да.
> При "модернистском" минимум в два раза легче. Вся ошибка
> традиционалистов заключается в том, что вы пытаетесь размазать
> всю нагрузку по всему корпусу, это предписывает ваша
> кораблестроительная наука, при этом все становится несущим, а
> значит тяжелым и отступить от этой вашей аксиомы вы не в
> состоянии (это как из христианина сделать мусульманина и
> наоборот).
> Модернистская схема расчета не делает весь корпус несущим, а
> только специально для этого предназначенные элементы, это и
> дает экономию веса в разы потому что весь корпус становится не
> несущим, а ограждающим, поэтому легким..
>
> " Давай прекратим флуд в этом топике," - флуд в этом топике -
> обсуждение углов наклона задней кромки стекла, крышечек, лючков
> и другой хрени, не влияющей на качество лодки, а только на ее
> вид.
> Обсуждение свойств, влияющих на качество это не флуд, поэтому
> не прекращу.
>
> "то движение по метровой волне является вполне нормальным
> явлением :)" - по условиям испытания на прочность по ISO,
> лодка, полностью нагруженная, сбрасывается с высоты в 2,5
> метра. Попрошу Матяжа объяснить научно как изменится нагрузка
> на лодку при падении если часть груза заменить эквивалентно
> пьяными рулевыми? Наверное она сразу же развалится.:))))))
Dobermann, наверное лучше попросить товарища "прекратить БРЕДить в этом топике".
