|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:47:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:47:12 |
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-11-12 15:03
Вот такие следы аэрации обнаружил в основании каждой лопасти с фронтальной стороны.Выкрашивает металл...
Может последствия хождения по 2х метровой Волжской волне? :о) в водоизм.режиме ессно, винт прохватывал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-11-12 16:37
такая же хрень. Викинг 560 + суза 140. Правда,на редукторе был оторван килек. Приварили- началось. Думается,неправильно сделали профилировку килька...... А у вас редуктор целка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-11-12 17:16
Корпус редуктора в норме.
Вопрос по гидродинамике: Это следы прохвата воздуха из под АКП?
Или в процессе вращения винта (в диапазоне высоких об) в этих областях образуются воздушные каверны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-12 17:37
___Это следы прохвата воздуха из под АКП?
Или в процессе вращения винта (в диапазоне высоких об) в этих областях образуются воздушные каверны?___
Как то слабо притягиваются оба варианта. Это практически корень лопасти, окружная скорость в этом месте минимальна, если эту часть завоздушит (или закавитирует) то и ВСЯ лопасть окажется в пузыре..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-12 17:40
Скорее поверю в упругую деформацию лопастей в момент прохвата и последующего сброса пузыря...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.164.---)
Дата: 08-11-12 17:50
Митта116 писал:
> Корпус редуктора в норме.
>
> Вопрос по гидродинамике: Это следы прохвата воздуха из под
> АКП?
> Или в процессе вращения винта (в диапазоне высоких об) в этих
> областях образуются воздушные каверны?
Наблюдал на тихоходных ПСках все винты в гладких раковинах.
Скорее всего здесь какая то Третья причина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-11-12 18:06
В прошлом сезне небуло.
В этом приподнял мот на одну дыру ...(на поворотах прохвата нет). Скорость выросла, не мерял (в одну мою морду Страшно! :о) ~60км/ч точно идёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-11-12 18:08
Забить болт. И не занимать себе голову всякой хернёй. Это не металл выкрашивается. А он такой и есть под красивой блестючей покраской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-11-12 18:17
Kira, При всём уважении, не соглашусь.
Поверхность пятен именно в раковинах (типа надфиля алмазного).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-193.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 08-11-12 18:40
Похожие "повреждения" были тоже. Думаю, что результат упругой деформации лопастей винта - краска отслаивалась именно у основания каждой лопасти. Ни на что не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-11-12 19:38
А ты всеръез думаешь, что у капиталистов литье как зеркало??? БГГГГГГ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-12 19:43
Кира, Это ты кому?
Я как раз ожидаю, в лучшем случае, следы писькоструйки, которые позже были залиты краской...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 08-11-12 19:46
Это скорее всего кавитация из-за тупой кромки у корня лопасти.Если ТС снимет входную кромку у корня лопасти(ближе к ступице) то там скорее всего будет утолщение кромки что и вызывает кавитацию.Обычные пузырьки воздуха такие следы не оставят.А вот вакум в пузыре кавитации легко выкрашивает даже стальные винты.
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-11-12 20:00
>А вот вакум
в пузыре кавитации легко выкрашивает даже
стальные винты.<
+ Во,во! А какова физика возникновения сего процесса (образование вакуума...)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-12 20:07
___какова физика возникновения сего процесса (образование вакуума..___
Для этого нужно превысить критическую скорость, если это удастся в корне лопасти, то остальная её часть уже давно будет в кавитационной каверне..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 08-11-12 20:17
1ый лодочник писал:
> ___какова физика возникновения сего процесса (образование
> вакуума..___
> Для этого нужно превысить критическую скорость, если это
> удастся в корне лопасти, то остальная её часть уже давно будет
> в кавитационной каверне..
Не совсем верно.Суть процесса можно легко понять если быстро провести лезвием по воде,за лезвием не образуется пузырей,а вот если его провести с той же скоростью но плашмя вы увидите большой пузырь за лезвием.Это конечно не кавитация(скорости маленькие) он очень наглядно.Еще пример, квок на сома ,это уже кавитация.Резкий звук при ударе квока это схлопывание вакумнуго пузыря за пятачком квока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-12 20:22
А физика процесса достаточно проста: на ВСАСЫВАЮЩЕЙ поверхности лопасти возникает разряжение, соответствующее вскипанию воды при данной температуре, вода превращается в пар с образованием парового пузыря, который имея меньшую вязкость смещается к задней внешней кромке лопасти, за счет потери скорости от скольжения разряжение падает и пар опять превращается в воду с эфектом ударной волны (закрытие каверны) Конечно это несколько упрощённо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-12 20:28
___,а вот если его провести с той же скоростью но плашмя вы увидите большой пузырь за лезвием.Это конечно не кавитация(скорости маленькие) он очень наглядно.Еще пример, квок на сома ,это уже кавитация.Резкий звук при ударе квока это схлопывание вакумнуго пузыря за пятачком квока.___
Не трясите ерундой! Оба Ваши примера - чистая аэрация, у квока звук даёт ВОЗДУШНЫЙ пузырь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 08-11-12 21:22
1ый лодочник писал:
> Не трясите ерундой! Оба Ваши примера - чистая аэрация, у квока
> звук даёт ВОЗДУШНЫЙ пузырь.
Трясете ерундой Вы уважаемый.Откройте Википедию и наберите слово кавитация,там даже фотка есть винта и кавитационные пузыри засняты.Там образуется вакуумные пузыри,которые потом схлопываются.Вот если эти пузыри схлопываются за винтом то никакого ущерба не будет, а если этот пузырь схлопывается на поверхности винта там и происходит вырывание частиц краски и металла.Тупая входящая кромка не раздвигает воду а сжимает ее перед собой,создается область повышенного давления .Дальше это область переходит на плоскость лопасти где давление падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 09-11-12 02:17
Митта116 писал:
> В прошлом сезне небуло.
> В этом приподнял мот на одну дыру ...(на поворотах прохвата
> нет). Скорость выросла, не мерял (в одну мою морду Страшно! :о)
> ~60км/ч точно идёт...
Поставить винт с бОльшим шагом, чтобы обороты снизились и скорость обтекания лопастей снизилась ниже критической.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (92.240.136.---)
Дата: 09-11-12 03:04
В этом месте винт почти не работает. Так что это не кавитация,а следы приспособления при покраске винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 09-11-12 05:23
1ый лодочник правильно изложил!
serg3110 тупишь!
Нужно различать два разных процесса, два разных понятия -кавитация и аэрация. Природа возникновения разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (178.206.103.---)
Дата: 09-11-12 05:44
По приведёной ссылке от serg3110 нравицо (имхо более подходящее определение) :
Корневая КАВИТАЦИОННАЯ ЭРОЗИЯ возникает на гребных винтах, работающих в скошенном потоке, в виде борозд или полос, располагающихся на нагнетающей или засасывающей поверхности лопасти вблизи ее корня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (178.206.103.---)
Дата: 09-11-12 05:59
Иван писал:
>
> Поставить винт с бОльшим шагом, чтобы обороты снизились и
> скорость обтекания лопастей снизилась ниже критической.
Да с радостью бы, только троих как то не весело на глист выводит с этим 9.9х13" (мож с меньшим диаметром поискать?)
Иван Георгиевич с Юбилеем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (178.206.103.---)
Дата: 09-11-12 06:08
Чеснок писал:
> В этом месте винт почти не работает. Так что это не кавитация,а
> следы приспособления при покраске винта.
Согласен, что не работает, почти ... Однако...
Удобнее при окраске винта цеплять её где нить за внутреннюю часть ступицы имхо :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-11-12 06:20
Митта116 писал:
> Всё что смог выжать из своёй мыльницы с охрененным
> объективом...
Кавитационная эррозия в чистом виде. Вывод- винт спроектирован не правильно, очень сильно не правильно. Об этом и говорит возникновение кавитации в прикомлевой зоне, т.е. в зоне наименьшей скорости. На правильных винтах кавитация если и возникает, то ближе, много ближе, к концам лопастей. Впрочем сие не удивительно- говно винты Солас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-12 07:02
Фото отличное, только вот кавитация не делает таких отрывов краски, она "слизывает", потому как не любит резких переходов. Можно конечно предположить, что ТС засёк самое начало этого процесса когда сорвало плохой участок а долизать не успело...
Похоже если подцепить в обведённых мной местах иголкой краска отскочит чешуйкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-11-12 07:13
1ый лодочник писал:
> Фото отличное, только вот кавитация не делает таких отрывов
> краски, она "слизывает", потому как не любит резких переходов.
> Можно конечно предположить, что ТС засёк самое начало этого
> процесса когда сорвало плохой участок а долизать не успело...
> Похоже если подцепить в обведённых мной местах иголкой краска
> отскочит чешуйкой
А не настораживает, что это на всех лопастях и практически одинаково.! Если бы дефект литья был- логично предположить, что было бы на одной, ну двух лопастях, причём в разных местах. И откуда такое предположение, что кавитация слизывает краску? Такие каверны выламывает, что лопасти отваливаются за довольно короткое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-12 07:26
____И откуда такое предположение, что кавитация слизывает краску? Такие каверны выламывает, что лопасти отваливаются за довольно короткое время.___
Это не предположение, а 30 лет наблюдения за разными винтами вплоть до 7 м диаметром. Серийно их никто не красит, но при испытаниях часто наносят маркеры как раз для определения зон кавитации.
И, кстати, про дефекты литья я ничего не говорил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 09-11-12 07:57
Митта116
Винт действительно говно и это явные следы кавитации.Единственное что можно попытаться сделать это, заточить входную кромку, особенно в зоне стыка лопасти со ступицей.Только форма заточки должна быть как у стамески,нагнетающую сторону не трогайте.Данный случай к аэрации никакого отношения не имеет.Попытайтесь сфоткать лопасть с торца,наверняка в районе стыка со ступицей будет нехилое утолщение на входящей кромке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (178.206.103.---)
Дата: 09-11-12 08:18
Вот поделился радостью,и легше стало ;о)
Следующий вопрос: (мож на сталь замахнуться) кого из производителей рекомендуете, по опыту......... ~9,5х15 (?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.161.192.152.dyn.v4.saturn-internet.ru)
Дата: 09-11-12 09:04
Митта116 писал:
> Вот поделился радостью,и легше стало ;о)
>
> Следующий вопрос: (мож на сталь замахнуться) кого из
> производителей рекомендуете, по опыту......... ~9,5х15 (?)
Дим, эт ты киль недокачал, вот прохваты и случились;-)))))))))))) вот неча меня "видами с посиделок на рыбалке" было дразнить:-b
игиде это ты 60км/ч разогнать успел в одного? в двоих то мы до 40 не доехали.... флудю, короче ;-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 09-11-12 10:54
Жень, чёт ты совсем старый стал /воздух Уральский наверное дурманит/,48-49км/ч катали с тобой... В одного до подъёма движка 54 выжимал. Щас просто страшна нах !,,, нафигатор проипать боюсъ на ходу :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-12 20:26
___Только форма заточки должна быть как у стамески,нагнетающую сторону не трогайте___
Может сначала учебники почитать? Это ж не ледобур и не фуганок вроде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 09-11-12 23:27
Митта116 писал:
> гр !@#$%^ый SOLAS 9.9Х13 (амита 3 люминь)...
А какой был диаметр оригинального винта на этом моторе? Есть такое ощущение что меньше... Вроде 9.5x11?
ИМО, опустить мотор обратно на одну дырочку и проблема уйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 10-11-12 05:52
" Может последствия хождения по 2х метровой Волжской волне? :о) в водоизм.режиме ессно, винт прохватывал..."
Может и так, мотор наверняка перекручивал. По-любому, причина тут - слишком высокие обороты и малое заглубление винта.
Многим представляется обтекание лопасти как на картинке в книжке, где рисуют обычно самолётное крыло. На самом деле, лопасть винта обтекается скошенным потоком и угол скоса зависит от соотношения скорости лодки и линейной скорости лопасти. Чем выше скорость лодки и меньше обороты, тем больше обтекание будет похоже на самолётное крыло. Если скорость лодки будет малой, а обороты большими, то обтекание будет больше похоже на пример с лезвием плашмя, о котором выше написал serg3110. За плохо обтекаемым телом возникает пузырь, что есть каверна. И скорости большой тут не надо, если глубина (давление) мала. То же самое образуется за лопастью у корня винта.
Эти штуки конечно неприятные, но двигатель ИМХО всё же больше страдает при оголениях винта. Убавлять обороты нужно на волне, известное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 10-11-12 08:25
У меня на ПВХашке постоянно винт вылетает из воды,вплоть до полной потери упора на винте.Лодочка короткая и скоростная,да к тому-же катамаран.И никаких следов на своих винтах я не обнаруживал.На максимальных оборотах у меня АКП находится над водой и тоже ничего страшного с винтом не происходит.Аэрация тут не причем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-11-12 10:33
Я не поленился, взял с оф сайта характеристики мотора - при 58 км/ч c винтом 13-го шага перекрут.
Нельзя на этой лодке с этим мотором и винтом гонять в полную тапку.
И кавитация у корней лопастей - самое безобидное, что может случиться.
Однозначно нужен винт с бОльшим шагом и, скорей всего, меньшим диаметром.
Думаю, "Мичиган Баллистик" с шагом 15 будет идеален.
Правда, про него написано, что его диаметр 10 дюймов, но это вкравшаяся в спецификации и с тех пор тиражируемая ошибка.
Реально диаметр около 9.5 дюймов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 10-11-12 11:53
Иван писал:
> Я не поленился, взял с оф сайта характеристики мотора - при 58
> км/ч c винтом 13-го шага перекрут.
спасибо за не "не лень" ;)
Что лишний раз подтверждает что в любительских условиях такие проблемы возникают когда винт работает за пределом расчетных условий. Тахометр в руки и добиваться попадания обортов в рекомендованный диапазон для мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 10-11-12 14:01
SergeiS писал:
> Иван писал:
> > Я не поленился, взял с оф сайта характеристики мотора - при
> 58
> > км/ч c винтом 13-го шага перекрут.
>
> спасибо за не "не лень" ;)
> Что лишний раз подтверждает что в любительских условиях такие
> проблемы возникают когда винт работает за пределом расчетных
> условий. Тахометр в руки и добиваться попадания обортов в
> рекомендованный диапазон для мотора.
Вы только забываете что один и то-же винт может ставится на разные моторы с разной редукцией.И если на одном моторе будет перекрут то с другим мотором будет недокрут. Проблема не в оборотах винта а в его конструкции.Или кривых руках на заводе производителе.Ведь окончательную подготовку после литья делают люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-11-12 01:11
serg3110 писал:
> Вы только забываете что один и то-же винт может ставится на
> разные моторы с разной редукцией.И если на одном моторе будет
> перекрут то с другим мотором будет недокрут. Проблема не в
> оборотах винта а в его конструкции. Или кривых руках на заводе
> производителе. Ведь окончательную подготовку после литья делают люди.
Из ныне производимых моторов 25~30 л.с. у обсуждаемого "Тохи/Мерка-30" наименьшая редукция,
т.е, "Сузы-Ямы-Хонды" перекрутят и подавно на такой же лодке.
Т.е, обсуждаемый винт на такие скорости, как у ТС, не рассчитан.
Поэтому возможная грубая обработка входящих кромок у корней лопастей на меньших скоростях не будет играть никакой роли,
о чем, собственно, и пишет ТС (в прошлом году на меньших скоростях кавитации не было).
Производитель винта рассчитывал его на меньшие скрости, с какой стати обвинять его в том,
что на НЕРАСЧЕТНЫХ режимах винт подвержен кавитации?
Ну да, можно вручную довести кромки до идеала, но все равно использовать
этот винт с этим мотором и на этой лодке в полную тапку нельзя - мотор может "крякнуть".
Грамотное решение - подобрать винт с бОльшим шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-11-12 04:14
Иван писал:
>
> Думаю, "Мичиган Баллистик" с шагом 15 будет идеален.
> Правда, про него написано, что его диаметр 10 дюймов, но это
> вкравшаяся в спецификации и с тех пор тиражируемая ошибка.
> Реально диаметр около 9.5 дюймов.
Иван Георгиевич, прогуглил по Ballistik 15шаг и мин. D 10 1/8 ! - (неужто так ошиблись?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-11-12 04:34
Митта116 писал:
> Иван Георгиевич, прогуглил по Ballistik 15шаг и мин. D 10 1/8 ! - (неужто так ошиблись?)
Ошиблись, стопудово.
Мне давали такой попробовать.
"Яма-30" с ним крутила ~ 6200, что для нее перекрут весьма значительный.
С редукцией твоего "Мерка" будет в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-11-12 04:36
Вот фото этого "Баллистика" рядом со штатным ямаховским 9 7/8 x 14.
Видно невооруженным глазом, что диаметр штатного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-11-12 04:41
Я даже обмерял его, чтобы понять, почему перекручивает,
но, увы, потерял бумажку с точными значениями диаметра и шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-11-12 05:10
Иван Георгич, Спасибо за развёрнутый ответ !!!
зы/ Продаётся винт SOLAS AMITA 3 9.9х13 (тоха/мерк/ниссан 25-30hp) -НЕДОРОГО! ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-11-12 06:39
Митта116 писал:
> извиняюсъ за назойливость и на Ямаху тоже подойдёт (10шлиц насчитал)...
А вот это не факт, там, помимо шлицов, какие-то различия в диаметрах ступицы, стыкующейся с редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
