|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:24:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:24:42 |
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 08:21
Некоторые владельцы карбюраторных моторов из числа 4-х тактных утверждают ,что инжекторные 4-х тактники хуже в эксплуатации по всему.Так ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 08:47
Sorento писал:
> Прикалываешь:(((((((
Почему? Форсунки насос,компы они требуют внимания большего, да и цена диагностики .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-12 09:15
ИМХО, в лодочных моторах чем проще, тем лучше. А заморочки голубозеленых так это пока не для нас....Я за карб!
Хотя Эвин мечта конечно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 04-11-12 09:21
Инжектор экономит горючее. за время всей жизни мотора - это весьма ощютимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 09:25
zimandr писал:
> ИМХО, в лодочных моторах чем проще, тем лучше. А заморочки
> голубозеленых так это пока не для нас....Я за карб!
> Хотя Эвин мечта конечно..
Так по-моему Эвины у нас для тех кто экспериментировать любит над собой. Может попробовать вроде не дорогие полтинники и нарядные? Ну эти Хонды,Мерки,Ямы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-матайский (85.26.241.---)
Дата: 04-11-12 09:43
Сейчас запоют;а вот машины......расскажу случай из жизни.
Один знакомый парень ездит рыбачить на нижний Амур.У его знакомого закапризничал сузуки /что то около 150 лс/,какой халеры -непонятно.Пришлось везти в Хабаровск на рандеву со спец техникой,а это далеко.А мы,говорит берем б.у и летаем вылупив глаза -без проблем.Так что увозить такой мотор на пмж в бескрайние российские просторы ,где нет даже колеи до благ цивилизации ,будет авантюрой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 04-11-12 09:45
Целпвеб писал:
> Так по-моему Эвины у нас для тех кто экспериментировать
> любит над собой. Может попробовать вроде не дорогие полтинники
> и нарядные? Ну эти Хонды,Мерки,Ямы.
В этой линейке у тебя нет Сузы- 50-60
2 распрдвала ,12 клапанов, цепь ГРМ-
экономия бенза хорошая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-матайский (85.26.241.---)
Дата: 04-11-12 09:51
zimandr писал:
> ИМХО, в лодочных моторах чем проще, тем лучше. А заморочки
> голубозеленых так это пока не для нас....Я за карб!
> Хотя Эвин мечта конечно..
Сибирь не Европа-ни какого гсм не хватит загадить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-12 09:58
Андрей-матайский писал:
> Сибирь не Европа-ни какого гсм не хватит загадить.
Это да, природа умнее нас, она самовосстанавливается. Вот у нас во Владимирской губернии, там где раньше поля и степи были, по мере разрастания городов леса вырастают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 10:13
Дед писал:
> Целпвеб писал:
>
> > Так по-моему Эвины у нас для тех кто экспериментировать
> > любит над собой. Может попробовать вроде не дорогие
> полтинники
> > и нарядные? Ну эти Хонды,Мерки,Ямы.
> В этой линейке у тебя нет Сузы- 50-60
> 2 распрдвала ,12 клапанов, цепь ГРМ-
> экономия бенза хорошая.
Сузуки 50,60 А это совершенно другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.242.62.---)
Дата: 04-11-12 10:35
Целпвеб писал:
> Некоторые владельцы карбюраторных моторов из числа 4-х тактных
> утверждают ,что инжекторные 4-х тактники хуже в эксплуатации
> по всему.Так ли это?
Задайся вопросом, купил бы сейчас машину с карбом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 11:05
Аурелиано писал:
>
> Задайся вопросом, купил бы сейчас машину с карбом?
Это слишком банальное сравнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.242.62.---)
Дата: 04-11-12 11:11
Целпвеб писал:
> Аурелиано писал:
>
> >
> > Задайся вопросом, купил бы сейчас машину с карбом?
> Это слишком банальное сравнение.
И в чём банальность такой мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-12 11:16
Здесь, наверно, всё-таки от местности зависит.В больших городах типа Питера, где всё-таки денег побольше и сервис получше, инжекторники как-то более к месту и современнее - для тех, конечно, кто вокруг трубы ездит и за 1000 км не ходит.А на бескрайних просторах сибирей-северов, где действительно даже колеи до цивилизации нет, чем проще - тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 11:21
Аурелиано писал:
> Целпвеб писал:
>
> > Аурелиано писал:
> >
> > >
> > > Задайся вопросом, купил бы сейчас машину с карбом?
> > Это слишком банальное сравнение.
> И в чём банальность такой мысли?
В первую очередь при поломке мотора на авто вас каждая тётка до сервиса подкинет.А там пока кофе с бутербродом поглощаешь наверно на ход поставят. На водных просторах мало кто удивит этим. Хотя не исключаю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borz (91.185.252.---)
Дата: 04-11-12 11:30
Инжектора хуже тем что говнобензин не переваривает, сепаратор решает эту проблему. Плюсы инжектора - приемистость, тяга, экономия по сравнению с карбом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.242.62.---)
Дата: 04-11-12 11:32
Тогда ещё вопрос ,сколько раз был на сервисе по поводу инжектора? Лично я ,с тех пор когда стал ездить на машинах с инжектором ,ни разу. А это уже много лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 04-11-12 11:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А на бескрайних просторах сибирей-северов, где действительно даже
> колеи до цивилизации нет, чем проще - тем лучше.
>
Да, но тогда уж лучше пользоваться двухтактным двухцилиндровым мотором с одним карбюратором.
Это НАИБОЛЕЕ надежная конфигурация.
В случае же четырехтактных моторов четыре карбюратора ничуть не лучше в плане надежности,
чем четыре форсунки и блок управления оными.
Другое дело, что впрысковый мотор более чувствителен к воде и грязи в топливе,
поэтому применение внешнего фильтра-сепаратора является обязательным.
Но - хочешь с комфортом кататься - будь готов за это платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.242.62.---)
Дата: 04-11-12 11:41
Да тут и думать не чего. Брать вихря ,ещё одного на запчасти .Кучу ключей и железяк. И ты полностью автономен.
А инжектора ,сепараторы и прочее ,это происки проклятых империалистов))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-12 11:43
Есть ещё нюансы по маркам.Я последнее время превратил ремонт моторов в работу.Отсюда по мере накопления статистики вырастают разные интересные выводы.Например, теперь никому не советую Джонсоны/Эвинруды.Потому что разные сюрпризы они преподносят довольно часто, а даже в большом городе Питере поставкой з/ч для них занимается только одна контора, на складе которой, кроме расходников, ничего больше нет.Сроки выполнения заказов же от месяца, а на практике 40-50 дней.Вот и получается, что можно зависнуть на пол-сезона из-за какой-нибудь фигни.Самая вменяемая в этом смысле Ямаха, на втором месте Сузуки.Это в нашем регионе, конечно.В другом месте может быть и по-другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 11:47
Аурелиано писал:
> Тогда ещё вопрос ,сколько раз был на сервисе по поводу
> инжектора? Лично я ,с тех пор когда стал ездить на машинах с
> инжектором ,ни разу. А это уже много лет.
Я по крайней мере не за карб. Владельцы карбовых утверждают это. Которым я говорю ,что и в карбюраторных и инжекторных движках ты одинаково не понимаешь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-12 11:50
Иван писал:
> В случае же четырехтактных моторов четыре карбюратора ничуть не
> лучше в плане надежности,
> чем четыре форсунки и блок управления оными.
Карбюраторы с механическим безонасосом всё-таки не могут сдохнуть так резко, как ЭБУ.На пердящем, переливающем и троящем карбюраторном моторе можно всё-таки добраться до дома из ипеней.А вот что делать с внезапно отказавшим инжектором?Хотя спорить здесь можно долго)))А для современных юзеров действительно - что в лоб, что по лбу.Недавно два знакомых перца гребли на ПВХ 15 км, не догадавшись сменить 2 залитые после троллинга свечки.Этим вообще пофиг, каким способом их мотор питается)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.242.62.---)
Дата: 04-11-12 11:51
Я знаю одно.Когда у меня был карбюратор ,я от чего то знал его устройство. Догадайся от чего))). А что там у меня за инжектор и как он работает не знаю,это верно. Угадай опять почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 11:52
Аурелиано писал:
> Да тут и думать не чего. Брать вихря ,ещё одного на запчасти
> .Кучу ключей и железяк. И ты полностью автономен.
> А инжектора ,сепараторы и прочее ,это происки проклятых
> империалистов))
Вот Вы опять до Вихрей всё упрощается.По моему уже доказано ,что это ошибка конструкторов и существует он пока за не имением желания и денег у некоторой категории водномоторников купить мотор иностранного про-ва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-12 11:57
Аурелиано писал:
> Я знаю одно.Когда у меня был карбюратор ,я от чего то знал его
> устройство. Догадайся от чего))).
Если карбовый мотор оснастить фильтрами и сепаратором, то устройство забудешь))
> А что там у меня за инжектор
> и как он работает не знаю,это верно. Угадай опять почему?
Просто тебя ещё не клюнул жареный петух))).На самом деле ты просто подсознательно относишься к нему аккуратнее и не льёшь туда всякое дерьмо.Да и стало его меньше ощутимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.242.62.---)
Дата: 04-11-12 12:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Просто тебя ещё не клюнул жареный петух))).На самом деле ты
> просто подсознательно относишься к нему аккуратнее и не льёшь
> туда всякое дерьмо.Да и стало его меньше ощутимо.
>
Стас умирают не только инжектора,но даже и люди.
И разумеется мне не приходит в голову налить в бак машины или лодочного мотора ,что то не потребное. И от этого, меня минуют неприятности такого рода. А на петуха который клюёт ,страховки не существует.
Но это не говорит что всё нужно упрощать и доводить до абсурда. Смотрю уже про весла написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 12:12
Х.З на Шейле пятый год льют заправщики полёт на 5+ .А вот водичка может попость в бак на лодке и тогда форсуночки по- моему всю плешь выедят.А карб продул и всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.83.---)
Дата: 04-11-12 12:19
В карбовых движках электроники тоже дохера и в двухтактниках есть блоки СDI которые выгорают до дыр , инжектор это меньшеезло чем карбюратор , или нас в каждой деревне есть синхронизатор для настройки двух и более карбов!!! А прогу для диагностики и качнуть с инета можно и кабелей китайских под все марки сейчас в достатке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.167.---)
Дата: 04-11-12 12:27
если от работы мотора зависит жизнь( в прямом смысле), длительные автономные походы например, то наверное карб предпочтитеольнее. а если покатушки в черте города, то с инжектором гораздее. и на рыбалочку в 10-20 мин. от базы тоже не ссыкотно. как то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.242.62.---)
Дата: 04-11-12 12:32
гоша5 писал:
> если от работы мотора зависит жизнь( в прямом смысле),
> длительные автономные походы например, то наверное карб
Когда вопрос стоит так,то подход к этим вопросам совсем другой. Я думаю ,ТС не имел это в виду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-12 12:47
Да Стас шутит. 1000 км...-(((
Да 100 км будет достаточно отъехать от крупного города, и все! Попа!
Весла или докатка.
Он помнит, как на Вуоксе мыли мне карб на Джонсоне.
Как поменял свечки...с Колиного мотора. И как он влил в карб 20 грамм смеси и, все нормально! Ожил!
Будь инжектор, ИМХО, поехали бы в Питер.
А потом на острове спокойно разобрали карб, дунули во все дырки и гоняли спокойно.
Про бензин на мурманской трассе говорить не хочу. Заправка перед Кабоной и Пашой- смерть и фильтрам и моторам. Сепаратор- отдыхает.
Причем директор базы потом возил в магазин, купили фильтра-свечи, продули магистрали и завелись!!! 30 литров бензина пришлось вылить.
Есть места на земле и воде, где карбюратор и проще и живучее.
Теперь об огромнейшей разнице в потреблении бенза.
Нива карбюраторная и Нива инжекторная расходуют на 100 км, при одинаковых условиях почти одинаковое количество бензина. Ну на бутылку 0.5 литра выигрывает инжекторная. См.ТТХ! Необременительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (с планшета) (---.30.167.83.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-11-12 13:01
Целпвеб писал:
> Х.З на Шейле пятый год льют заправщики полёт на 5+ .А вот
> водичка может попость в бак на лодке и тогда форсуночки по-
> моему всю плешь выедят.А карб продул и всё
Все это от недостатка опыта.
К примеру у Ямы 60 4т при попадании воды в топливную систему будет сработка чек энжин на приборе. Это означает, что не ленимся, снимаем колпак и сливаем воду из встроенного сепаратора, что под колпаком работает как фильтр низкого давления. Там внутри поплавок который всплывая при наполнении водой замыкает контакты и идет сработка с сигнализацией.
А раз так, то сливаем и из паросепаратора бензин чтоб убрать воду, а потом снова наполняем систему и отсоединив топливный коннектор даем мотору заглохнуть выработав бензин. После этого снова наполняем систему и катаемся.
Вот такая вот сложность с инжекторными ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 13:30
Григорьевич писал:
> Да Стас шутит. 1000 км...-(((
> Да 100 км будет достаточно отъехать от крупного города, и все!
> Попа!
> Весла или докатка.
> Он помнит, как на Вуоксе мыли мне карб на Джонсоне.
> Как поменял свечки...с Колиного мотора. И как он влил в карб
> 20 грамм смеси и, все нормально! Ожил!
> Будь инжектор, ИМХО, поехали бы в Питер.
> А потом на острове спокойно разобрали карб, дунули во все дырки
> и гоняли спокойно.
> Про бензин на мурманской трассе говорить не хочу. Заправка
> перед Кабоной и Пашой- смерть и фильтрам и моторам. Сепаратор-
> отдыхает.
> Причем директор базы потом возил в магазин, купили
> фильтра-свечи, продули магистрали и завелись!!! 30 литров
> бензина пришлось вылить.
> Есть места на земле и воде, где карбюратор и проще и живучее.
> Теперь об огромнейшей разнице в потреблении бенза.
> Нива карбюраторная и Нива инжекторная расходуют на 100 км, при
> одинаковых условиях почти одинаковое количество бензина. Ну на
> бутылку 0.5 литра выигрывает инжекторная. См.ТТХ!
> Необременительно.
Умеешь ты Григорьевич всё по полочкам разложить и возразить не возразишь. Вот кто бы так с примером из жизни по инжектору в походе изложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-12 13:38
Ну какие у меня полочки! Опыт Стаса!!! Он в наших турпоходах - палочка выручалочка.
Да и на даче оба моих генератора оживил за час. Вот теперь еще хендстартер восстановим, и все!
ОПЫТ! Великая штука! Учусь!
-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 17:33
Хорошо когда есть понимание.Что практика это не хухры- мухры и теория бывает нужна только как начальная точка отсчёта в учёбе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (188.123.237.---)
Дата: 04-11-12 17:45
Надежно и то и другое, разумеется более прогрессивен инжектор в том числе и в диагностике.
Не считать же на счетах вдруг калькулятор сломается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-12 18:07
noa3 писал:
> Надежно и то и другое, разумеется более прогрессивен инжектор
> в том числе и в диагностике.
> Не считать же на счетах вдруг калькулятор сломается.
Конечно все это прекрасно понимают. Калькулятор в кабинете, можно и поменять на счеты...
И еще ,одно дело находиться на воде в реке, и знать, что три сотни гребков веслами , и ты на берегу .
Второе- находиться в открытом водоеме. Ладога-Онега-Финский залив, водохранилища Волги и другие крупные водоемы. И не смотря на то, что в судовом билете, положим, удаление 3000 метров, то ощущение безысходности незаводимого мотора, вызывает много неприятных чувств. И вот тут-то приходит на ум то, что сейчас быстро посмотрим на карб и бензонасос , на свечи...
И подкачка бенза грушей в карбюратор напрямую давало мне возможность на Эвине 60 вернуться на небольших оборотах домой.
С каждой новой моделью ПЛМы становятся надежнее, мощнее, экономичнее. Но отказы в работе, особенно в первый период наработки, они были, есть и будут. Это касается моторов и автомобилей, и ПЛМов, конечно.
На все свои катера-лодки я ставил и буду ставить всегда два мотора. На катер Ритм буду ставить второй пост, под малый мотор!!!
Докатка в нашем регионе- необходима, каким бы прогрессивным ни был основной мотор! И пусть оба мотора будут карбюраторными.
-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 18:42
Как бы нормальные пацаны и раньше типа Салюта раскладного возили или Ветерка-8 если на транце не приткнуть мотор то в бомболюк или ещё куда. А в судовом записан как запасной. Так что практика показывает нужность запасного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (188.123.237.---)
Дата: 04-11-12 18:57
Спасение утопающих......... , собственно присоединяюсь к предыдущему оратору. Всегда вожу 8 докатку ( на маленькой лодке 6 ) худо бедно дойду и в ладоге и в онеге. Кроме того не сочтите за навязчивую рекламу у меня смарткрафт по сделаю все возможное чтобы завести основной если вдруг заглохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 19:07
Эта система реально помогает или только констатирует? Дайте свою оценку ей (смарткрафт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (188.123.237.---)
Дата: 04-11-12 19:19
Целпвеб эта система позволяет интерпретировать (читать) ошибки возникающие при работе двигателя самому. Воспользуйтесь поиском на форуме, постов уйма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 04-11-12 19:26
Понятно ,что даёт знать и читать,а как исправить то,что она напишет дальше какие Ваши действия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 04-11-12 21:31
Целпвеб писал
>.....а как исправить то,что она напишет дальше какие Ваши действия?
Обнаруженные ошибки - это иллюстрация проблем, возникающих при работе мотора. Демонстрируются наглядно. Как правило не надо ломать голову по тому или иному поводу. Алгоритм дальнейших действий зависит от "степени тяжести заболевания" , возможны тривиальные действия по удалению ошибок, либо применение серьезного вмешательства в систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-12 21:55
Карбюраторный мотор с количеством карбюраторов больше двух = великая головная боль при настройке ( и возможность круто попасть при перебеднении смеси хотя бы одним из карбюраторов).
Так что инжектор - гораздо проще и надёжнее многокарбюраторного движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 04-11-12 22:13
Михалыч-Вологда
>Если что с мозгами движка случись у нас никто не продиагностирует!
По этому поводу могу сказать, что с мозгами то как раз ничего и не происходит.
"Кончаются" в первую очередь всякие там детальки типа свечки, бензонасосы, поплавки, клапана и т.д...........ну и бензин конечно:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-матайский (85.26.241.---)
Дата: 04-11-12 22:13
Целпвеб писал:
> Аурелиано писал:
>
> >
> > Задайся вопросом, купил бы сейчас машину с карбом?
> Это слишком банальное сравнение.
Сидит горе рыбачек в лодке и названивает по сотовому .
-Але ,але сервис ,вышлите мне специалиста ,у меня что то с инжекторами.Куда? На северный Уй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 04-11-12 22:20
федот68( Калуга) писал:
> Карбюраторный мотор с количеством карбюраторов больше двух =
> великая головная боль при настройке ( и возможность круто
> попасть при перебеднении смеси хотя бы одним из карбюраторов).
Это да.
Достаточно посмотреть на разобранный заклинивший мотор соседа,
увидеть всю глубину досады и отчаяния в глазах владельца,
чтобы желание связываться с многокарбюраторным мотором сильно поубавилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-матайский (85.26.241.---)
Дата: 04-11-12 22:22
Аурелиано писал:
> Да тут и думать не чего. Брать вихря ,ещё одного на запчасти
> .Кучу ключей и железяк. И ты полностью автономен.
> А инжектора ,сепараторы и прочее ,это происки проклятых
> империалистов))
Не так давно это было,лет 30 прошло.
Едет охотник в свои угодья,полная лодка вещей и еще один вихрь в запасе лежит.Кто посмелей был,только запчасти брал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (95.72.146.---)
Дата: 04-11-12 22:30
Я тож скажу!
Моя машина (автомобиль) прошла за четыре года 200 000 км(инжектор) кормлю её восьмедесятым бензином( на работе дают), поменял всю подвеску(как написано на знаке лежачего полицейского 20 км -так и еду) НО к инжектору не притрагивался-усё путём, НО! Я боюсь покупать на лодку инжекторный мотор и я бы с удовольствием взял 4т инжектор, но очкую и всё тут! Карбюратор просто прост имха)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Merc78 (178.130.35.---)
Дата: 05-11-12 02:00
ПАРУС самый надёжный,ну а если серьёзно, всё-же отдам предпочтения инжектору,не смотря на УГ качество нашего бизина .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 05-11-12 13:30
Иван писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Карбюраторный мотор с количеством карбюраторов больше двух =
> > великая головная боль при настройке ( и возможность круто
> > попасть при перебеднении смеси хотя бы одним из
> карбюраторов).
>
> Это да.
> Достаточно посмотреть на разобранный заклинивший мотор соседа,
> увидеть всю глубину досады и отчаяния в глазах владельца,
> чтобы желание связываться с многокарбюраторным мотором сильно
> поубавилось.
Да инжектор всё привлекательней стал.Складывается впечатление по карбовому мотору- дешеветь будет стремительно. наверно правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-11-12 14:06
Ну-ка и я свои 3 копейки.
Вот инжектор - пацаны идут по Балтике
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=80065&t=80065
Все наверное читали.
Отказ - и цивилизация вокруг - и че... ?
Да ни че - возвращались на телеге.
Инжектор да - надежно, но отказы не исключены. А выявить неисправность - проблемно. А уж отремонтировать и того проблемнее.
Не будешь же с собой возить запасной комплект форсунок, датчиков, клапанов и ЭБУ. Больно это накладно. Да и дорого... что они что ремонт.
С карбом выявить неисправность проще и отремонтировать можно.
Чем дальше от цивилизации, тем карб предпочтительней.
Хотя и цивилизация-то тоже разная бывает - читай пример выше.
Идеально - инжектор, при необходимости трансформируемый в карб.
:-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-11-12 14:07
Старый-старый "принцип сочинения" - чем меньше напишешь, тем меньше ошибок. То есть чем проще железка, там она проще и надежнее в эксплуатации.
Моторы которые "Two Mark 75 motors set an endurance record by running non-stop for over 50,000 miles (80,000 km) over 68¾ days on Lake X. The motors were refueled as they ran, and averaged 30.3 miles per hour." были карбовые, 2Т и с обычным магдино.
И чё-т я не слышал о подобных испытаниях для других моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-12 15:07
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Идеально - инжектор, при необходимости трансформируемый в карб.
> :-))))))
Идеально - паровик с универсальным высоконаддувным котлом.В наших краях очень актуально)).Идёшь, топляки собираешь, мусор опять туда же, можно попутно стеклодувное производство на борту открыть из пустых бутылок))).Экипаж хорошо стращать: чуть что не так - фтоппку!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-11-12 15:09
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > Идеально - инжектор, при необходимости трансформируемый в
> карб.
А ведь не шучу....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (2.93.63.---)
Дата: 05-11-12 15:40
из этого вопроса следует что вы первый раз на моторе ходите или просто осеннее обострение , все моторы хороши выбирай на вкус но лучше инжектор , лей хорошее масло и бенз меняй по мануалу фильтра и всё что положено и будет тебе счастье , охото гимор купи вихрь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (2.93.63.---)
Дата: 05-11-12 15:51
у нас мотор в гимсе 5 год инжектор не буду говорить какой марки иначе война будет , инжектор ,ходим гимора нет в сервисе не разу не был тупо всё по мануалу , бенз разный , инжектор лучше , карб капризный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-11-12 15:57
nik99 писал:
> у нас мотор в гимсе 5 год инжектор не буду говорить какой
> марки иначе война будет , инжектор ,ходим гимора нет в
> сервисе не разу не был тупо всё по мануалу , бенз разный ,
> инжектор лучше , карб капризный
Дык в облегченном режиме...
А если загрузка под завязку и поход на 1500 км.
Если нет гимора то и хорошо.
Но сколько машин с инжектором и с гимором - на любой форум можно заглянуть и найдется таких не мало....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 05-11-12 16:03
nik99 писал
>.......охото гимор купи вихрь
Хоца возразить, ну или как минимум не согласиться:
У меня и с вихрем все в порядке было. Не подводил. Зимой техническое обслуживание, устранение каких либо выявленных видимых "косячков", а все лето на пролет без отказов.
А вообще я думаю, что все проблемы с моторами -это как правило от рукожопости. Но бывают и форс- мажоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-12 20:20
У меня три 4т карбовых мотора
(четырехкарбовая Яма, генератор
и мот). Ничего плохого в этом не
вижу. Но если бы была возмож-
ность, то взял бы впрыск (скидка
на Яму заставила забыть про
инжектор:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Быстрый (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-11-12 20:39
Да вы че как дети ...на этого троля повелись.Да ему что в лоб, что по лбу -ЦвелпВебам--все едино))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-12 05:05
Как специалист по ремонту двигателей, а также инжекторов и карбюраторов в течение 10 лет, могу сказать, что инжекторная система питания надёжнее в разы, диагностика также в разы проще, в процессе работы параметры стабильны, увод их минимален и лечится простой промывкой без какого либо разбора, блок управления вещь очень надёжная. Единственное слабое место- топливный насос высокого давления- боится воды и абразива в топливе. Выход из положения- установка хорошего фильтра- сепаратора. К тому же все современные лодочные моторы (инжекторные), оснащены в той или иной мере системой самодиагностики (драйверной), выход из строя датчиков легко отслеживается. На карбюраторном же лодочном моторе единственная диагностическая информация- цвет свечей, который, я вас уверяю, зависит не только от качества смеси. Получение же другой диагностической информации либо затруднён, либо не возможен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-11-12 05:26
михаил из саратова писал:
> К тому же все современные лодочные моторы
> (инжекторные), оснащены в той или иной мере системой
> самодиагностики (драйверной), выход из строя датчиков легко
> отслеживается. На карбюраторном же лодочном моторе единственная
> диагностическая информация- цвет свечей, который, я вас уверяю,
> зависит не только от качества смеси. Получение же другой
> диагностической информации либо затруднён, либо не возможен.
Это описание похода читали ?
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=80065&t=80065
Мерк 4-х тактный.
Диагностика на борту, не диагностика, а констатация неисправности. А что уж там не работает - это вопрос ?
Мало того и западный сервис не помог. А если бы и диагностировал, то быстро достать отказавший элемент нет возможности. А иметь на борту набор запасных форсунок, клапанов, датчиков и т.д. нереально.
С трудом и только в Москве обнаружили неисправность.
Да зайдите на любой автофорум иномарок - навалом отказов по инекторам.
Причем ремонт иногда выливается в очень круглую сумму. Такую, что владелец переделывает инжектор в карб.
Может инжектор и надежнее, но отказы не исключены. И встает вопрос, что легче реанимировать вдали от цивилизации карб или инжектор ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 07-11-12 06:16
Быстрый писал:
> Да вы че как дети ...на этого троля повелись.Да ему что в лоб,
> что по лбу -ЦвелпВебам--все едино))))))
Во как не больше не меньше. Ты чей будешь мачё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 07-11-12 06:27
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Мерк 4-х тактный.
> Диагностика на борту, не диагностика, а констатация
> неисправности. А что уж там не работает - это вопрос ?
> Мало того и западный сервис не помог. А если бы и
> диагностировал, то быстро достать отказавший элемент нет
> возможности. А иметь на борту набор запасных форсунок,
> клапанов, датчиков и т.д. нереально.
> С трудом и только в Москве обнаружили неисправность.
> Да зайдите на любой автофорум иномарок - навалом отказов по
> инекторам.
> Причем ремонт иногда выливается в очень круглую сумму. Такую,
> что владелец переделывает инжектор в карб.
> Может инжектор и надежнее, но отказы не исключены. И встает
> вопрос, что легче реанимировать вдали от цивилизации карб или
> инжектор ?
Жалко не раньше не позже подвёл мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-11-12 06:47
михаил из саратова писал:
> Лично мне легче починить именно инжектор
Спецу конечно легче. Правда опыт можно приобрести.
А как с запчастями на инжектор ?
Допустим вы вдали от дома эдак за 1000 км.
Диагностика показывает - неисправен датчик. Не факт, что он окажется у вас под рукой и не факт, что и в городе вы его быстро найдете.
Сколько стоит иметь запасной набор ?
А по примеру Мерка на Балтике ? - смогли бы диагностировать и точно определить отказавший элемент ?
Скорее всего без наличия исправного под рукой вряд ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 07-11-12 06:49
Было два мотоцикла карбовых Ямаха и сейчас Хонда работают исключительно. Может и с л\моторами инжекторами перебор не хуже и карбовый ?.Или просто инжектор кому по душе ,а кому и нет? А как говорится на вкус и на цвет товарищей нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-12 07:24
При выходе из стоя всех датчиков, кроме датчика синхронизации (положения КВ) сохраняется возможность работы мотора для того, чтобы доехать до места назначения, может и не так быстро и с повышенным расходом топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-11-12 07:47
михаил из саратова писал:
> При выходе из стоя всех датчиков, кроме датчика синхронизации
> (положения КВ) сохраняется возможность работы мотора для того,
> чтобы доехать до места назначения, может и не так быстро и с
> повышенным расходом топлива.
Ну вот пищит Мерк и что делать ? В чем дело не понятно.
Идти по Балтике ? - Рискнули бы, пошли ?
Или вы в 500-1000 км от дома пойдете в режиме повышенного расхода ?
А он не просто повышенный, а копоть летит из выхлопной, и свечи черные.
Да, - если в черте города, то можно дошлепать до базы.
Но не факт, что быстро найдете нужный датчик.
Под заказ - месяца два...
И вот тут появляется мастер, у которого есть такой датчик, и можно заделать быстро, но это стоит... Для мастера боооольшой плюс...
:-))
А с карбом - продул и нет проблем. Электрики можно иметь и запасной набор - не так и дорого.
Инжектор более надежен, но в случае отказа карб более живуч.
Понятно, что матчасть надо знать.
У моего знакомого Сузука 140 запищала посреди Онего. Ну пищит и ничего более не говорит.
Сбросил газ - идет на малом и хорошо связь работала. Связался - объяснили, оказывается: пора менять масло - время пришло.
Ну вот именно сейчас. Далее надо провести определенные манипуляции с ключом и ручкой и пищать перестал. Ух... - можно дальше газовать.
Хорошо телефон работал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 07-11-12 08:39
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> Или вы в 500-1000 км от дома пойдете в режиме повышенного
> расхода ?
> А он не просто повышенный, а копоть летит из выхлопной, и свечи
> черные.
> Да, - если в черте города, то можно дошлепать до базы.
Сам то лично удалялся от базы на 500-1000 км?
А ежели в космос на инжекторе,тогда ваще пипец,не вернутся))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 07-11-12 10:01
И где там 500 км от базы? Весь Онего 150 км да и то вдоль. Кругом люди ,населёнка.
Парни вон в сибири хоть по глухим речкам ходят за 200-300 км. И не жужат.
Вы как видеться на вихрях выросли ,от того туго воспринимаете современную технику . Но это возраст, и так бывает. Я лично стараюсь свои взгляды менять под действием прогресса. А вам похоже не удаётся. Но это не беда, у многих не получается.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-12 11:21
Аурелиано писал:
> И где там 500 км от базы? Весь Онего 150 км да и то вдоль.
> Кругом люди ,населёнка.
> Парни вон в сибири хоть по глухим речкам ходят за 200-300 км. И
> не жужат.
> Вы как видеться на вихрях выросли ,от того туго воспринимаете
> современную технику . Но это возраст, и так бывает. Я лично
> стараюсь свои взгляды менять под действием прогресса. А вам
> похоже не удаётся. Но это не беда, у многих не получается.)))
Во-во, Вихрь самый !@#$%^ёвый мотор, если что сломается- любой жопорукий неграмотный чукча на коленке с помощью каменного топора выгнет нужную хуёвину, примотать капитально проволокой и доедет 500 км по тундре. А хули инжектора. Только вот никак люди не поймут, что чем чинить, нужно чтобы меньше ломались. а это именно инжекторные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 07-11-12 11:47
михаил из саратова писал:
>
> Во-во, Вихрь самый !@#$%^ёвый мотор, если что сломается- любой
> жопорукий неграмотный чукча на коленке с помощью каменного
> топора выгнет нужную хуёвину, примотать капитально проволокой и
> доедет 500 км по тундре. А хули инжектора. Только вот никак
> люди не поймут, что чем чинить, нужно чтобы меньше ломались. а
> это именно инжекторные моторы.
По вихрям полностью согласен в меньшей мере по Н-32,В-8,12. Но ведь всё имеет начало и конец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-11-12 11:56
Аурелиано писал:
> И где там 500 км от базы? Весь Онего 150 км да и то вдоль.
> Кругом люди ,населёнка.
> Парни вон в сибири хоть по глухим речкам ходят за 200-300 км. И
> не жужат.
> Вы как видеться на вихрях выросли ,от того туго воспринимаете
> современную технику . Но это возраст, и так бывает. Я лично
> стараюсь свои взгляды менять под действием прогресса. А вам
> похоже не удаётся. Но это не беда, у многих не получается.)))
Э... похоже тебя еще не прижимало ни разу....
Ну..., думаю все еще впереди...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 07-11-12 12:08
Всё быстрее мы идём по просторам с современной техникой. И это не только радует но и открывает больше возможностей. Кто то будет спорить? Думаю нет.Но ведь не на глухо двери закрываются старой технике она ещё послужит но наверно её дни сочтены до минимума.И спорить по этому поводу даже смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 967 (---.surguttel.ru)
Дата: 07-11-12 12:33
Аурелиано писал:
> Вы как видеться на вихрях выросли ,от того туго воспринимаете
> современную технику . Но это возраст, и так бывает. Я лично
> стараюсь свои взгляды менять под действием прогресса. А вам
> похоже не удаётся. Но это не беда, у многих не получается.)))
У вас юношеский максимализм пока не выветрился, с возрастом пройдёт. :) Что карбюраторные моторы, что инжекторные при нормальной эксплуатации вполне надёжны. Это не относится к Вихрю :D, как говорится, приобрёл Вихрь все руки в мазуте и кровавых мозолях. Иметь его крайне извращённая степень мазохизма.
Если сравнивать моторы, то по моему субъективному мнению нужно учитывать первоначальную стоимость двигла, стоимость обслуживания и РЕМОНТА. По этим критериям инжектор проигрывает всухую. Даже гепотетическая экономия топлива всего лишь миф. стоит только сложить эти цифры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 07-11-12 12:52
Сергей 967 писал:
> Если сравнивать моторы, то по моему субъективному мнению
> нужно учитывать первоначальную стоимость двигла, стоимость
> обслуживания и РЕМОНТА. По этим критериям инжектор проигрывает
> всухую. Даже гепотетическая экономия топлива всего лишь миф.
> стоит только сложить эти цифры.
Что-то дешёвых карбовых моторов не встречал. Ау, где вы по 150 руб.? Нету. Так ,что сухой проигрышь раненько писать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (85.26.241.---)
Дата: 07-11-12 13:57
На северах, вдали от сервисных центров, люди кто много ездит на моторе выбирают или двухтактники (сейчас переходят на трёх цилиндровые, если туда не лезть ничего им не деется) или ищут карбовые четырёхтактные, потому что бензин го-но. хонды полтинники инжекторные реанимируют с помощью ватных палочек и очистителя карбюратора. но пока не додумались что и как намаялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 07-11-12 15:13
Сергей 967 писал:
>
> У вас юношеский максимализм пока не выветрился, с возрастом
> пройдёт. :)
Спасибо конечно,через месяц 51 стукнет,а чем не юноша))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 07-11-12 15:26
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> Э... похоже тебя еще не прижимало ни разу....
> Ну..., думаю все еще впереди...
Какой вы добрый дяденька)))
Выходишь на большую воду , должен иметь докатку. А не думать ,что у тебя там инжектор аль ещё что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толян163 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-12 15:59
Целпвеб писал:
> Всё быстрее мы идём по просторам с современной техникой. И это
> не только радует но и открывает больше возможностей. Кто то
> будет спорить? Думаю нет.Но ведь не на глухо двери закрываются
> старой технике она ещё послужит но наверно её дни сочтены до
> минимума.И спорить по этому поводу даже смешно.
Насчёт сочтёных дней ,я сомневаюсь .
А что вы подрузамиваете старая техника , это что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-12 16:03
Всё же возить с собой в запасе несколько датчиков для инжектора - проще и надёжнее нескольких карбюраторов ( или одного, но параллельномногокамерного)
Спросите у любого владельца "Рейнж-Ровер Классик" хотя бы..... :-(((
Простой карб, да к оличестве одной штуки = мотор ( в лодочном варианте) до 30 кобыл ( край- 40). Всё, что крупнее - нуёнах. Лучше инжектор.
Кстати тут ( на форуме) даавно вывели правило - 4Т моторы именно с 30-40 кобыл становятся интереснее 2Т .( по расходу и прочим вкусняшкам типа шума выхлопа...)
На авто - мало кто уже будет пытаться найти преимущества карбюраторного мотора ( разве что ценник "вкруг" всей системы питания)
Почему баталия про лодкомоторы ??
нипаняятна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-11-12 18:54
Да,по моему,здесь всем все понятно!
Даже тем,кто за карб.
Тема-так потрындеть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 08-11-12 05:01
Тему не читал, в этом годе отходил на инжекторе и больше, как и на машине, на карб не пересяду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 08-11-12 07:28
В моём понимании совкопром моторы -это старая техника и импортная моторная техника до 2006 года + вся 2-х тактная .Конечно как и везде есть исключения.Толян163 писал:
>
> А что вы подрузамиваете старая техника , это что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 08-11-12 12:01
МПВ писал:
> Тему не читал, в этом годе отходил на инжекторе и больше, как и
> на машине, на карб не пересяду.
В чём причина таких выводов за инжектор?Сколько часов откатали и на каком моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|