|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:54:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:54:12 |
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 30-10-12 03:53
В последние дни октября перед завершением сезона решил протестировать на своём комплекте (Прогресс-4 + Тоха-40М40С) 1-2 винта «случайно» найдя нужные размеры на сайте хабаровского филиала магазина «1000 размеров».
Те винты , которые имею, отчасти меня не устраивали. Родной, который купил с мотором, 11 шага –слишком лёгкий, как известно. Ещё один был в комплекте с мотором (была такая акция продавца) –Solas Alcup 11.4x12 я его эксплуатировал с 2006 года. Максимальная скорость с ним была около 42 км/ч с двумя чел. Тогда не имел тахометра, думал что он самый подходящий. Так и ездил, когда поставил тахометр, оказалась что этот винт немного не докручивает до макс. оборотов. Пару лет назад заказал в Японии с оказией рекомендованный к моему мотору винт с шагом 11,7 дюймов. Прислали почему-то с шагом ровно 12 (Tohatsu 11,4х12), т.е. точно таких же размеров , что и Solas. Естественно результат был тот же – недокрут, мак. обороты до 5000 с двумя чел. Зато этот винт позволял экономить в крейсере. Расход топлива 9-11 литров в зависимости от загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 30-10-12 03:55
За эти годы мой Solas «естественным» образом обточился от частой езды по илистым протокам до диаметра 262 мм и с одним чел. стал перекручивать за 6000 на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 30-10-12 03:55
И вот нашел на сайте «1000 размеров» Ссылка.
нужные мне размеры малоизвестной тайваньской фирмы E. Chance. Недорогие винты по 3135р.
10.7x12, 10.5x13, 10.5x14.
Приехал в магазин, продавец согласился сразу на возврат, если винт не подойдёт при условии сохранения товарного вида.
При «досмотре» выбранного винта с шагом 13 оказалось, что на нём маркировка не 10,5х13, а 11 1/8?х13. Цифры залиты краской, читаются плохо. Пытался померить линейкой. Получился радиус 136мм х2=272/25,4= 10.7 дюймов, т.е меньше 11 1/8. Поэтому заплатил и поехал тестировать с условием возврата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 30-10-12 03:58
Тест показал, что этот винт E. Chance 11 1/8?х13 тяжёл для моего комплекта даже при минимальной загрузке (около 200кг), макс. обороты - 4800. Поэтому я его сдал в магазин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 30-10-12 03:59
Попутно сделал некоторые замеры обороты/скорость/расход с винтами Solas Alcup 11,4х12 (обточен до 262мм) и подробно с Tohatsu 11.4x12, может кому интересно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 30-10-12 04:02
Впереди долгая зима. Есть время поковыряться в интернет-магазинах.
Вот и возник вопрос владельцам таких же моторов Tohatsu-40М40с (500см.куб) ещё лучше с Прогрессом в комплекте.
Может кто-нибудь пробовал эксплуатировать стальные винты? Какие размеры подойдут? Какие обороты максимальные?
Выбор нержавейки не велик для этого мотора. Я нашёл только из подходящих, на мой взгляд:
Solas New Saturn 11-1/8 x 13,
Michigan Apollo 10-3/4х12 или 10-1/2х13
Про Мичиган пишут, что из-за его загибонов на краях требуется меньшего шага. Не хотелось бы зря отдать 7-8 тыс. На стальных винтах никогда не ездил.
За скоростью особо не гонюсь, экономичность предпочтительней. Что посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 07:23
Очень качественный отчет и поучительные результаты, спасибо, обязательно приму на вооружение! Мне не удалось сделать таких подробных тестов, но в душу закралась мысль что для этого мотора, моего Крыма и небольшой загрузки нужен шаг около 13, а подбирать надо именно диаметр и по-возможности это должен быть "не алюминий". Но здесь на Мотолодке недавно один человек заявлял, что пробовал стальной 13-го шага и он все-таки не раскрутился. Потому я пока "в непонятках" и жду чужого опыта))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-172-182.broadband.redcom.ru)
Дата: 30-10-12 07:52
Ярослав (Киров) писал:
>... подбирать надо именно диаметр и по-возможности это должен быть
> "не алюминий". Но здесь на Мотолодке недавно один человек
> заявлял, что пробовал стальной 13-го шага и он все-таки не
> раскрутился. Потому я пока "в непонятках" и жду чужого
> опыта))).
Да, я тоже убедился, что диаметр очень сильно влияет на обороты. Вроде как пишут, что изменение шага на дюйм изменяет обороты всего на 150-200, но это, похоже, справедливо для винтов с одним диаметром.
Не хочется купить сталь, а потом её пилить. Хотя это тоже не сложно.
Пока склоняюсь к Соласу 11-1/8х13. Если даже будет тяжёл наверно его можно будет уменьшить в диаметре. А вот Мичиган с интерцепторами не знаю возможно ли, в руках не держал.
П.С. В одной строке в предпоследней таблице ошибся, 4600-37,5-13,3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-10-12 09:19
Ты всерьез полагаешь, что этот тохацу раскрутит лопух 11 1/8 диаметром? Чё-т сомневаюся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 09:43
У меня прогресс 4 и Мерк 60, Винт солас люминь 11.6 * 14, максимальные обороты 4600.
Т.е винт тяжелый, именно большой диаметр, даже для 60 -тки, ну с учетом что у меня еще редуктор скоростной 1*1,63 .
Как говорят уменьшение диаметра на одну ед. даст прирост оборотов на 1000. Не знаю правда или нет.
Мерковские родные винты на 60 ку идут диаметром 10.5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-12 09:49
Я бы попробывал сталь 10 1.2*13,остальные только резать.Была ТОХА40С,винт резанный СОЛАС 11.4*12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-172-182.broadband.redcom.ru)
Дата: 30-10-12 10:47
Kira писал:
> Ты всерьез полагаешь, что этот тохацу раскрутит лопух 11 1/8
> диаметром? Чё-т сомневаюся
>
Я рассуждаю так. Раз люминь 11-1/8х13 раскрутился до 4800, значит сталь таких же размеров (солас ) должен крутиться быстрее. На сколько - не знаю. Почему и спрашиваю владельцев. Если таковых не найдётся - буду первым, хотяб на этом форуме с таким комплектом (пог4+тох М40с).
У Мичигана диаметр меньше. Но с загибонами. Чёрт его знает, можно ли пилить, если понадобится. И если, не дай бог, лопасть загнёшь, как её потом с интерцептором править?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-172-182.broadband.redcom.ru)
Дата: 30-10-12 11:38
Стас Пермь писал:
> Как говорят уменьшение диаметра на одну ед. даст прирост
> оборотов на 1000. Не знаю правда или нет.
> Мерковские родные винты на 60 ку идут диаметром 10.5.
На еденицу, т.е. на дюйм, 25мм? Вроде похоже на правду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-172-182.broadband.redcom.ru)
Дата: 30-10-12 11:59
Каховка писал:
> Я бы попробывал сталь 10 1.2*13,остальные только резать.Была
> ТОХА40С,винт резанный СОЛАС 11.4*12.
С таким размером нашел только Michigan Apollo
На сайте Ссылка.
про него написано:
" Применение интерцептора на исходящей и внешней кромках лопасти увеличивает нагрузку на двигатель и обычно выражается в снижении
оборотов на 200 – 400 об/мин. Это означает, что в случае замены обычного алюминиевого или нержавеющего винта на винт с интерцептором, потребуется снижение шага на 1-2 дюйма."
Так что, боюсь, "великоват" будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 12:09
В том-то и дело! судя по расчетам, приведенным в теории этого сайта оптимальным будет винт шагом 9.5-10 и диаметром 13-13.5.
Но таких нет в принципе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотник163 (---.61.177.4.samara-ttk.ru)
Дата: 30-10-12 13:24
Если нужна топливная экономичность и стабильный глисс на меньших оборотах то нужно уменьшить шаг, а не диаметр. Уменьшение диаметра увеличит проскальзывание. На мой взгляд солас был практически идеален (пока не сточился), я искал бы 11,4х12 сталь.
У меня на ямахе переход с родного на стальной винт Солас Нью Сатурн с темиже параметрами дал прирост к оборотам +200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.73.---)
Дата: 30-10-12 14:12
Охотник163 писал:
На мой взгляд
> солас был практически идеален (пока не сточился), я искал бы
> 11,4х12 сталь.
>___________________________________________________
я могу сразу сказать, что взгляд - неправильный. Солас Нью Сатурн 11,4х12" на Немане 2 раскрутился только до 5350. ну не подходят диаметры 11" и более для этого мотора. их в любом случае резать прийдётся, хоть люминь хоть нерж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотник163 (---.61.177.4.samara-ttk.ru)
Дата: 30-10-12 14:41
СергейС Краснодар писал:
> я могу сразу сказать, что взгляд - неправильный. Солас Нью
> Сатурн 11,4х12" на Немане 2 раскрутился только до 5350. ну не
> подходят диаметры 11" и более для этого мотора. их в любом
> случае резать прийдётся, хоть люминь хоть нерж.
Пусть так.
Данного мотора у меня нет, я про общий подход - топикстартер писал "За скоростью особо не гонюсь, экономичность предпочтительней. Что посоветуете?" , вот я и советую уменьшать шаг, а не диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (5.28.24.---)
Дата: 30-10-12 14:53
Есть еще такой стальной винт на eBay...
Michigan Match Nissan Tohatsu 35-50 HP 10 3/8" 13" Pitch 3 Blade 992406 Vortex
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 15:34
Я писал:
> В том-то и дело! судя по расчетам, приведенным в теории этого
> сайта оптимальным будет винт шагом 9.5-10 и диаметром 13-13.5.
> Но таких нет в принципе...
Ошибся, все наоборот, нужен ДИАМЕТР 9.5-10 и ШАГ 13-13.5 !!!
Видимо большой диаметр наш мотор не может раскрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (---.opera-mini.net)
Дата: 30-10-12 16:11
14-й нью-сатурн (диаметр не помню) н-2 + х-40 в лодке двое. При 5900 скорость 54 кмч. Соответственно при 4500 скорость 40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 30-10-12 23:16
Спасибо всем за советы. С Хондой проще - выбор винтов больше. Для М40С стальные нашёл только от двух производителей, из них и выбираю:
Solas New Saturn 11-5/8 х 11
11-1/8 х 13
11 х 15
и Michigan Apollo 10-3/4" х12
10-1/2" х13
10-3/8" х14
10-1/8" х15
Последние с интерцепторами, поэтому склоняюсь к Solas 11-1/8 х 13
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-12 04:40
Как считаете - реально ли уменьшить диаметр стального винта с 11-1/8 до 10. Или это только винт портить? А с интерцепторами совсем нереально обточить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Т40 с работы (---.yota.ru)
Дата: 31-10-12 05:24
Седой - Solas 11-1/8 х 13 не раскрутится больше 5200-5300 100%
У меня Солас 12 раскрутился до 5850 только после обрезки до 10,6 дюймов по диаметру!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 31-10-12 05:31
Морис Крым + Т40 с работы писал:
> Седой - Solas 11-1/8 х 13 не раскрутится больше 5200-5300 100%
> У меня Солас 12 раскрутился до 5850 только после обрезки до
> 10,6 дюймов по диаметру!
Ну и хорошо, если за 5 раскрутится. У этого мотора по паспорту максимальные 5200-5800. А нет, так подрежу, если ничего лучше не найду за зиму. Пока такие мысли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-10-12 10:20
Покупай Аполло, чтобы ничего не подрезать.
Что такого страшного в интерцепторах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (31.28.59.---)
Дата: 01-11-12 13:13
Владельцы М40С - подскажите, плиз, (м.б. не совсем по теме)
у меня есть тяга от рулевого троса до мотора от Ямахи 30 (см. фото). Для этой Тохи она подойдет? или продать купить родную?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-11-12 13:27
hjk писал:
> Для этой Тохи она подойдет? или продать купить родную?
подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.207.---)
Дата: 01-11-12 18:15
hjk писал:
> ksr
>
> точно подойдет?
_________________________________________________
точнее не придумаешь, у меня точно такая же стала как родная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 02-11-12 00:29
Иван писал:
> Покупай Аполло, чтобы ничего не подрезать.
> Что такого страшного в интерцепторах...
Истмарин предложил взять у них на складе несколько разных винтов, протестировать и выбрать из них.
Хорошее предложение, так и договорились сделать. Но теперь только в мае...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 02-11-12 00:44
Ради интереса спрашиваю. А кто-нибудь видел рекомендованые в мануале этого мотора винты с шагом 10.6х11.7, 10.3х12.7, 10.2х13.9?
Их и на boats.net нету. И с Японии мне прислали 11,4х12. Наверно, не выпускают уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.94-125-51-68.broadband.redcom.ru)
Дата: 03-11-12 05:11
Вот такие ещё винты нашел для М40С. PowerTech! REB3 Stainless Propeller Tohatsu [PT-REB3]
10,25 х 12
10,25 х 13
10,25 х 14
По размеру, вроде, как раз. Кто-нибудь их юзал на этом моторе?
Ссылка.
или
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
