|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:25:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:25:39 |
|
Автор: AlexeyKa (213.178.43.---)
Дата: 31-10-12 15:07
В связи с приятными семейными обстоятельствами, водомоторного сезона практически не было. Состоялось 2 коротких(пол-дня) выезда на Волгаре 20. Итогом которых и стала эта тема. Двигатель тяговитый, но мощность со штанами практически равна Волгарю 15. В одно лицо 100 кг, на Флагмане 380L - 40 кмч, на винте с шагом 240. Троих мужиков по 100 кг на глисс весьма бодро - 34 кмч. На "штаны" хорошо встает Тиллотсон и плохо встает К68Д - смесераспределение. При К68Д нижний богатит-заливает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (213.178.43.---)
Дата: 31-10-12 15:12
Основная засада в Тиллотсоне - нестабильная заводка. Специально завел-заглушил, завел-заглушил идеально. К бережку пристал, перекусить и оправиться. Все, не заводится раз 30 нужно дрыгнуть - х.з что ему не хватает. Посему было принято решение переделать впускной патрубок и "убить двух зайцев":
- поставить К68Д или Вихревский карб или ещё какой поплавковый...
- существенно укоротить впускной тракт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (213.178.43.---)
Дата: 31-10-12 15:16
В результате родился вот такой патрубок. Ставится сбоку на цилиндры. Но осталось два вопроса которые и хочу решить с помощью форума.
1. Ось установки карбюратора. По центру между цилиндрами или со смещением к верхнему? Если смещать вверх то насколько? Карбюратор предполагается К68Д или Вихревский (20-25).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (213.178.43.---)
Дата: 31-10-12 15:22
2. Глубина выборки в данном виде равна 24 мм. Данная величина "родилась" путем пересчета площади диффузора карбюратора(26-28 мм) на прямоугольное сечение. В самом узком месте выборка составляет 30X24 мм. Насколько понимаю чем меньше объем патрубка - тем лучше. Оставить как есть или уменьшить глубину путем фрезеровки? Если уменьшать то насколько? Жду ответов на эти вопросы. Хотел бы в праздники запытать новый патрубок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 04:36
Чудны дела твои, господи...Как Баринова Волгари делать научить - так 100 постов за 3 часа, как человек реально мнение спрашивает по улучшайзингу - никаких мыслей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-11-12 04:53
AlexeyKa писал:
> В результате родился вот такой патрубок. Ставится сбоку на
> цилиндры. Но осталось два вопроса которые и хочу решить с
> помощью форума.
> 1. Ось установки карбюратора. По центру между цилиндрами или со
> смещением к верхнему? Если смещать вверх то насколько?
> Карбюратор предполагается К68Д или Вихревский (20-25).
Опредились какой будешь ставить карб.Названных два по разному работают,соответственно и ставить их надобно по разному..
Ставь два Не прогадаешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-11-12 04:56
Rex писал:
> Чудны дела твои, господи...Как Баринова Волгари делать научить
> - так 100 постов за 3 часа, как человек реально мнение
> спрашивает по улучшайзингу - никаких мыслей.
>
Дык сам чёнить накрапай. Наскок я помню, ты пытал сей дейвас.Или ошибаюсь???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 05:05
Бешенный писал:
>
> Дык сам чёнить накрапай. Наскок я помню, ты пытал сей
> дейвас.Или ошибаюсь???
Моё мнение - особое и я его давно озвучил Алексею лично и в устной форме. Сейчас разговор о патрубке и месте карбюратора на оном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-11-12 05:08
Rex писал:
> Бешенный писал:
>
>
> >
> > Дык сам чёнить накрапай. Наскок я помню, ты пытал сей
> > дейвас.Или ошибаюсь???
>
>
> Моё мнение - особое и я его давно озвучил Алексею лично и в
> устной форме. Сейчас разговор о патрубке и месте карбюратора на
> оном.
>
Дык поддержи тему Накрапай здесь.Стесняешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-11-12 05:10
Сей дейвас ,что на фото.Тоже дватцатка.Гильза глухая. Управление ТВС поршнем
Вес 30 кил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 05:19
Бешенный писал:
> Дык поддержи тему Накрапай здесь.Стесняешься?
Дык понимаешь в чём дело, Владимир! Кропать не умею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 05:22
Бешенный писал:
> Сей дейвас ,что на фото.Тоже дватцатка.Гильза глухая.
> Управление ТВС поршнем
> Вес 30 кил
В-20, изначально, был устроен монопенисуально. Только карбы - Тилотсоны. Со всеми вытекающими
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-11-12 05:38
Rex писал:
> Бешенный писал:
>
> > Сей дейвас ,что на фото.Тоже дватцатка.Гильза глухая.
> > Управление ТВС поршнем
> > Вес 30 кил
>
>
> В-20, изначально, был устроен монопенисуально. Только карбы -
> Тилотсоны. Со всеми вытекающими
>
Про доработку этих карбов писано -переписано.(если читал внимательно) Чел тему понимал,но она не найдя "понимания" умерла без внимания.К тому же,как я разумею,установив другие,как всё это поместиться под "колпаком".
ТС существует метод "научного тыка".Баринов им пользовался ,когда ставили 2401 на В15.
Вихревский можно ставить посередине
К 62 скорее всего напротив верхнего цилиндра,но с ним равномерности вряд ли добъешся.Заслонка работает вертикально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 01-11-12 05:39
Попробую вставить свои пять копеек.Новый патрубок можно сделать составным из двух частей.Тоесть в стенке где ты хочешь ставить карб я бы сделал овальную прорезь и сделал вторую ответную деталь с круглой дыркой и шпильками под карбюратор.В этой детали сделать пазы под крепежные винты.Две детали собрать в кучку через прокладку и путем передвижения детали с карбюратором вверх от среднего положения смотреть одинаковость распределения смеси по цилиндрам.А так я бы поставил два карбюратора и не морочился-мощность должна подрасти и можно идеально настроить работу каждого цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-11-12 05:40
Rex писал:
> Бешенный писал:
>
>
> > Дык поддержи тему Накрапай здесь.Стесняешься?
>
>
> Дык понимаешь в чём дело, Владимир! Кропать не умею.
>
Тогда пиши.Здесь за тобой не угонишься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-11-12 05:41
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Бешенный писал:
>
> > ...
> Здарофф, Володя! Рад тебя слышать.
>
> Выписали?! Вылечили?!
>
Не выписали.Не вылечили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 05:53
Бешенный писал:
>
> Про доработку этих карбов писано -переписано.(если читал
> внимательно) Чел тему понимал,но она не найдя "понимания"
> умерла без внимания.К тому же,как я разумею,установив
> другие,как всё это поместиться под "колпаком".
Алексей с этими Тилотсонами камлает третий год, наверное уже пришёл к пониманию, кто тут who. Под колпак, кстати, они тоже не лезут, если сбоку.
>
> ТС существует метод "научного тыка".Баринов им пользовался
> ,когда ставили 2401 на В15.
>
Ну вот, чтоб тыкать осознанно, и заведена данная тема.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 01-11-12 06:05
Бешенный писал:
>К тому же,как я разумею,установив
> другие,как всё это поместиться под "колпаком".
Элементарно, путем смещения поддона и колпака относительно блока.
> ТС существует метод "научного тыка".Баринов им пользовался
> ,когда ставили 2401 на В15.
Я читал темы посвещенные установке К68 на Вихри и Нептуны. В основном все сводится к "голоданию верхнего цилиндра", значит надо смещать, а вот насколько - вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 01-11-12 06:12
олег 1974 писал:
> Попробую вставить свои пять копеек...
Пожалуй этими 5 копейками воспользуюсь...
> А так я бы поставил два
> карбюратора и не морочился-мощность должна подрасти и можно
> идеально настроить работу каждого цилиндра.
Так то да, но "не стоит" на два карба. Почитав темы на форумах про Урал и ИЖ-Юпитер пришел к интересному факту. Там где оппозитники с двумя карбами, пользователи мечтают об одном карбюраторе и "тренируются" со штанами. А там где уже есть штаны(ИЖ-Юпитер), пользователи мечтают и "тренируются" с двумя карбами. Поскольку все двухцилиндровые лодочные моторы небольшой мощности с одним карбом, решил не бежать "впереди паровоза".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 01-11-12 06:22
Еще в молодости я ставил два Вебера на двигатель Ваз-21011.Хочу сказать,что после довольно нудного процесса настройки наступал приятный момент езды на автомобиле с ощутимо большей мощностью и гораздо более резвой работой движка. Но то было в молодости,а сейчас да,хочется попроще и побюджетнее.Стареем однако... Я бы нарисовал тебе чертежик,но к сожалению не умею этого делать на компе.Надеюсь ты понял из моего описания,что я имел в виду.Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-170.avangarddsl.ru)
Дата: 01-11-12 06:29
А где, можно хотя бы почитать об этом моторе ?
интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 06:57
buss@mail.ru писал:
> А где, можно хотя бы почитать об этом моторе ?
> интересно
Только тут. В поиске набрать "Волгарь-20" и прочесть. Там мало только, мотор в стадии экспериментов, поиска и доводок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 01-11-12 07:05
олег 1974 писал:
> Еще в молодости я ставил два Вебера на двигатель Ваз-21011.Хочу
> сказать,что после довольно нудного процесса настройки наступал
> приятный момент езды на автомобиле с ощутимо большей мощностью
> и гораздо более резвой работой движка.
Судя по году я не намного моложе, однако у меня не было в молодости мопеда, мотоцикла и ВАЗ2101. "Играться" было не во что. Зато сейчас есть Волгарь 20 - есть с чем играться.
> Я бы
> нарисовал тебе чертежик,но к сожалению не умею этого делать на
> компе.Надеюсь ты понял из моего описания,что я имел в
> виду.Удачи!
Не требуется, я сразу понял идею и УЖЕ "зарядил" фрезеровщика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-11-12 09:04
Однозначно начать бег по граблям с К68..........подобрать два карба будет сложнее из-за габаритов, а карб вдобавок должен быть общедоступный.....
Как видится мне из имеющегося:
в заготовке крышки сделать овальную прорезь шириной равной диаметру диффузора. Между крышкой и карбом просто ровная пластина уплотняемая прокладкой и прикрученная к карбу винтами в потай. пластина с карбом должна смещаться вверх и поджиматься штатными шпильками блока. Для начала начать сместив карб вверх на 7-9 мм...Просто просчитать не получиться, только эмпирическим путем... Наполнением можно немного управлять изменяя обьем=пропускное сечение каналов крышки(сделать разными выборку каналов верхнего и нижнего), но при таком раскладе нужно "много" заготовок крышки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 09:29
Сашок 3 3 писал:
>. Наполнением можно немного управлять
> изменяя обьем=пропускное сечение каналов крышки(сделать
> разными выборку каналов верхнего и нижнего), но при таком
> раскладе нужно "много" заготовок крышки.
Не реально. Своего станка и склада материала нет, а так, для сведения, кусок дюраля для этого патрубка стоил у барыг 700 руб, работа фрезеровщика - 1000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-173-209.avangarddsl.ru)
Дата: 01-11-12 09:45
Rex (---.gprs.mts.ru)Только тут. В поиске набрать "Волгарь-20" и прочесть.
------в поиске ничего нет, кроме этой статьи.
поэтому и спрашиваю.
вероятно последствия последнего системного сбоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-11-12 09:47
Rex писал:
> Не реально. Своего станка и склада материала нет, а так, для
> сведения, кусок дюраля для этого патрубка стоил у барыг 700
> руб, работа фрезеровщика - 1000.
Я в курсе.........у нас такие же "сложности"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-12 10:08
buss@mail.ru писал:
> Rex (---.gprs.mts.ru)Только тут. В поиске набрать "Волгарь-20"
> и прочесть.
> ------в поиске ничего нет, кроме этой статьи.
> поэтому и спрашиваю.
> вероятно последствия последнего системного сбоя.
Никаких последствий, ищется всё прекрасно
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 07-11-12 06:11
В прошедшие праздники запытал патрубок с Вихревским карбюратором. Внутреннюю глубину патрубка уменьшил до 16 мм. В самом узком месте теперь 30X16 мм, по площади примерно равно 25 мм диаметра диффузора карбюратора. Плюс прокладка под крышку. Заводится, даже едет. Карб переливает топливо, даже на хх. "Тренироваться" с этим карбом больше не буду, поскольку у него есть один существенный недостаток. При откидывании мотора из него льется топливо. В поддон и воду. А если откидывать мотор карбюратором вверх, то все топливо из поплавковой камеры льется во впускной патрубок и буквально заливает нижний цилиндр. Следующий К68Д. Где бы присмотреть карбюратор с диффузором 22-24 мм, с фланцем, поплавковый с поворотной дроссельной заслонков, вертикальной/горизонтальной без разницы? Накидайте советов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 07-11-12 09:20
Rbhbkk-2 писал:
> вот карбы
Это мембраники, насколько я понял. У меня уже есть такой же Тиллотсон. Интересуют поплавковые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 07-11-12 09:43
Rbhbkk-2 писал:
> если ты сам собрал на заводе такой агрегат то расточить дифузор
> не проблема
Дело не в диаметре диффузора. А в разных устройствах карбюраторов. Есть поплавковые, есть мембранные. По твоей ссылке - мембранные карбюраторы. Мембранный УЖЕ есть. Нужен поплавковый с поворотной дроссельной заслонкой(в идеале ещё и с пусковой заслонкой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rbhbkk-2 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-11-12 10:03
дак ты возбми например от 12 ветерка или скотовский от москвы особенно скотовский высший клас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 07-11-12 10:25
Rbhbkk-2 писал:
> дак ты возбми например от 12 ветерка или скотовский от москвы
> особенно скотовский высший клас
:-) Где лежит, чтобы взять скотовский от Москвы? Ветерковский - льется из поплавковой камеры, проходили уже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-12 10:43
AlexeyKa писал:
>
> :-) Где лежит, чтобы взять скотовский от Москвы? Ветерковский -
> льется из поплавковой камеры, проходили уже...
Ну, лежит-то он у меня, допустим. Только там диффузор мизерный. На 300 кубовый мотор смысла ставить нет. Будет хороший завод, нормальные холостые и средние и никакие высокие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-12 11:41
Rbhbkk-2 писал:
> на москву большую скотовский ставят ещё лучше чем с родным
> работает
Ты удивишься, но именно "скотовский" карб для большой Москвы - родной. Некий увеличенный вариант мелкомосечного КЛМ-100. С регулируемым ГТЖ и всеми делами. А вот К-36 для Москвы - уже не очень родное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.209.---)
Дата: 07-11-12 17:35
Так ведь должна быть какая та теория, расчёты по диаметру дифа, гтж, длины впускного тракта, чтобы выпускной не тормозил. Длину настроенного выхлопа вычисляют как то! Волна, обратная волна, дожиг несгоревшего топлива...
Ну не дело карбы от балды ставить и смотреть как будет работать. Может упругость лепестков изменить - и мотор по другому заработает.
Всё очень на "гараж-монтаж" похоже.
Грамотному специалисту считать надо и выдать размеры в каких допусках диаметры должны быть.
Затем на приборах- да та же свеча прозрачная хоть- смотреть на каких оборотах какая смесь поступает.
Ну не дело двигать карб вверх-вниз и пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-12 04:25
s494 писал:
>
> Затем на приборах- да та же свеча прозрачная хоть- смотреть на
> каких оборотах какая смесь поступает.
> Ну не дело двигать карб вверх-вниз и пробовать.
"Свеча прозрачная"- ИКС-1 показывает цвет смеси и всё. Если голубовато-прозрачный - то, якобы, нормально. А голубовато-прозрачный цвет пламени сохраняется от 1 до 6 процентов содержания СО. Так что не прибор это, а так, ересь. Тем более, предназначен он для оборотов ХХ, на средних и полных там вообще ничего не разглядишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 08-11-12 06:46
s494 писал:
> Грамотному специалисту считать надо и выдать размеры в каких
> допусках диаметры должны быть.
Где бы присмотреть карбюратор с диффузором 22-24 мм, с фланцем, поплавковый с поворотной дроссельной заслонков, вертикальной/горизонтальной без разницы?
> Ну не дело двигать карб вверх-вниз и пробовать.
Забавно читать рекомендации по настройкам 2Т моторов - "крутите основание магдино/магнетто по максимальным оборотам двигателя" или "крутите ГТЖ по максимальным оборотам двигателя". Оказывается не дело это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-12 07:28
""крутите основание магдино/магнетто по максимальным оборотам двигателя" или "крутите ГТЖ по максимальным оборотам двигателя"".
===
Это для каждого конкретного двигателя в небольшом диапазоне регулировок.
Диаметр диффа карба продуман, или взяли карб абы какой, мол, там видно будет, не попрёт - другой возьмём?
Нафига пишут столько то мм до вмт?
Зачем на тех же вазах карб 1300 от 1500 отличается? Ставили б сразу нивский 1700, и гтж крутить из салона. А опережение умный водитель сам крутит.
Нет, дело на одном моторе карб вверх-вниз двигать.
А если в верхнем цилиндре компрессия хуже, карб в самом верху будет? А если в нижнем хуже, то вниз сдвинем, а он всё равно не сосёт.
На мах оборотах расположение карба вообще не особо важно, а на минимальных и толщина лепестков большую роль играть должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 08-11-12 08:35
s494 писал:
> Это для каждого конкретного двигателя в небольшом диапазоне
> регулировок.
У меня двигатель не конкретный, виртуальный...
> Диаметр диффа карба продуман, или взяли карб абы какой, мол,
> там видно будет, не попрёт - другой возьмём?
Продуман. По существу: Где бы присмотреть карбюратор с диффузором 22-24 мм, с фланцем, поплавковый с поворотной дроссельной заслонкой, вертикальной/горизонтальной без разницы?
> Нафига пишут столько то мм до вмт?
Риторический вопрос. Нафига пишут "крутите основание..."?
> Зачем на тех же вазах карб 1300 от 1500 отличается? Ставили б
> сразу нивский 1700, и гтж крутить из салона.
Сколько масла в бенз мешаете для ВАЗа?
> Нет, дело на одном моторе карб вверх-вниз двигать.
Если мотор опытный и служит для ОПЫТОВ, почему бы не подвигать карб в поисках НАИЛУЧШЕГО/ОПТИМАЛЬНОГО положения?
> На мах оборотах расположение карба вообще не особо важно,
Феерия мысли... Записал.
> минимальных и толщина лепестков большую роль играть должна
На ВАЗ какие лучше лепестки ставить толстые или тонкие?
P.S. Решил написать p.s. для остановки дальнейшей эскалации срача :-). Есть конкретный вопрос. Если важно как и почему, так и напиши "Почему так?" и я опишу вкратце, хотя если темы по Волгарям почитать, все станет ясно-прозрачно, без моих описаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|