|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:04:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:04:56 |
|
Автор: alexey-samara (---.opera-mini.net)
Дата: 23-10-12 14:49
Ребята,собираюсь купить Амур 2,с космичем и поставить на него Меркруизер с колонкой альфа. Интересно ваше мнение, если у кого есть контакты кто в Самаре сможет помоч с этим,пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-10-12 15:46
alexey-samara писал:
> Ребята,собираюсь купить Амур 2,с космичем и поставить на него
> Меркруизер с колонкой альфа. Интересно ваше мнение, если у кого
> есть контакты кто в Самаре сможет помоч с этим,пишите.
Где-то фотка пролетала именно такого варианта - катер ГИМС.
Но... только фотка.
Григорич поставил Меркрузера + альфу, но только на Ритм
Другие движки на Амур - эт да... - см. здесь
http://www.katernik.spb.ru/m-tun
А не тяжеловат такой комплект на Амур ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-10-12 17:47
Почему нет?!...
Вклеиваете набор в транец 45 мм фанеры ( 3*15 или 2*23). Пропитываете ее эпоксидкой или полиэфиркой . На ваше усмотрение.Делаете разметку, и желательно с донора, по установке колонки. Втыкаете Меркруизер ( 3-х литровый), желательно с двумя боковыми точками (подушками) подвески. Или с одной- передней. И все! забыли про разные ВВХ-ВМХ и их комбинации. Забыли про помпы забортной воды...
Запчастей сейчас уже много. Можно купить все что угодно. Левый или правый руль- на ваше усмотрение. Но лучше правый, проще ставить машинку газа-реверса.
Одно плохо изучено. Не порвет ли Меркруизер 3.0 корпус Амура.
А встречал трещины на лонжеронах моторного отсека в двух корпусах.
Ну и очень тонкие настройки!
Короче - учим матчасть.-:))))
PS/ Мотор очень простой. Но все болты - дюймовые, поэтому основные болты я сохранил, а некоторые поменял на наши - метрические .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-10-12 18:02
В моторе есть недостаток. нужно своевременно и правильно обслуживать.
-менять крыльчатку помпы 1раз в два года. Обязательно!
- менять лепесток ("бабочку") в выхлопной трубе.
-контролировать гофры.
-смазывать подшипник колонки, заменяя прокладку.
- менять свечи и фильтра( масло и бензина). Сепаратор обязателен.
- бензин любой от АИ 80 до АИ 95. Но лучше, не детонирует, АИ 88.
Как отмечал ранее- мотор отличный. Сорок лет в строю!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-10-12 19:11
alexey-samara писал:
> Подскажите по расходу топлива мерка трехлитрового.
В час? В день? На сотню км?
Алексей! Вопрос некорректен. Условия хождения, волнение, встречное или попутное течение, загруженность судна, качество обработанной смачивающей поверхности, подобранность винта, максимально допустимые обороты- в течение определенного расстояния, ветровая нагрузка....все это и многое другое будут очень прилично играть на расходе топлива. А если топливо еще и плохое, то увеличивается расход . Очень прилично.
Мои знакомые " водные таксисты", на своих Байлайнерах Капри, при полной загрузке , умудряются при выходе со стоянок на Невском проспекте в Питере, сгоняв в Петродворец и вернувшись обратно, сделать вторую ходку по Неве( против течения) до Шлиссельбурга, и вернувшись обратно, на максимально возможных оборотах- сжечь на 260 км - 300 литров бензина. Ну, наверное километр/литр! Ну это их работа, сезонный заработок, поэтому они днем гоняют как умалишенные, а ночью ремонтируют моторы.-((((Вот так, грустно получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-10-12 15:14
Извините, может быть до меня долго доходило суть того, что вы хотите услышать.
Так вот, ориентировочно, ИМХО(!!!), на катере Амур, средней степени загруженности, при отсутствии течения, ветра, и соответственно волнения, при оборотах в районе 4200 / мин, около 40 литров/час. Ну это будет соответствовать скорости 50 км/час. Среднестатистический расход 80 литров на 100 км.
Еще раз подчеркну, хороший корпус, подобранный винт...и прочие условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-10-12 15:21
Григорьевич писал:
> Так вот, ориентировочно, ИМХО(!!!), на катере Амур, средней
> степени загруженности, при отсутствии течения, ветра, и
> соответственно волнения, при оборотах в районе 4200 / мин,
> около 40 литров/час. Ну это будет соответствовать скорости 50
> км/час. Среднестатистический расход 80 литров на 100 км.
Григорич, че то до фига.....
:-))
Ну а на крейсерских при скорости 40 ?
И смотря какой Меркурзер. Может инжектор...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-12 15:38
Из всех Меркруйзеров на Амур можно ставить только 3.0.
Иначе жизнь и Амура и ТС будет яркой, но короткой.
А если я правильно помню, у 3.0 нет инжекторного варианта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-10-12 15:43
ермак писал:
> Из всех Меркруйзеров на Амур можно ставить только 3.0.
> Иначе жизнь и Амура и ТС будет яркой, но короткой.
>
> А если я правильно помню, у 3.0 нет инжекторного варианта.
Посмотрел профайл - Диана 3 + меркрузер.
Интересно.
С колонкой ?
А... ошибся малехо - Drago Sorocos 640
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-10-12 15:54
ермак писал:
> Из всех Меркруйзеров на Амур можно ставить только 3.0.
> Иначе жизнь и Амура и ТС будет яркой, но короткой.
>
> А если я правильно помню, у 3.0 нет инжекторного варианта.
Хорошо сказал, я патсталом!
Нет инжектора. просто берется бутылка бенза и льется в карб. Или факел, или завелся и вперед!
Семеныч! Нидафига! 135 или 140 кобыл кормить надо.-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.119.---)
Дата: 24-10-12 16:19
Пробовал крутить Тойота 3S-FE на 5500 то есть честные 135 сил, расход что-то около 30л но и скорость под 60 км .при скорости 50км расход точно не выйдет за 25л. И зачем этот монстр с расходом 40л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-10-12 16:42
Тойота на Прогрессе стояла? И какая колонка была Альфа или ПОК Амура? Что вытащило 135 сил...мотор или на винте?
Если покрутить пару часов Меркруизер на 5500 об\мин, то он сдохнет.
Попробуйте покрутить двигатель 21 Волги на 5500 об\мин. Загнется очень быстро.
Речь шла про Байлайнер Капри, с полной загрузкой ( 8 чел), да против течения Невы( оно местами 8 км\час).
А вы ПУХ себя одного возили? В Байлайнере?
У Меркруизера есть свои плюсы.... Ладно, уже говорил.
Да! И не надо никому искать тут разницу между инжектором и карбюратором в часовом расходе. Пример который имеет место быть...ВАЗ 21213 и ВАЗ 21214 .Одинаковые движки Нивы с разницей расхода бутылка бензина на 100 км!!! Смешно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-10-12 16:57
Григорьевич писал:
> Тойота на Прогрессе стояла? И какая колонка была Альфа или ПОК
> Амура? Что вытащило 135 сил...мотор или на винте?
У Меркрузера 135 эт на винте. У него диаметр поршня 100 мм.
Крутящий момент ого-го, насколько помню под 220 Нм. (у 3S - около 180 Нм)
Но не высокооборотный - эт да.
Не думаю что при 3800 и 40 км/час при подобранном винте будет расход под 40 литров/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.119.---)
Дата: 24-10-12 17:10
Григорьевич.
Мотор на Амуре 3.+ ПОК .катер пустой.
А 5500 крутит потому что винт ещё не подобран, не успел .
При подборе винта -обороты упадут и расход тоже.
Разницу на ВАЗ карб или инж. искать не надо, её нет почти-можно настроить карб так что на частичных нагрузках он будет экономичней, а у инжектора будет стехиометрия, Разница Тойота инжектор или москвич 412 карб есть и она огромна.Тойота кушает меньше.прет лучше и это уже опыт многих установивших этот мотор.
Расхода 40 л в час на полняке на тойота не будет ни когда.
Плюсы мерка подскажи-оч. интересно или дай ссылку. То что доступно вам , живущим у границы -нам только мечтать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-10-12 17:38
ПУХ! Не передергивай! Я писАл про Байлайнер . Он вдвое тяжелее Амура. Про ВАЗовские двигатели и не говори, у меня и сейчас шнива в хозяйстве второй машиной. Речь в теме не идет про Тойотовский движек. Я читаю темы Михаила Питерского( Семеновича). Знаком с ним. После летней аварии видел его Тойота 3S-FE. Он уже много успел по нему доделать. М.б к лету и реанимирует. Удачи ему.
О себе-любимом. Пошел другим путем. Купил бросовый катер Ритм. С подачи его же, Семеновича, прикупил установленный на катере Меркруизер+Альфа 1 + ДУ+панель приборов. Четырехтактный мотор в 135 кобыл с запасным винтом и панелью приборов за 100 тысяч!!! Сам снимал, сам перевозил в гараж. места мало в старом гараже. Построили большой гараж.Установил и испытал Меркруизера. Теперь за зиму отделка салона и тент!
Близость Европы дает Поставку запчастей из Финляндии без растаможки( в единичном экз. для личных нужд), дают выгоду в 35-40%.
Так я брал себе всю рулевку, бак, масла,запчасти по колонке.Выгодно.
Основная выгода Меркруизера- простота. Он проще любого вазовского мотора. В нем отсутствует ВВХ_ВМХ , помпы и прочая навеска.
Просто мотор и выхлопной коллектор в ногу! Все! ну правда есть гидроподъем, и тримм.-)))
Работы по ремонту и обслуживанию может делать любой рукастый мужик.
Всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-10-12 18:07
Двухконтурная- есть разделение на внутренний проток ОЖ, и внешний.
Внутренний охлаждает блок-голову и после открытия термостата выбрасывается в коллектор. Внешний - нога и выхлопной коллектор.
Если вода теплая( средина лета), то термостатом можно пренебречь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-12 18:20
Что-то сегодня какой-то тяжелый день для взаимопонимания.
Александр, это и есть классическая одноконтурная система.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-10-12 18:27
Ну, да! Я и написАл сначала ток, затем поток ОЖ. Во внутреннем малом круге и при открытии термостата - во внешнем.
Константин! Неправда. Если подразумевать двухконтурную систему охлаждения, то ИМХО, надо понимать внутренний закрытый контур, на ОЖ типа тосол-антифриз. И внешний- от забортной воды!
Ну, где-то так и ты меня понял.-)))\С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.119.---)
Дата: 24-10-12 19:48
Григорьевич.
Мотор одноконтурный ( без антифриза ) конечно проще но читал что резьба шпилек крепящих головку выходит в зону охлаждения мотора ( в цилиндре) и ржавеет .потом их не выкрутить -при ремонте ( срыве резьб на шпильках) много гимороя. то есть голову крутить только динамометрическим ключом.
Много по Меркрюйзеру пишут на сноумобиле ру в разделе Лодки и моторы.много ссылок на мануалы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-10-12 20:04
Знаю.Снимал так называемого"гуся", так пришлось покупать болты о притирать посадочные поверхности.Одна из стали, а "гусь" из чугуна!
Но они есть в продаже!
Мой совет ТС! Три часа работы и на транце висит ПЛМ 90-110 лс!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 24-10-12 20:42
Во блин! Что происходит на форуме? В этой теме (слава "яйцам") флудерастов хоть нет, но полное непонимание пишущих! )))
Григорьевич, у Вас стоит реальный стац-мерк и колонка, но почему Вы уподобляетесь "писАкам на букву ф"?
Ну спросил ТС, а Вы можете дать четкий ответ по расходу зайдя в +/-!!! (это лирическое отступление для полковника от подполковника ! *-))))
Ну не пойму я никогда зачем в Амур пихать здоровое, прожорливое, пусть тяговитое, двигло?????
Ну на "буя" Михаил Семенович собирает у себя на сайте инфу для Амуроводов??? Да если бы он это делал пусть 10-15 лет назад, я бы первый его в .опу поцеловал за труд (шучу, но в каждой шутке только доля шутки)!
Есть уже опыт пользователей по переделкам! Мерка пхать в Амур можно только при наличии ХАЛЯВНОГО мотора, колонки и запчастей! Все тупо ИМХО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.119.---)
Дата: 24-10-12 21:02
PPS
Ты не прав.
Может МЕРК на Амуре и не к месту( тяжел.прожорлив, тяговит), а японцы прямо просятся
Что ставить на Амур ?? Минимум 90 . Подвесник надо 4т , а он стоит за 300 р. Денег как обычно нет. А здесь берется "Ипонский" контрактный мотор-25р, к нему глушитель 15р. + датчики и по мелочи. итого 60-80 т.р. Сам понимаеш ну никак не 300 и выше.
Так что Амуроводы будут жить и продолжать менять убитые моторы на что-то другое и тут сайт Михаила им в помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 24-10-12 21:21
ПУХ писал:
> PPS
> Ты не прав.
> ...............................
ПУХ, извини, а в чем я не прав???
Я не говорил ничего про двиг который ДОЛЖЕН быть в Амуре!
Если мы дружно вспомним, то обводы этого водного изделия самолетостроения создавались и выпускались под 60лыс!!!
Поставить можно все! Я сказал свое ИМХО именно про меркруизер на Амур, а Григорьевичу написал просто как подкол! )))
Я не говорил, что надо только "ипонца" пихать!
Есть у нас М-ка под Опелем 18DOHC уже третий год, хозяин рад, но фото сделать не дает!!! А кому-то и эта инфа была бы полезна! Как-то так. *-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.119.---)
Дата: 24-10-12 21:32
У Михаила описаны разные моторы-сам на какой менять будеш? Когда Узам помрет,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 24-10-12 21:51
Очень хочу подвесняк на выносном транце! Но как всегда денег нет! У нас новый 4-т Мерк о 90 лыс стоит под 17 тыс "убитых дядек в белых париках". Б\у ипонец типа 3S-FE в нормальном состоянии у нас очень редкий гость. Как тут пишут в последнее время "зарабатывай больше денег" - это тоже не про Украину! ((( И люблю я Амуры, как и "председатели советских колхозов"!!!
Вывод мой - коплю и зарабатываю на подвесник (60-ка была на другом корытце - для Амура мало), НО вся прелесть Амура в стационаре закрытом створками моторного отсека!
Различные "гоблины" в местах отдыха даже не подходють не видя импортного чуда за кормой. УЗАМ после переборки своими руцями пять лет назад с нормальными деталями, вопросов не будет задавать еще лет пять! Наработка за сезон не большая(250-350 часов).
На Амуре НИ РАЗУ "на галстуке" на базу не возвращался! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 04:35
PPS писал:
> Очень хочу подвесняк на выносном транце! Но как всегда денег
> нет!
Вот точно - денег нет. А у кого есть, тот и катер другой может себе позволить.
:-))
Хорошо конечно подвесник и места то сколько образуется...
Но денег нет и ничего не светит.
А самый главный минус подвесника - привлекает внимание, особенно если новый. И покушений на мотор должно стать больше в связи с кризисом. Не обязательно конечно сопрут, но беспокойство будет. Хотя в глубинке уже все ходят на иномарках. Вихрь или Нептун вообще редкость.
>Б\у ипонец типа 3S-FE в нормальном
> состоянии у нас очень редкий гость.
Дык ставят же у вас Форда. Вот дойдут руки заделаю описание Форда Андрюхи.
Просто с установкой иностационара потрахаться надо - эт да...
> На Амуре НИ РАЗУ "на галстуке" на базу не возвращался! ))))
да.... а я вот возвращался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.102.---)
Дата: 25-10-12 04:44
Григорьевич писал:
> Мой совет ТС! Три часа работы и на транце висит ПЛМ 90-110
> лс!!!
Может , всё-таки , не три , а триста !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-12 05:08
Семенович! Не жалуйся, тебе Немо два раза предлагал помощь.
Там же на месте и разобрались бы с твоим движком. И пару-тройку дней на переборку с подвозом нужных деталей! Никаких проблем!
УЗАМу сноса нет. Вернулся бы из своей одиссеи своим ходом.
Я ничего не хочу сказать про Тойоту, Опель и другой импорт, но наличие запчастей в любом деревенском магазине ставит УЗАМ на первое место при эксплуатации. И еще. У тебя собранный мотор, необходимо поменять только то, что сломалось.-))))
Восстанавливай УЗАМ, и собирайся в путь. Онего 2013 уже ждет!
-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 05:12
Григорьевич писал:
> наличие запчастей в любом деревенском магазине ставит УЗАМ на
> первое место при эксплуатации.
А вот тут Григорич ты ошибаешься.
Нет уже нормальных запчастей... Нету....
А вот подделок навалом...
Да и деревенских магазинов тоже нет
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-12 05:53
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Нет уже нормальных запчастей... Нету....
> А вот подделок навалом...
> Да и деревенских магазинов тоже нет
> :-))
Не ошибаюсь!
Семенович! Это в интернете их нету! А в жизни, да по рынкам з/частей - есть все. Это и старые запасы и хороший новодел. Ну кому нужны з/части на УЗАМ? Никому, кроме вас - Амуроводов, и нескольких владельцев Москвичей. Раритет.
И потом, как владелец трех Москвичей 2140 , ИЖ 412, и одного АЗЛК, говорю со всей ответственностью- нормально собранный и работающий в твоем режиме" тихого глиссирования ", он проходит еще 10 лет, как минимум.
Я это тебе уже говорил у катера!
термин -"тихое глиссирование"- не мой, где встретил не помню, но он означает движение на глиссе, когда можно крутить головой по сторонам и радоваться жизни. По параметрам чуть тише чем крейсерская скорость.-))))
Но вернемся к теме.
Как твое личное мнение о реальности установки М 3.0+Альфа 1?
Насколько жизнеспособен этот комплект на Амуре? ( фото я видел).
И еще вопрос, а сколько расходует обычно УЗАМ на 100 км?, причем твой стиль "тихого глиссировани" в расчет не идет!
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 07:05
Григорьевич писал:
> Как твое личное мнение о реальности установки М 3.0+Альфа 1?
> Насколько жизнеспособен этот комплект на Амуре? ( фото я
> видел)
Тяжелый для Амура. Видел на Сигме - совсем другое дело.
> И еще вопрос, а сколько расходует обычно УЗАМ на 100 км?,
> причем твой стиль "тихого глиссировани" в расчет не идет!
> С ув.
Да... вот тут так и не дожал. Так карб до конца и не настроил.
Сейчас разбирал - свечи черно-коричневые, но все равномерно. Надо было ставить ГТЖ1 чуть меньше.
Если выводить на глис с полной загрузкой (1,3-1,4т), подрабатывая плитами, то около 0,7л на км. Крейсерский режим 3800-3900, винт с шагом 315, скорость около 28 км/час.
При подъеме вверх и еще против течения (подъем по Неве) расход может доходить до 1,0 литра на км. Под горку понятно - легче.
Реально дожать расход до 0,5 нормально настроив карб.
На малом (водоизмещение) - чуть меньше 0,5.
Но для такой загрузки слабоват УЗАМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-12 07:22
Во-во!
Давай при твоей пассажировместимости посадим таких хомячков как я и мои приятели ( ну и ты и Стас...). И сгоняем по- быстрому в Шлиссельбург!И сожрет Тойота не менее 1 литра на км. Или больше!
Вывод. УЗАМ и только. Дешево и все есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 07:40
Григорьевич писал:
> Во-во!
> Давай при твоей пассажировместимости посадим таких хомячков как
> я и мои приятели ( ну и ты и Стас...). И сгоняем по- быстрому в
> Шлиссельбург!И сожрет Тойота не менее 1 литра на км. Или
> больше!
> Вывод. УЗАМ и только. Дешево и все есть!
Три хомяка это всего триста Кг.
Если загрузка не походная, то Амур прет под 40 и больше.
И вот тогда расход около 0,5.
Тоета должна с походной загрузкой есть меньше - литров 18 при 40 км/час.
Полноценный глис на пятке при 4000-4500 оборотов. УЗАМ так не может.
На пустом катере может, но не долго.
Ну не может он долго держать такие обороты. А Таета может и 6000, но колонка до 5000.
А если глис полноценный то и расход меньше.
Можно при желании на Таету и карб воткнуть... Тоже такая мысля есть - для подстраховки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.89.---)
Дата: 25-10-12 08:16
Михаил-карб на тойоте -это лажа.
Комп стоит. управляет опережением зажигания по показаниям МАР -сенсора.датчика положения дросельной заслонки.датчика детонации.датчика температуры. и
И к форсам идут всего 5 проводов: 1-это общий плюс и 4-минуса на комп для управления.
Поставиш карб и по каким параметрам комп будет считать опережение? Сохраниш все датчики так и к форсам проще новые 5 проводов бросить чем карб подгонять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.arctel.ru)
Дата: 25-10-12 08:28
Прошу прощения у ТС. Один вопросик, чтобы не плодить тему.
Михаил, у Вас не проходила тема об установке на Амур ПОК, движка змз 514 (дизелёк с турбой)? Это единственное, на что я сподобился бы заменить УЗАМ 1,7. Почитать бы, если кто ставил, что из этого вышло....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-10-12 12:11
В этом году купил тесть Амур-3 с 412, катер в нормальном состоянии. Год отъездил, захотел комфорта и скорости. Я ему нашёл американца 620 с меркруизером 3 литра, альфа1 за 400 тыр. состояние обалденное как механики, так и корпуса, даже царапин на гелькоуге не обнаружил. А в Амур- Волге Рома ему на уши присел с переделкой Амурки под подвесник, выходит с мотором Суз- 90 450 тыр. Охереть сравнивая 6,2 метровик с АМуром, по тому ходишь, как по пароходу, в кокпите хоть пляши, хоть баб е..и в любом направлении. А Амур с подвесником- это не со стационаром, по тому ходить тоже приятно, а этот- мандавошка, цт высокий, балласта нет. А по скорости и мягкости хода итого больше разница не в пользу Мурки.
К чему сказано- нехер из Мурки делать пароходы, но и мотолодки тоже. Хочется большего- купи другой катер- дешевле выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey-samara (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-12 13:28
Ребят, а как Альфа 1 крепиться с тойотовскими и прочими движками? Если Меркруизер не ставить, а поставить только альфу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 25-10-12 14:08
Михаил, только мы с Вами пообсуждали тему про мерк+альфа по почте..как воте-нате.. ))) тема всплыла.. ))) будоражит умы амуроводов!
можно я тоже присоединюсь? -
1. мерк+альфа - бюджет 100-150т.р. предложения мотор 3.0л+колонка дешевле 100т.р не видел! - специально отслеживаю, ищу варианты... плюсы - простой мотор, много запчастей, трим на колонку. минусы - тяжелый, реально тяжелый мотор, плюс к этому не забываем про еще одно утяжеление - транец придется укреплять серьезно, потому что альфа крепится к транцу, упор винта передается на транец!!! по колонкам - у альфы разные редукции под различные мерки. редукция 1,51 у альфы 1 под мерк 3.0л..под мерки объемом больше 3.0л редукция больше - учтите это! у ПОК КНААПО редукция 1.53.
2. япономоторы, форды и другие иномоторы - "+/-" описаны в изоблии.. бюджет от 60 до 80 тыр.р.... основной гемор - охлаждаемый коллектор, электроника, вал.. нужен граммотный токарь! со спецами сейчас всероссийская проблема!!!
3. альтернатива иномоторам - змз 405,406. бюджет до 50т.р. плюсы - соотношение мощность/цена/ремонтнопригодность самое выгодное! в любом колхозе где ходят газели и волги отремонтируют.. мощные моторы, обороты держат... охлаждаемый коллектор - можно заменить на вставку штуцерови подвод к ним воды прямо к выхлопному коллектору - наш чугун это держит )))минусы - вес. НО вес змз сопоставим с весом мерка! колонка видимо остается кнаапо, винт для змз 405 (150лс) с шагом 400 оптимален!
4. по пути наименьшего сопротивления - берем узам и переделываем его в 2.0л - получаем 50 км/ч. бюджет не более 20т.р.
5. путь для фанатов - мощный иномотор (от бмв, ауди) в алюминиевом блоке + альфа с тримом! - бюджет от 100т.р. плюсы - запас мощности, трим колонки. минусы - ремонт иномотора, инсталяция иномотора и колонки, стоимость сопоставима с б/у ПЛМ 100л.с.
6. б/у ПЛМ 90-115 лс бюджет от 100т.р.
з.ы. и еще момент - при дальнейшей продаже амура мало кому важно сколько денег вы туда закачали.. считайте это трата на хоби ради удовольствия.. добавленной стоимости это катеру приносут не так много...явно меньше чем вы вложили и довели до ума...
выбирайте свой путь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 15:15
ПУХ писал:
> Михаил-карб на тойоте -это лажа.
Полностью согласен.
Но допустим, в дальнем походе отказ - возможно датчик, возможно электроника. Редко, но вполне возможно.
Вариант 1 - иметь полный запас датчиков и прочего
Вариант 2 - делаем резервный вариант - ставим карб.
Опережение хоть вручную, хоть по оборотам.
Это пока мысли. А карбы ставят и на японцев и на западные движки особенно на катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 15:17
Амур МСК писал:
> Прошу прощения у ТС. Один вопросик, чтобы не плодить тему.
> Михаил, у Вас не проходила тема об установке на Амур ПОК,
> движка змз 514 (дизелёк с турбой)? Это единственное, на что я
> сподобился бы заменить УЗАМ 1,7. Почитать бы, если кто ставил,
> что из этого вышло....
Пока не было такого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 15:25
михаил из саратова писал:
> К чему сказано- нехер из Мурки делать пароходы, но и мотолодки
> тоже. Хочется большего- купи другой катер- дешевле выйдет.
Эх - хороший совет... Но правда, когда есть деньги.
А че делать когда их нет ?
Ну вот старый уже... ну бывает же... А ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-10-12 15:27
alexey-samara писал:
> Ребят, а как Альфа 1 крепиться с тойотовскими и прочими
> движками? Если Меркруизер не ставить, а поставить только альфу?
Не встречал такого варианта.
Но Меркури продает набор для стыковки колонки с другим мотором.
Цена под 3000 USD
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-12 17:18
С позволения ТС.
Ну безусловно, можно все сделать.Скорее всего - так. Располовиниваете колонку. Редуктора с легким ударом должны выйти из корпуса. Разбираете крестовину и несете хвостовик к токарю. Он точит под нужный размер и нарезает шлицы. М.б второй вариант, протачивают отверстие в валу хвостовика и приваривают удлинитель- хвостовик первичного вала подобранного мотора.
Мотор с колоколом сцепления ставите в отсек и устанавливаете на колокол два ушка, которые связывают его с колонкой, для создания единого целого( лучше через сайлент-блоки).
Одна тонкость! В ручке переключения передач блока ДУ, необходимо поставить концевик, который бы на некоторое мгновение выключал зажигание, тогда колонка переключается без проблем.
На фото видно хвостовик колонки, который и необходимо удлинить и подогнать к мотору. 8 ржавых болтов- это болты крепления колонки к транцу. Трос выходящий из колонки- это трос включения передач. Шланги внизу- гидроподъем. Провода- указатель тримма. Рычаг в верхней части- управление рулевое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-12 17:24
Извините за качество снимка, снимал без освещения телефоном.-(((
Вот транцевая плита и видно белый патрубок подачи воды на охлаждение мотора. Рулевое уже подключено. Правый руль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-12 17:35
Вот меркруизер встает на свое место. Сначала подвешивается на двух задних сайлент-блоках, затем выставляется уровень по передней точке опоры. Редуктор колонки после примерки снимается.
И когда мотор установлен, то вставлается направляющий вал( как в любой машине при замене сцепления). И после центровки устанавливается и протягивается редуктор. Осталось закрепить "гуся"- выхлоп, и подсоединить шланг охлаждения.
Ну это так, быстренько...-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-12 18:06
Добавлю. Путь тяжелый, тернистый. Комплект б/у, все болты и мотора и колонки " пригорюнились", требуется выдержка. Я сломал три болта( всего три), но каких тяжелых. болт выхлопного коллектора, болт стартера, болт кожуха (сцепления). все замачивал, обстукивал.
Резьбы дюймовые. Чтобы не нарезать все болты заломанные под метрическую резьбу, заказал их. Ждал две недели, время было. Не зря! Это каленые , хромированные болты.
Но у меня был драйв изначально. Я имел возможность купить комплект с размороженным блоком где-то в Самаре. 60 тысяч, и блок был в Питере за 25 рублей.
Но тут Михаил г.Санкт-Петербург( Семенович) нашел мне комплект в Питере. Поездку в Самару отложил. Посмотрел и купил.
Правильно писАл MuMuNa, выбирайте путь!
ИМХО, все равно на пути будут грабли!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 26-10-12 07:23
поскольку реакции на мой пост не последовало...то с Вашего позволения немного продолжу...
гляньте ссылки - инфа о двигателях и колонках и стоимости..
http://www.nwmotors.ru/online/category/1/objects/86/1-86 - комплект мотор+колонка
http://www.nwmotors.ru/online/objects/87/ - двигатель
из этого всего ценная инфа:
1. масса двигателя мерк 3.0 - 186 кг, что сопоставимо с массой змз 405,406 в 180 кг.
2. масса мерк 3.0+альфа - 288 кг.
3. ценник там тоже озвучен )))
для сравнения узам+пок = 170+48кг = 218кг (данные из руководства по эксплуатации амур, стр 5,20)
Михаил, тема про то, что мерк тяжеловат для амура думаю не актуальна. имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 26-10-12 08:08
Народ вот вы пишете у вас там выбор огромный катеров Амуров и т д. за преемлемые деньги....Почему их нет в обьявах в инете...
Я вот ищу водомет стационар за месяц--только 2 штуки предложили.. выкладывайте ссылки или еще че... если не жалко пустьб с ЗМЗ или УМЗ или ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey-samara (---.opera-mini.net)
Дата: 26-10-12 11:26
Я сделал вывод, что на Амур поставит мерк стационар можно, но это будет гораздо геморойнее нежели поставить плм. Остановлюсь пока на плм, только обязательно сделаю дугу безопасности на случае вылета мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 26-10-12 11:33
alexey-samara,
по поводу "геморойнее"... не знаю как оценить степень гемора, НО при оценке степени "геморойности" установки ПЛМ необходимо учитывать, что ПЛМ на амур правильнее ставить на небольшой выносной транец с целью избежать дельфинирования.
сделать правильно качественно выносной транец не меньше гемора чем установить стационар... имхо... основной вопрос - найти адекватного спеца с адекватным цеником!!! цена вопроса выносного транца порядка 30т.р... думаю за 30-ку можно поставить стационар..
Михаил, может у Вас где завалялся чертежик правильного выносного транца на амурку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 26-10-12 11:36
Я бы за 250 Амур в родном одеянии и внутреннястями взял бы с руками.. особенно какой нить Восток-2 ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 26-10-12 12:43
Владимир1111 писал:
> Я бы за 250 Амур в родном одеянии и внутреннястями взял бы с
> руками.. особенно какой нить Восток-2 ..
Амура за 250 найти вообще не проблема. С Москвичем и водометом.
На Авито есть, ну три точно. И Обь-5 за 270, за 250 отдадут. И Прогресс-4 удлинненный с самостроем и ино мотором. Да есть что купить за эти деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 1111 (213.87.241.---)
Дата: 26-10-12 16:55
где на авито Обь-5 и амуры ? дайте ссылку мне.. я не нашел...
и что еще есть за 300 000 руб..из этого..сурьезно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 1111 (213.87.241.---)
Дата: 26-10-12 17:23
почти все самара Питер Москва и в тех районах... один рядом Тюмень --томь-катер 2006 г с двиг УАЗ 520 000 руб..
Все остальное если и дешево 250-350 000 руб с доставкой выйдет на 100 000 руб дороже..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 30-10-12 13:26
вариантов масса..главное чтоб в моторный отсек убрался... особым шиком считалось поставить субару.... ))) мощный, легкий вес, обороты держит...но капризный по обслуживанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.85.---)
Дата: 30-10-12 13:31
Зачем тебе этот гемор у стационара 3 литрового расход как у 2х тактника + постоянный гемор с гофрами .
А по амуру который ты смотрел, подождать до 5 ноября, вроде директор приедит из жарких стран и может сдвинется всё с мёртвой точки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 30-10-12 13:57
alexey-samara писал:
> Наверно не дождусь, со стационаром возьму.
так а ВЫ, собственно, что именно конкретно хотите получить? скорость, загрузку, комфорт... ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.85.---)
Дата: 30-10-12 14:18
alexey-samara писал:
> Наверно не дождусь, со стационаром возьму.
Как знаеш . Но я звякну навсякий случай как будут готовы продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey-samara (---.opera-mini.net)
Дата: 30-10-12 17:21
Михаил из Санкт-Петербурга! Хочу вам вопрос задать не по теме, как ваш внук, уже женился наверное?Я смотрел ваши видео, интересные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 30-10-12 17:30
alexey-samara писал:
> Михаил из Санкт-Петербурга! Хочу вам вопрос задать не по теме,
> как ваш внук, уже женился наверное?Я смотрел ваши видео,
> интересные.
Бывший матрос Андрюха еще не женился, но уже на подходе.
А сколько еще фоток и видео..... У....
А на кинопленке - 80-е года сколько....
Андрюха ходил с нами в походы каждый год до 17 лет.
1997 год - был поход в Уницкую губу - тоже видео. Грибов было....
:-)))
А вот в Малое Онего и дальше так и не удалось с ним сходить. Почему то все время получался август месяц...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-12 04:40
Вот коллеги! В теме "Катерки на дизелях" есть владелец , поставивший стационарный дизель + Альфа 1 в свой катер.
Дизель Янмар , мощностью 100 л/с. Обороты невысокие , до 3500 об/мин. С подборкой винтов удалось на корпусе в размере амура ходить под 40 км/час. Ну и расход при этом - мизЕрный.
Оч.интересно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 31-10-12 07:57
Григорьевич писал:
> Вот коллеги! В теме "Катерки на дизелях" есть владелец ,
> поставивший стационарный дизель + Альфа 1 в свой катер.
> Дизель Янмар , мощностью 100 л/с. Обороты невысокие , до 3500
> об/мин. С подборкой винтов удалось на корпусе в размере амура
> ходить под 40 км/час. Ну и расход при этом - мизЕрный.
> Оч.интересно!!!
Во во, Григорич - втыкай в свой Ритм....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 31-10-12 11:42
alexey-samara писал:
> Я хочу надежный,желательно экономичный мотор, ищу варианты.
экономичный понятие относительное!
какую скорость хотите получить? -
1. если 40 км/ч устроит, то оставьте узам 1.8 и этого достаточно.
2. если хотите 50 км/ч с полной загрузкой ( 4 тушки, полные бакие бензы, барахло) - то не менее 120 сил.
3. если ватрушку таскать, то сил 100 не меньше
4. если парашют, то не меньше 120 сил...
все другое игра слов!....
так еще раз вопрос, alexey-samara, Вы что хотите получить на выходе? какие характеристики? для чего катер? исходя из этого и мотор ищите.
и еще вопрос... в чем именно такая принципиальность желания поставить альфу? чем обусловлено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey-samara (---.opera-mini.net)
Дата: 31-10-12 13:03
Я хочу уйти от старого железа, естественно постепенно, альфа гораздо эргономичнее смотрится,да и характеристики гораздо лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 31-10-12 13:15
.. если не ошибаюсь, то Colonell из самары.. обратись к нему с этим вопросом - ему же кто то делал транец высносной на амуре (см.выше фото выкладывали)...
и вообще.. у вас там в самаре рай-водномоторный по сравнению с нижним новгородом.. ))) думаю умельцы найдутся, тока брось клич...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-12 18:06
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Григорьевич писал:
>
> > Вот коллеги! В теме "Катерки на дизелях" есть владелец ,
> > поставивший стационарный дизель + Альфа 1 в свой катер.
> > Дизель Янмар , мощностью 100 л/с. Обороты невысокие , до 3500
> > об/мин. С подборкой винтов удалось на корпусе в размере амура
> > ходить под 40 км/час. Ну и расход при этом - мизЕрный.
> > Оч.интересно!!!
> Во во, Григорич - втыкай в свой Ритм....
Спасибо! С твоей подачи уже воткнул! Очередной сезон покажет правильность идеи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 01-11-12 12:14
Ссылка.
вот ссылка на катера-яхты - томь+альфа+змз409..
итог,
Катер Томь-605+ЗМЗ409+Alpha One
Состав:
1. Катер Томь-605 классик.
2. ЗМЗ409.
3. Alpha One. mercruiser
4. Водомасляный холодильник ЗМЗ
5. Холодильник охлаждения тосола от mercruiser 3,0.
6. Выхлопной коллектор с рубашкой охлаждения про-во (Twin Pipe Ссылка.)
7. Свечи NGK BKR6+провода силикон.
8. Машинка управления газ-реверс-трим. mercruiser
9. Прибор Трим (Yamaha).
Гидроусилитель руля не использовал.
макс. скорость 72км.ч
макс загрузка 1200кг.
макс оборот 4500 об/м
скрость при макс загрузки вниз по реке Лена 57-60, в верх 50-54 км.ч
Максимальная загрузка.. :
500литров топлива, (300л. в стационарных баках + 7канистер по 28литров в нос)
4мужика по 100 кг в среднем (400)
лодка Solar 555 (80)
мотор Яма 40 Djet (на нос грузиться) (80)
бутор,собака.(100)
...средний расход 0,6-0,65 литра на км. При загрузке скорость не теряет, обороты макс 4500, да еще 0,5 литра масла уходит (Mobil 10-40 п/с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey-samara (---.opera-mini.net)
Дата: 06-11-12 11:56
Оставлю на сезон оригинал, а потом буду двигаться в сторону меркруизера, кстати вышел новый vazer 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 06-11-12 12:04
..если есть такое большое желание поменять стационар и колонку.. то лучше смотреть ямаху стационар +колонку... у ямахи есть 3литровый стацинар и колонка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
