|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:25:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:25:00 |
|
Автор: offroader (178.125.192.---)
Дата: 28-10-12 21:41
нигде не смог найти отзывы. так же не могу понять, это лодка глиссирующая или водоизмещающая?
может на форуме есть обладатели или кто то пользовался такой лодкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ивaныч 59 (---.255.92-247.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-12 05:30
Ну, судя по фоткам на Ссылка. это лодка с т.н. "переходным" корпусом - и глиссирующим, и водоизмещающим. Такие очень популярны в Финляндии. Предназначены в основном для неспешного путешествия в переходном режиме, но могут идти и на глиссере. Здесь широко обсуждалась похожая лодка российского производства, скопированная также у финнов. Почитай, там много интересного про подобные корпуса:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
и здесь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-10-12 05:49
Согласен с предидущим оратором-лодка переходного режима.Касательно сравнения с Фишроудом-Кайсла на порядок интереснее за счет обитаемости и мореходности (категория С),однако и дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: offroader (178.125.192.---)
Дата: 29-10-12 06:29
спасибо за ссылки. по фишроуду все читал-перечитал. судя по фото мысли такие же как и у вас но надежда пропадает последней. поэтому и решит уточнить, есть ли пользователи.
можно съездить посмотреть живьем в Эстонии, но как то далековато.
есть и еще много других вопросов: например насколько удобно выходить через переднюю дверь и т.д. какое качество материалов, вонял в рубке или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-10-12 07:05
Неее, тут обводы не как у Фишроуда. Тут откровенно глиссирующие малокилеватые. Борта вот похожи. Под клинкер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муромец (178.215.97.---)
Дата: 29-10-12 10:57
Товарищ загорелся купить, но поговорив с реальным владельцем посмотрев внутри. мечта о приобретении умерла.
Купил себе МериФишер.
Почему не купил:
Лодка для пенсионеров (его выражение) все-таки полу- глиссер-переходник((((
Внутри все есть, но тесно и ему не удобно (он большой хомяк)
Лодочка для "неторопливых понявших жизнь финов"
Это его субъективное мнение.
Каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-10-12 12:03
Матяж Владимир писал:
> Неее, тут обводы не как у Фишроуда. Тут откровенно глиссирующие
> малокилеватые. Борта вот похожи. Под клинкер.
Так и есть. Возможно ТС не видел это описание Ссылка.
В любом случае рекомендовал бы сьездить и посмотреть лодку вживую, в Финляндии или Эстонии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: offroader (---.infonet.by)
Дата: 29-10-12 12:26
стесняюсь спросить, но на что именно нужно смотреть в этом описание, чтобы понять, что лодка глиссирующая.
несколько раз перечитывал, но, наверно, недостаточно внимательно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-10-12 12:40
offroader писал:
> стесняюсь спросить, но на что именно нужно смотреть в этом
> описание, чтобы понять, что лодка глиссирующая.
>
> несколько раз перечитывал, но, наверно, недостаточно
> внимательно..
В принципе в описании указано что лодка имеет глиссирующие обводы. Но я эту ссылку добавил чтобы показать рекомендации производителя при установке мотора максимальной мощности. И если честно, почему не посмотреть лодки произведенные у вас под боком, в польше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: offroader (---.infonet.by)
Дата: 29-10-12 14:01
до сих пор не сталкивался с лодками из польши, которые имеют такую обитаемость при небольших размерах и умеренной массе и выход через нос. там все больше вариации на тему quicksilver cabin/cruiser и с ними почти все понятно.
кайсла производит впечатление очень универсальной лодки в сравнении с др аналогами.
большой вопрос по глиссированию. посмотрел на сайте вариант описания характеристик на анг языке. там про глиссирование ничего не сказано.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-10-12 14:44
Да, я знаю что у нас делаются. По этой конкретной лодке лазил только на выставке, пару лет назад. Так что особо нечего сказать.
По качеству их продукция твердый середнячок, экономят... но на качество корпуса жалоб не слышал.
Если не ошибаюсь, у меня сосед в этой конторе работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-10-12 15:02
offroader писал:
> может сосед ходил на этой лодке?
Давай я им завтра позвоню и если такая лодка есть на месте то доеду до них и сделаю больше фотографий. Отпишись какие конкретно моменты интересуют больше всего.
Лодка глиссирующая, в этом сомнений нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-10-12 15:19
Но сейчас есть возможность купить значительно более интересную посудину за меньшие деньги, например Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-10-12 15:58
Хм,дешевле не получится-Белла 560 стоит больше 20тыс евро,а вот двиг на нее нужен ощутимр больший.По обитаемости Кайсла мне то же больше нравиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-10-12 16:37
Кухтиев Вадим писал:
> Хм,дешевле не получится-Белла 560 стоит больше 20тыс евро,а вот
> двиг на нее нужен ощутимр больший.По обитаемости Кайсла мне то
> же больше нравиться.
14 килоевро по ссылке выше, минус НДС на экспорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-12 20:53
SergeiS, в Москве Белла 560 стоит примерно 23900 евриков:((((((
А Kaisla 550 HTподешевела цена стала 19 900 евро, была дороже......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-10-12 04:31
Аффиггеть. Лодка длиной 5,5 м. хардтоп в несильно богатом оснащении за 800 т.р. Выражение "подешевела" тут как то неуместно.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: offroader (178.125.7.---)
Дата: 30-10-12 05:32
SergeiS
если получится, то, пожалуйста, посмотрите объем места в хардтопе для ночлега и ширину х длину заднего дивана.
может они сами (производители) ночевали - как было дело с конденсатом.
каков объем рундуков под передним и задними диванами.
где находится бак и акб
где заложен плавучий материал
насколько хорошо прилегает верхний тент-люк - возможность протекания в дождь
насколько удобно залазить вылазить через нос
ну и естественно ваше собственное мнение
заранее спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (217.118.66.---)
Дата: 30-10-12 06:14
Матяж Владимир писал:
> Аффиггеть. Лодка длиной 5,5 м. хардтоп в несильно богатом
> оснащении за 800 т.р. Выражение "подешевела" тут как то
> неуместно.))))))
Так емае, диану4 с хардтопом заждались уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.149.3.0)
Дата: 30-10-12 07:27
Владимир,полностью согласен с предидущим автором-Вам и карты в руки-сделайте аналогичный хардтоп с подобным оснащением (полноценные 2-3 спальных места,камбуз с мойкой,гальюн,душ),подобной мореходностью(категория С-волнение до 2х метров,ветер,по мойму до 14м/сек-поправьте если ошибаюсь) и прикиньте,что это будет стоить...Если получиться много дешевле-у Вас от клиентов отбоя не будет!Даже я,не приемлющий пластик в условиях Северо-Запада при виде Кайслы исхожу слюной!С корпусом из 4-5мм АМГ,такой кораблик- предел моих мечтаний.Кроме обычных моих 2-3дневных рыбалок,я бы на нем с удовольствием ходил бы на ту же Онегу,в Финляндию,своим ходом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 30-10-12 08:43
На месте лодки нет, на заводе (в Нарве) тоже сейчас только матрица. Планируют закладывать новые лодки в марте.
Есть 550HT в Хельсинки.
Ориентировочная цена в Таллине 15000 евро, минус 20% НДС на экспорт.
Если надо, могу попросить финнов сделать фотографии и ответить на часть ваших вопросов, особенно касательно размеров.
Рассматривая картинки:
1)аккумулятор, как обычно, в корме
2) бак скорее всего в межкорпусном пространстве, ближе к корме
3) Запенена, скорее всего, все пустое, межкорпусное пространство и верхняя часть корпуса в корме
4) Такой мягкий люк не будет протекать при стоянке, но может сочится вода на ходу. Но, по идее ничто не мешает заказать крышу полурубки от версии MC, внешне идентичны..
5) конденсат будет образовываться обязательно если не обеспечить вентиляцию и оставить голый стеклопластик в верхней части рубки. Не зря на фотографиях виден установленный вентилятор
Ну и желательно будет внутреннее пространство рубки заклеить морским ковролином.
Кстати, по последней фотографии можно весьма точно прикинуть внутренние размеры, ведь общая длина и ширина известны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-12 08:49
SergeiS писал:
> Ну и желательно будет внутреннее пространство рубки заклеить
> морским ковролином.
При цене в 800 штук-просто супер:(((((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 30-10-12 08:53
SergeiS писал:
> Кстати, по последней фотографии можно весьма точно прикинуть
> внутренние размеры, ведь общая длина и ширина известны.
Вот, с масштабной сеткой будет удобней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: offroader (178.172.141.---)
Дата: 30-10-12 16:11
SergeiS
большое спасибо за труды!
интересно каков объем рундуков.
в след году поеду в Дюссельдорф на выставку. если там будет, то все живьем посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 31-10-12 10:51
offroader писал:
> SergeiS
> большое спасибо за труды!
> интересно каков объем рундуков.
> в след году поеду в Дюссельдорф на выставку. если там будет, то
> все живьем посмотрю.
Ну а если надумаешь в мою сторону ехать, предупреди. В начале весны большая выставка в Хельсинки, на которой можно получить достаточно серьезные скидки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: offroader (178.172.137.---)
Дата: 31-10-12 15:59
в этом году был в Хельсинки, но как то затупил и не рассмотрел Кайслу, хотя раньше думал о ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-11-12 05:19
Кухтиев Вадим писал:
> Владимир,полностью согласен с предидущим автором-Вам и карты в
> руки-сделайте аналогичный хардтоп с подобным оснащением
> (полноценные 2-3 спальных места,камбуз с
> мойкой,гальюн,душ),подобной мореходностью(категория С-волнение
> до 2х метров,ветер,по мойму до 14м/сек-поправьте если ошибаюсь)
> и прикиньте,что это будет стоить...Если получиться много
> дешевле-у Вас от клиентов отбоя не будет!Даже я,не приемлющий
> пластик в условиях Северо-Запада при виде Кайслы исхожу
> слюной!С корпусом из 4-5мм АМГ,такой кораблик- предел моих
> мечтаний.Кроме обычных моих 2-3дневных рыбалок,я бы на нем с
> удовольствием ходил бы на ту же Онегу,в Финляндию,своим ходом.
Диана 4 в длину примерно столько же, но в ширину меньше. Хотя мореходность и безопасность как минимум не хуже.
Вопрос - разнятся мнения по поводу местонахождения судоводителя. Так значит, его нужно внутри хардтопа?
Мойка, гальюн, плита, душ - это так необходимо? Как то проблемно это разместить без захламления кокпита. Ловить рыбу из такого кокпита - мучение.
По цене то, само собой, дешевле будет, в 800 т.р. у меня даже Пегас Хардтоп влезает со всем, что перечислено.
Честно говоря, я рассматриваю и рисую хардтоп как у норвежцев, что в теме Диана 4-01 показали. Со съёмной пластиковой крышей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 01-11-12 06:16
Кухтиев Вадим писал:
> Владимир,полностью согласен с предидущим автором-Вам и карты в
> руки-сделайте аналогичный хардтоп с подобным оснащением
> (полноценные 2-3 спальных места,камбуз с
> мойкой,гальюн,душ),подобной мореходностью(категория С-волнение
> до 2х метров,ветер,по мойму до 14м/сек-поправьте если ошибаюсь)
> и прикиньте,что это будет стоить...Если получиться много
> дешевле-у Вас от клиентов отбоя не будет!Даже я,не приемлющий
> пластик в условиях Северо-Запада при виде Кайслы исхожу
> слюной!С корпусом из 4-5мм АМГ,такой кораблик- предел моих
> мечтаний.Кроме обычных моих 2-3дневных рыбалок,я бы на нем с
> удовольствием ходил бы на ту же Онегу,в Финляндию,своим ходом.
А чем вам гризлик 580 НТ не угодил в таком случае? Он под ваши запросы как раз. И стоит на десятку грина меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: offroader (---.infonet.by)
Дата: 01-11-12 06:49
Владимир Матяж, скажите пожалуйста, когда когда и где можно посмотреть эту лодку с съемным хардтопом (на какой выставке). какая цена и комплектация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.38.---)
Дата: 01-11-12 08:33
Автор: hood
"А чем вам гризлик 580 НТ не угодил в таком случае? Он под ваши запросы как раз."
Гризлик очень нравиться!Есть только одно НО-Гризли 580-требует мощного двига-а это расход топлива(тут проблемма даже не в стоимости эксплуотации а в автономности),ну и цена комплекта.
Матяж Владимир:
"Вопрос - разнятся мнения по поводу местонахождения судоводителя. Так значит, его нужно внутри хардтопа?"
ИМХО,должно быть два поста,в рубке и кокпите(здесь возможен упрощенный вариант)-я довольно часто хожу в условиях плохой погоды и хотелось бы иметь возможность управлять лодкой в тепле,защищенным от ветра и потоков воды,но в то же время на троллинге необходимо иметь возможность оперативно управлять
судном,не бегая каждый раз в рубку.
"Мойка, гальюн, плита, душ - это так необходимо? Как то проблемно это разместить без захламления кокпита. Ловить рыбу из такого кокпита - мучение."
-для меня абсолютно необходимо,ибо следующим этапом моего развития будет лодка с приличной автономностью,позволяющая ходить достаточно далеко в морских условиях,когда независимость от берега становится принципиально важной.(Хотелось бы своим ходом,сходить из Питера в Финляндию,допустим на недельку,под парусами ходил-понравилось,но приходилось по 3-4 дня тратить на переходы)
Да и просто на троллинге,находясь по 12 часов в лодке,хочется иметь возможность пожевать горячего,справить нужду,извините,по человечески.
В общем,хочется маленький "плавучий дом"c серьезной мореходностью и приличной автономностью,способный перемещаться под небольшим экономичным двигателем на скоростях близких к переходному режиму в условиях незначительного волнения и уверенного движения в водоизмещае при ухудшении погодных условий.Прыжки по метровой волне на глиссе с клацаньем зубов и высыпанием позвоночника в трусы,меня как то не прельщают.Понимаю,что более всего под мои запросы подходит водоизмещающая посудина,метров эдак от 7,но во первых,хотелось бы перемещаться несколько быстрее скорости водоизмещения,когда это позволяет погода,во вторых,хорошо представляю себе трудности с содержанием такого судна и расходы на него.Лодка должна без проблемм перевозиться на обычном прицепе.
Касательно загроможденности кокпита-спиннингистам это конечно будет не удобно,но я в основном практикую троллинг,а для этого вида ловли свободный кокпит не критичен.(сейчас ловим вдвоем с РИБа в размере 420 с довольно объемистой рулевой консолью и не слишком страдаем от тесноты)Кроме того,судя по форуму,существует приличная аудитория водномоторников вообще не интересующихся рыбалкой,приорететом которых является семейный отдых-здесь удобства и безопасность опять же выходят на первый план.
Исходя из вышеизложенного,у лодок типа Кайслы 550 есть на рынке своя ниша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 01-11-12 09:27
Кухтиев Вадим писал:
> Автор: hood
> "А чем вам гризлик 580 НТ не угодил в таком случае? Он под ваши
> запросы как раз."
> Гризлик очень нравиться!Есть только одно НО-Гризли 580-требует
> мощного двига-а это расход топлива(тут проблемма даже не в
> стоимости эксплуотации а в автономности),ну и цена комплекта.
>
Ну комплект получается примерно одинаковым по стоимости. Гризли со 115 силами и каисла с 60. Вот с расходом да. Согласен. Но можно и бак поставить на гризли побольше. Мне не нравится изначально стоимость шведской лодки. Слишком круто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 01-11-12 12:40
hood писал:
>Мне не нравится
> изначально стоимость шведской лодки. Слишком круто.
Как я уже выше писал, экспортная цена с завода в Эстонии (Нарва) ~12500 евро. Добавьте во что обойдется российская растаможка (20% ?)
и дорога со своим трейлером. Думается что все равно будет сильно дешевле чем покупать на месте. Плюсом покупки на заводе то что какие-то изменения могут быть сделаны под Ваши требования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-11-12 12:49
offroader писал:
> Владимир Матяж, скажите пожалуйста, когда когда и где можно
> посмотреть эту лодку с съемным хардтопом (на какой выставке).
> какая цена и комплектация?
Ха, дык в данный момент как раз совместно обсуждаем - какой хардтоп лучше смастерить. Представляете - как раз сейчас и решается, по каковски его делать! Так что, не теряйте времени, пишите пожелания.)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 01-11-12 12:52
Матяж Владимир писал:
> Ха, дык в данный момент как раз совместно обсуждаем - какой
> хардтоп лучше смастерить. Представляете - как раз сейчас и
> решается, по каковски его делать! Так что, не теряйте времени,
> пишите пожелания.)))))))
А где можно посмотреть уже существующие варианты? Практический опыт имеется, есть чем поделиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-11-12 12:59
Кухтиев Вадим писал:
> ИМХО,должно быть два поста,в рубке и кокпите(здесь возможен
> упрощенный вариант)-я довольно часто хожу в условиях плохой
> погоды и хотелось бы иметь возможность управлять лодкой в
> тепле,защищенным от ветра и потоков воды,но в то же время на
> троллинге необходимо иметь возможность оперативно управлять
> судном,не бегая каждый раз в рубку.
Ого, двойной пост - это недёшево. Газ - реверс то без проблем делается и не очень дорого, а рулевое только гидравлика. практически добавляет к цене обычного 30-ку. в т. руб. Хотя. технически без проблем, неоднократно делали на Пегасе. Вот, как на фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-11-12 13:04
SergeiS писал:
> А где можно посмотреть уже существующие варианты? Практический
> опыт имеется, есть чем поделиться.
Ещё не решил. Но склоняюсь к норвежцу, что в теме про Диану 4-01. Ну, конечно не один в один, но по этой концепции. Обсуждения там идут. На следующей неделе начну чертить конструкцию. думаю, сделаю к марту следующего года.
Так что, Сергей, давай поактивнее в моей теме делись знаниями.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 01-11-12 13:10
Матяж Владимир писал:
> Ещё не решил. Но склоняюсь к норвежцу, что в теме про Диану
> 4-01. Ну, конечно не один в один, но по этой концепции.
> Обсуждения там идут. На следующей неделе начну чертить
> конструкцию. думаю, сделаю к марту следующего года.
> Так что, Сергей, давай поактивнее в моей теме делись
> знаниями.))))
Таки я за, только вот темы такой не вижу ;(
P.S. соврамши, вижу ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.38.---)
Дата: 01-11-12 13:42
Ого, двойной пост - это недёшево. Газ - реверс то без проблем делается и не очень дорого, а рулевое только гидравлика. практически добавляет к цене обычного 30-ку. в т. руб
-Владимир,30ка за гидравлику не пугает ни разу,зимой на РИБа буду ставить,тросовое управление меня не радует-люфты,довольно тугое.Двиг на РИБе легонький-Y-40ХWL,редуктор не самый плохой Ультрафлекс 73 NBF(невозвратный).Да и авторулевого в гидравлику проще ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|