|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:24:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:24:09 |
|
Автор: УРАЛЪ (---.yota.ru)
Дата: 27-10-12 19:47
У кого есть опыт подключения жидкостного отопления катера от системы охлаждения подвесного мотора Яма - 100?
Или других подвесников? От стацианаров ведь делают серийно....
А что мешает запитаться к подвеснику?
Подскажите кто эксперементировал?!.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-10-12 20:13
По размеру 2/5 от фольксвагенского печного,правда на этом ещё трубки медные,бачки самодельные припаивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-10-12 20:17
На ходу было вполне комфортно,даже поздней осенью.
Воду брал из головки,штуцер врезал.
Потом им охлаждал элементы Пельтье в холодильнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 27-10-12 20:25
Горыныч писал:
> На ходу было вполне комфортно,даже поздней осенью.
> Воду брал из головки,штуцер врезал.
>
> Потом им охлаждал элементы Пельтье в холодильнике.
Ключевое слово "на ходу".Лучше поставить автономный воздушный отопитель,например Самарский Планар.И спать с ним одно удовольствие,задал нужную температуру и кайфуй.Да и расход мизерный.На худой конец можно поискать запорожскую печку. Гемороя меньше а эффекта больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-12 20:47
Был у меня "Зазик" - сороковка еще с ушами (по-моему 71-го г.в.). На крыльях гвозди править можно было. Но его печка - страшное дело, того и гляди подожгет и машину и то, что в багажнике. Так что используя "Зазик" в Североморске я печкой не пользовался - если зимой ездил (еще надо суметь на морозе завести - проще с толкача), то окна были приоткрыты и с собой одежная щетка счищать иней со стекла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 27-10-12 20:59
Сори отстал от жизни , Планар перестал выпускать бензиновые версии.Сейчас выпускают только дизельные-керосиновые.Если не смущает отдельное топливо Ссылка..Они прекрасно будут работать на керосине.Вооо нашел статейку почитай
Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-10-12 21:24
Так вопрос конкретно о подключении системы отопления к подвесному мотору,зачем на ходу ещё чего то жечь.
Лодка была Казанка 5 М4,тент из дюралевых трубок,материал какая то плотная синтетика,объём наверное как жигули 4-ка.
100 сильный мотор конечно потянет и полный радиатор,резать точно ничего не нужно.
Запорожскую печку обычно пользовали для отопления палатки,причём на газе,разжигается всегда,нет нагара,а самое главное не воняет.Вместо свечи накаливания вставляли обычную искровую,слегка доработанную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УРАЛЪ (---.yota.ru)
Дата: 27-10-12 21:31
Вопрос! В каком месте врезать подачу теплоносителя, а где оратку?
С остальным более-менее ясно........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 27-10-12 21:35
Если цель греться на ходу,тогда проще поставить жопогрейку электрическую.Или купить костюм снегоходчиков с полным подогревом )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УРАЛЪ (---.yota.ru)
Дата: 27-10-12 21:39
Так вопрос конкретно о подключении системы отопления к подвесному мотору,зачем на ходу ещё чего то жечь!!!!
Что это невозможно понять? Или невозможно выполнить? Почему нельзя получать то подвесника теплую воду???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 27-10-12 21:49
Получить то можно, но как это скажется на тепловом балансе ПЛМ никто вам не скажет.Вы не забывайте что помпа не рассчитана на продавливание магистралей и доп. радиаторов.И не забывайте что выхлоп идет в ногу ВМЕСТЕ с водой.Отбор воды из рубашки найти не проблема вот только как ее грамотно вернуть в блок,большой вопрос.Вы можете нажить себе проблему на ровном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-10-12 21:49
УРАЛЪ,это я не Вам писал.
Подачу из головки или из верхнего цилиндра,выброс просто за борт,и слив должен быть ниже мотора.
Штуцер для нашего мотора имел внутренний диаметр 3 мм,при бОльшем диаметре уменьшался напор из контрольного отверстия.
Вода подавалась вниз радиатора,слив через верх,самотёком за борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 27-10-12 21:53
Горыныч писал:
> УРАЛЪ,это я не Вам писал.
> Подачу из головки или из верхнего цилиндра,выброс просто за
> борт,и слив должен быть ниже мотора.
А охлаждать резонатор в ноге чем будете?Да и верхние сальники редуктора боюсь могут не вытерпеть повышенной температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-10-12 21:58
Нога охлаждается холодной водой,поток разделяется в самом низу двигателя,часть в дейдвуд,часть в контрольку (у некоторых моторов),и основной поток в голову.Того что качает исправная помпа вполне достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-10-12 04:59
serg3110 писал:
> А охлаждать резонатор в ноге чем будете?Да и верхние сальники
> редуктора боюсь могут не вытерпеть повышенной температуры.
На отопление отбирается только ЧАСТЬ воды из системы охлаждения,причём не очень большая,остальная будет выполнять свои функции.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (85.115.248.---)
Дата: 28-10-12 05:40
УРАЛЪ писал:
> Так вопрос конкретно о подключении системы отопления к
> подвесному мотору,зачем на ходу ещё чего то жечь!!!!
>
> Что это невозможно понять? Или невозможно выполнить? Почему
> нельзя получать то подвесника теплую воду???
Сделать можно что угодно,хоть котёл на лодку поставить.Вопрос в целесообразности этой конструкции.На ходу,допустим, отопление будет,а дальше?Пришел на место и стучать зубами от холода?Да и в случае продажи мотора,придётся людям объяснять наличие штуцеров и дырок в колпаке.Автономка ,в данном случае,удобней будет.Только не планаровская (это копия древнего Ебешпехера,с его недостатками),а самая обычная Вебаста АТ 2000,в 12 вольтовом ,бензиновом исполнении.Есть версии для "боковой" установки (на верт. стенку).Жрет стакан в час на максималке.Топит так,что в каюте можно в трусах бегать,при любой температуре за бортом.Электричества мало потребляет -40 ватт,на максимуме.Ценник в 40 килорублей,владельца 100 Сузы,отпугнуть не должен.Так зачем огород городить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-10-12 05:52
serg3110 писал:
> Если цель греться на ходу,тогда проще поставить жопогрейку
> электрическую.Или купить костюм снегоходчиков с полным
> подогревом )))).
А этот костюм от чего запитывается? От прикуривателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (---.opera-mini.net)
Дата: 28-10-12 06:19
Срочно патентовать ,пока проклятые капиталисты не украли идею халявного тепла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-10-12 06:50
Электричества мало потребляет -40 ватт,на максимуме.
Это при наличии генератора в моторе с мощностью более 50 ватт и соответственно АКБ.
У многих генератор 30-50 ватт,и это на максимальных оборотах.
К тому же не все ездят в такие места,где приходится стучать зубами от холода,типа проживания в лесу,ночёвка в лодке,независимо от её размера и комфорта,и прочее.
У меня автономная печка грела палатку,не люблю собирать и заготавливать дрова и нюхать дым,не помню себя просто сидящим в лодке с заглушенным двигателем,мне,да и пожалуй многим,греть лодку стоя на месте просто незачем,у меня это исключительно транспортное средство,а на ходу всегда есть горячая вода,я имею ввиду осень-весну,летом в лодках жили неделями.
И если кто эксплуатирует лодку при температурах близких к нулю,то такая практически беззатратная система отопления,к тому же подключаемая даже к Салюту,очень порадует,ибо в каюте сухо и тепло,при этом ничего не разряжается,можно высушить промокшую одежду и обувь.Нет никакого дорогого оборудования,которое могут украсть,а печной радиатор на разборке стоит копеек,к нему шлангов метра 3-4.Штуцер покупателя вряд ли испугает,а если найти человека,которому это нужно,то можно ещё и штуцер выгодно продать.
К тому же в машинах Вебастами на ходу не пользуются,хоть они и потребляют немного,лодка в общем в этом плане не сильно от машины отличается.
Собственно идею и взял у прклятых капиталистов,на старых военных Мессершмиттах,который мотор-весло с четырёх цилиндровым оппозитом,был краник на блоке,с надписью "горячая вода".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-10-12 07:13
2 dimon62,чем в данном случае будет удобнее автономка,если из 100 сильного мотора можно взять примерно 15 Квт халявного тепла?
Этим можно обогреть городской автобус,зимой в якутии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 28-10-12 07:20
Горыныч писал:
> К тому же в машинах Вебастами на ходу не пользуются,хоть они и
> потребляют немного,лодка в общем в этом плане не сильно от
> машины отличается.
Догадываешься почему не пользуются? Или разжевать? И лодка с ПЛМ как раз в данном случае кардинально от машины отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 28-10-12 07:53
Нихрена вебаста не рулит! У них есть модели на бензе, но стоят с установкой они около 60 тыр, и оптимально их ставить в каюту дорогой моторно-парусной яхты.
Если малая мотолодка по сути серийного ничего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УРАЛЪ (---.yota.ru)
Дата: 28-10-12 09:05
Огромное спасибо! Будем теперь искать где дырку для штуцера делать в блоке.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (85.115.248.---)
Дата: 28-10-12 09:49
Горыныч,а это ты с чего взял,что на ходу Вебастой не пользуются?Еще как пользуются пока движок не прогрелся,а ехать надо.А удобней она тем,что автоматически регулирует температуру,вне зависимости от внешних условий и работы мотора,плюс такой бонус ,как таймер включения .И цена у нее не 60,а 40 килоруб.Поставить её пару часов работы,для любого мало мальски разбирающегося в технике человека(не путать с Термотопом,та посложнее ,но на лодки не ставится.)И разговор тут не про Прогресс или Казанку вроде,а на серьёзный параход ставить планируют.И еще,погода тоже разная бывает.Иногда днем жарит ,а ночью хоть костер разводи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (188.123.237.---)
Дата: 28-10-12 10:17
Насчет вебасто и эбершпехера господа заблуждаются 2 ух киловатные воздушники с бензином в качестве топлива доступны в россии от 35000р плюс установка. Кроме того есть варианты б\у за много меньшие деньги.
А как скажется изменение конструкции системы охлаждения плм на его ресурсе пожалуй лучше не проверять ибо дорого это. Когда один из шлангов системы охлаждения устанет, а он устанет от бесконечных перекладок и игры тримом тогда цыплята и посчитаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-10-12 12:06
Правильно dimon62 пишет, что пользоваться можно, а не пользуются по причине дармового тепла от охлаждения двигателя. В ПЛМ отвода охлаждающей жидкости нет, по этому лодка с ПЛМ кардинально отличается от автомобиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-10-12 17:49
Димон,тем более если корабль большой,то Вебасто эквивалентная той мощности,которую может обеспечить ПЛМ,будет отъедать из бака отнюдь не 200 граммов в час,а регулировать температуру элементарно просто,сейчас продаётся куча всяких клапанов с электронным блоком.
И после прогрева двигателя её(Вебасту) чёж не отключить.А вообще совместить всё это,будет ещё комфортнее.
Ark72,лодка кардинально схожа с автомобилем,и там и там коробка для пассажиров,в которой бывает холодно и сыро,и двигатель там и там есть,только у машины тепло вылетает на улицу через радиатор,а у лодки выливается в воду,у многих ПЛМов воду можно взять и из контрольного отверстия,если оно из головки или из блока выходит,и собственно вообще без штуцера,грубо говоря подставить снизу воронку с шлангом.
noa3,с чего бы армированному шлангу вдруг устать,Вы тормозные шланги на машине часто меняете?А там тримов и перекладок поболее будет,если только топикстартер магистраль проложит шлангами от старой советской стиральной машины,тогда конечно через десять тримов хана мотору.
К тому же штуцер не двухдюймовый,при разрыве шланга немного упадёт давление в системе охлаждения,хотя вот здесь,конечно есть коренное отличие от авто,у лодки неограниченное количество охлаждающей жидкости,пусть убегает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.148.---)
Дата: 29-10-12 08:02
я конструктиив мотора топикестартера не знаю, но, думаю, из контрольки идет не холодная вода. почему не запитаться из контрольки? Если считаете, что из контрольки не продавит радиатор, то 12 вольтовый насос для антифриза от Газели стоИт копейки и врезанный перед радиатором, будет отсасывать больше воды из контрольки на малых ходАх (за счет уменьшения выброса воды в ногу. а нога достаточно на малых охлаждается забортной водой) на больших оборотах просто выключаете питание с насосика ( через него стоячего жидкость проходит свободно, я из эберщпехера автономку делал с этим насосиком) а слив за борт- одновременно и контролькой будет. действительно, зачем сливать теплую воду за борт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.91.---)
Дата: 29-10-12 12:45
Воду забирать с верхней части блока до термостата, а возврашать в канал, в который идет сброс воды после термостата., тогда ни когда помпа не сгорит, диаметр штуцеров меньше канала сброса воды после термостата-недостаток системы, что происходит шунтирование термостата и мотор на малых оборотах не выйдет на рабочую температуру при циркуляции воды через печку.
Да и термостат настроен на открытие при 65-70% , а не 90 как на авто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 29-10-12 12:51
ПУХ писал:
> Воду забирать с верхней части блока до термостата, а возврашать
> в канал, в который идет сброс воды после термостата., диаметр
> штуцеров меньше канала сброса воды после термостата-недостаток
> системы, что происходит шунтирование термостата и мотор на
> малых оборотах не выйдет на рабочую температуру при циркуляции
> воды через печку.
> Да и термостат настроен на открытие при 65-70% , а не 90 как на
> авто
При таком раскладе мотор может вообще не выйти на рабочую температуру. И жрать он в таком режиме будет не 200 грамм в час а на пару литров больше(инжекторный).Износ поршневой увеличится.Возможно залягут поршневые кольца.Это так в качестве страшилки ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-10-12 12:55
Эти эксперименты проводились давно и основным результатом было то, что для обогрева выгоднее от мотора брать электричество, а не воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 29-10-12 13:06
Горыныч - условия работы у тормозных шлангов и шлангов системы охлаждения разные, у последних отсутсвуют перегибы, кроме того на плм придется сверлить отверстия в поддоне или колпаке для вывода шлангов вот здесь и поджидает кариес. Кстати в транце или рецессе тоже придеться сверлить еще пара точек перегиба. И последнее система охлаждения плм конструктивно не приспособлена под отбор жидкости для теплообмена (обогрева) как с воздухом будете бороться или считаете что он будет каждый раз самоустраняться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-12 13:13
Как бюджетный вариант: Дизельный - керосиновый обогреватель Солярогаз ПО 1.8 Саво Каприз.
Обогреватель Солярогаз ПО 1.8 Саво. приготовление пищи, обогрев дач, хозяйственных и складских помещений, гаражей, теплиц, террас.
Технические характеристики:
Габариты: 370х420х320 мм
Вес: 5,5 кг.
Емкость топливного бачка: 2,5 л.
Время горения 1 заправки: 16-18 ч.
Расход топлива: 0,15 л/ч.
Мощность: 1,8 кВт.
Топливо: керосин, дизельное топливо (солярка)
Назначение: приготовление пищи, обогрев дач, хозяйственных и складских помещений, гаражей, теплиц, террас.
1,750.00руб.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-12 13:15
картинка.
Предложить заказчику как мини корабельный камбуз и обогрев. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-10-12 13:29
"Предложить заказчику как мини корабельный камбуз и обогрев. 8-))"
Ага, ещё и трубу вытяжную ему придётся предложить ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 29-10-12 14:16
buss@mail.ru писал:
> картинка.
> Предложить заказчику как мини корабельный камбуз и обогрев.
> 8-))
Вы сами пользовались таким хоть раз?Если бы пользовались то не предлагали такую хрень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-12 16:23
serg3110 (178.45.130.---)Вы сами пользовались таким хоть раз?Если бы пользовались то не предлагали такую хрень.
-- пользовался, тепло и приготовить можно,а в лодке грелись просто Шмелём, но этот вариант не для клиентов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (37.212.231.---)
Дата: 29-10-12 16:35
"Эти эксперименты проводились давно и основным результатом было то, что для обогрева выгоднее от мотора брать электричество, а не воду."
---противоречит логике: имеем носитель(воду) с температурой более окружающей среды и сбрасываем ее за борт. т.е . остаточная температура воды- бесплатный бонус. вопрос откуда ее забирать по-горячее для ненарушения температурного режима мота, обусловленного работой его термостата.. так берем до термостата (но там холодная вода - нам не надо) берем после прохода воды через блок ( но послепродажная стоимость из-за чуждой дырки!!!) в идеале брать в ноге, где выбрасывается в выхлоп. но зачем? контролька на выходе имеет ту же температуру, что и вода в ноге. да, эта вода холоднее той, что сразу после рубашки головки цилиндров. но этой воды много и она мало нужна в своем последующем пути за борт. если запитаться в сброс (контролька плюс в ногу) ничего с ногой не случится- она прелестно охлаждаается забортной водой и газы выхлопа никак не сожгут сальники - да причем это-- верхний сальник колена вообще не получает от впрыска в выхлоп ничего, а нижние сальники помпы охлаждаются протекающей через помпой большой массой воды. выхлоп в ногу - для акустического эффекта больше и промывки внутренностей полости ноги. Ну просто потрогайте струйку контрольки ( а с допнасосиком заберете теплую воду из ноги) при таком моторе сжигающем много топлива на единицу времени и требующего от этого бОльшего сброса калорий за борт печка Горыныча как лучина (не в обиду, просто мотор 10- кратной мощности и тепла выбрасывает много больше пусть и при более высоком КПД. и Горыныч прав, ибо физика что для 6 сил, что для 250 -ти)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-12 16:43
Точно,а когда на улице +5 и везде сыро и гадко,то даже лучина с маленьким радиатором и 6 сильным мотором,от которого отбиралось в лучшем случае ватт 800 тепла,греет как мартеновская печь :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 29-10-12 17:05
юрий юрьевич
Перед термостатом самое горячее место(на будущее).
"контролька на выходе имеет ту же температуру, что и вода в ноге."
кто Вам такую бредятину сказал ?Контролька может иметь температуру забортной воды.Пока не откроется термостат и начнет в эту контрольку "подмешивать" горячей воды из блока.
"ничего с ногой не случится- она прелестно охлаждаается забортной водой и газы выхлопа никак не сожгут сальники "
Про верхний сальник головки блока это вообще перл.Если не в курсе то сообщаю что на движках мощнее 15 сил в ноге стоит(как правило) резонаторы выхлопа.Вот их и надо охлаждать иначе температура порядка 800 гр, их без охлаждения просто разрушит.Да и корпуса водяных помп бывают пластиковыми.
Вы вообще как собрались забирать воду из ноги????Она там не течет по трубкам,летит мелкими брызгами вместе с выхлопными газами.Вы как там воду отделять собрались????.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-10-12 17:26
" вопрос откуда ее забирать по-горячее для ненарушения температурного режима мота "
Откуда забирать - это самый простой вопрос. Из рубашки выхлопного патрубка, но вы попробуйте туда добраться. Если вы сможете эту техническую задачу решить - флаг в руки.
Кроме того, в этом месте самое низкое давление во всей проточной системе охлаждения. А это значит, что приличного расхода горячей воды получить не удастся. Забрать всю воду не получится, т.к. основная часть сброса всё же должна идти в дейдвуд на охлаждение и глушение выхлопа.
Не, я не спорю, что что-то может получиться. Я знал один деревянный катер с дизелем, в котором была устроена такая система отопления в каюте. Но там это было сделать намного проще, т.к. весь выпуск воды можно было направить на обогрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (37.212.231.---)
Дата: 29-10-12 17:52
-------Вы вообще как собрались забирать воду из ноги????Она там не течет по трубкам,летит мелкими брызгами вместе с выхлопными газами.Вы как там воду отделять собрались????
.-------- так я не собирался от туда воду собирать, я имел ввиду отобрать ту, которая формирует те мелкие брызги из общего выхода потока после охлаждения блока- головки и частично выходит в контрольку. понятно, что отбором только из контрольки, если в нее подмешивается холодная вода не получиться. вот если контолька горячая то и забирать на отопление . что такое резонатор выхлопа - это что -то типа настроенного выхлопа- трубы определенного сечения и диаметра. ну пусть на нее попадет меньше капелек, (а про верхний сальник КВ писали выше, а я имхую, что он не имеет отношение к рассматриваемому вопросу вообще, просто упомянул его как не имеющего отношения к вопросу, но затронутого в дискуссии). в контрольку есть принципиально два способа выхода воды: холодная - как показатель давления в системие охлаждения и горячая - как показатель давления и( и наличия воды) после ( или) в рубашке охлаждения. конечно, я не готов к технологическому спору из-за незнания конкретной системы охлаждения. но, уверен, что 100 сильный мотор выбрасывает много горячей воды, а скорее всего не всю в ногу (капельками) а и в контрольку. больше некуда , куда лишнее тепло денется? Куда выбросить воду, получившую тепло, как несовершенство реализации всей тепловой энергии ТОЛЬКО на работу в ДВС? как бы горячая вода не циркулировала в двигателе, она должна быть сброшена из его системы. вот на сбросе ее и нужно забирать, что не влияет на температуный режим работв ДВС.
Кроме того, в этом месте самое низкое давление во всей проточной системе охлаждения. А это значит, что приличного расхода горячей воды получить не удастся. Забрать всю воду не получится, т.к. основная часть сброса всё же должна идти в дейдвуд на охлаждение и глушение выхлопа
--- ну и пусть низкое, надо отсасывать (например газелевским насосиком, чтоб отобрать воду через контрольку из выходящей в дейдвуд. тогда помешанная с холодной выходлящая в контрольку обогатитсся горячей, направляемой в дейдвуд). дейдвуду хватит, ибо в него спускаются излишки, несравнимые с его потребностями, в основном на пустую промывку. ведь весь поток насоса помпы мотора имеет какой то выход, и если забирать горячую перед местом или в месте непосредственно выброса - ущерба тепловому режиму мота не будет
а отбор электричества (не говоря о мощности генератора) это дополнительный расход топлива, ибо иначе получаем перпетум мобиле, да и зависимость мощности генератора от оборотов двигателя подрывает такую схему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-10-12 18:45
" а отбор электричества (не говоря о мощности генератора) это дополнительный расход топлива, ибо иначе получаем перпетум мобиле, да и зависимость мощности генератора от оборотов двигателя подрывает такую схему"
В отличие от сабжа, такие системы существуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 29-10-12 19:06
Вот так и получается что собрать систему отбора тепла от ПЛМ в итоге получится нехилая сумма в деньгах(насосики,радиаторы, шланги штуцера,вентиляторы),и неслабый расход эл. энергии.Получаем массу геморроя и урезанные характеристики по сравнению с автономными обогревателями.И в итоге получается как в том анекдоте про яйца и навар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава с Камы (---.opera-mini.net)
Дата: 29-10-12 19:46
Автомобильная печка на ПМЛ это конечно хорошо, но газовая плитка за 800 р. И пятилитровый баллон пропана за ту же цену думаю что тоже удобно и универсально хотя на ходу неверно небезопасно да и при стоянке нужна вентиляция. Мне в палатке нравилось. Газ думаю сейчас не дороже 10 р за литр. А хватает надолго
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 04:58
Читаю ветку и удивляюсь...
С чего вдруг,отбирать электричество от ПЛМ выгоднее чем тепло,где в ПЛМ киловатты электричества,и сколько понадобится дополнительного топлива,что бы его сгенерить?
В результате моих экспериментов,выяснилось что гораздо выгоднее собирать и использовать тепло выхлопа и тепло рубашки охлаждения,тем самым доведя коэффициент использования топлива с 30-40% до 85-90% .
...в итоге получится нехилая сумма в деньгах(насосики,радиаторы, шланги штуцера,вентиляторы),и неслабый расход эл. энергии...
Сумма в рублях будет в пределах 3-5 тысяч,расход электроэнергии 20-30 ватт,если помпу использовать не от газели,а от стиральной машины,только не сливную,а ту которая растворы подаёт.И вентилятор от компьютера 2-3 штуки.
Сравните со стоимостью автономного обогревателя.
Наверное все представляют себе проточный водонагреватель мощностью 3,5 - 5 Квт,и понимают какой там поток воды?
А теперь представьте поток,ежесекундно выносящий в реку 30-40 киловатт тепла,это касается 75киловаттного,то есть 100 сильного мотора.Выброс тепла с выхлопом специально не считаю.
Так неужели вы думаете,что если из блока взять 10-15% горячей воды,дабы получить в каюте 3-4 Квт тепла,в работе мотора кардинально хоть что то изменится?
Возьмите калькулятор,посчитайте,и не пишите глупостей.
При продаже мотора,вместо штуцера ввернуть заглушку,ни у кого вопросов не возникнет что это не штатная деталь.
Хотя теперь конечно могут спросить: - А,это та самая заглушка вместо штуцера для отопления каюты ? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 09:20
Спасибо,мало того,эти доводы проверены практикой.
А возни не больше,чем с установкой автономной системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 30-10-12 09:20
Горыныч
Вы сами себе противоречите в своем посте.
"Наверное все представляют себе проточный водонагреватель мощностью 3,5 - 5 Квт"
Потом в одном посте пишите.
"дабы получить в каюте 3-4 Квт тепла"
Что бы получить столько тепла в каюте радиатор должен быть минимум от грузовой машины, причем радиатор не отопителя а штатный.Вы его размеры представляете?
"использования топлива с 30-40% до 85-90%"
Эти цифры вы откуда взяли????
"если помпу использовать не от газели,а от стиральной машины"
Вы предлагаете ко всему еще и конвертор добавить на 220 вольт?
"А теперь представьте поток,ежесекундно выносящий в реку 30-40 киловатт тепла,это касается 75киловаттного,то есть 100 сильного мотора.Выброс тепла с выхлопом специально не считаю."
Это фраза многое говорит.Вы понятия не имеет в тепловых процессах происходящих в ДВС, не пишите больше цифр мой Вам совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 09:33
serg3110,вообще то представляю,и умею считать,и даже преподавал в МИФИ,какраз радиатор от грузовой машины рассеивает до 50 Квт тепла,а вот печной радиатор от легкового авто,рассеивает мощность 2-4 Квт.
"использования топлива с 30-40% до 85-90%"
Эти цифры вы откуда взяли???? - Видите ли,считал,а потом ставил эксперименты на собственном доме,и у меня 2 Квт бензогенератор,отъедая 1,5 литра в час выдавал 2Квт электричества и ещё 3 Квт тепла на обогрев гаража,хотя здесь и без калькулятора и формул многим понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 30-10-12 10:08
Преподавание мне лично не о чем не говорит.Знавал я таких преподавателей ДВС в политехе. Который со мной начинали спорить что 4-т двигателей с не четным числом цилиндров не бывает.Пришлось такого преподавателя тыкать носом при людно. Не хочу сейчас вдаваться в полемику и цифры,но ей богу не стоит Вам опираться на цифры.Да и речь сейчас не о том.Вы понимаете что обогрев от системы охлаждения это кургузая система,работающая только в движении.Если пользователь очень долго идет в точку назначения(тогда возможно имеет смысл ставить радиатор),то ему еще и придется ночевать, с автономным отопителем вопрос об установке палатки отпадает.Что добавляет некоторую степень свободы действий и добавляет комфорта.Если бы у меня были большие пробеги и каютный катер однозначно смотрел в сторону автономных отопителей.
А на ходу можно пользоваться подогревом сиденья электрическим,дешево и сердито и самое главное действенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 30-10-12 10:16
Но если вопрос стоит принципиально,то наверное сильно задумался об отборе тепла.И скорее всего врезал штуцер в ногу ПЛМ.Там и температура смеси выхлопных газов и воды самая большая.У многих ПЛМ даже есть специальные отверстия для выхлопа.Куда можно просто врезать инжекционный штуцер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 10:25
Вы просто ветку читали невнимательно,там всё есть.
Кстати поинтересуйтесь какие бывают помпы от стиральных машин,для каких операций и на какие напряжения,про это тоже чёрным по белому в ветке прописано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.207.---)
Дата: 30-10-12 12:27
вода из контрольки у разных систем выходит по разному. где-то выход на контрольку сделан от входящей от помпы холодной воды (чтоб контролировать работу помпы), где-то горячая после термостата, когда он пускает в блок порцию холодной воды, и тогда в контрольку течет после прохода воды в блоке. так, например у мерка 15. у холодного мота М15 из контрольки практически не течет, а если потекла - то горячая. хотя если быть точными мы тут термин "горячая вода" трактуем довольно общо. конечно, самая горячая в потоке после блока- головки. но условились не ковырять мотор лишней дыркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 30-10-12 13:08
юрий юрьевич писал:
. но
> условились не ковырять мотор лишней дыркой.
Можно снять термостат, это я смотрю по своему мотору, вообще то в этой ситуации от него можно отказаться. Часть воды пустить в глушитель для охлождения, а остальную через штуцер, установленный вместо термостата, на печьку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.130.---)
Дата: 30-10-12 13:27
alexgr писал:
> юрий юрьевич писал:
>
> . но
> > условились не ковырять мотор лишней дыркой.
> Можно снять термостат, это я смотрю по своему мотору, вообще то
> в этой ситуации от него можно отказаться. Часть воды пустить в
> глушитель для охлождения, а остальную через штуцер,
> установленный вместо термостата, на печьку.
В таком случае вы получите скорее всего холодильник вместо печки ))).Температура воды будет всего на 5-10 гр больше чем забортная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 13:41
serg3110,удивляет глубина ваших теоретических познаний.
Или вы когда то всётаки делали подобную систему и при этом убили двигатель,так и не прогрев каюту?
У меня с 6 сильным мотором всё это работало,и мотор имел должную температуру и в лодке было достаточно тепло.
Или всётаки ничего руками не делали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-12 14:31
Чисто по теории дабы вода дошла до верха и не уходила сразу в дейтвуд в системе охлаждения выходной писилёк в дейтвуд должен быть меньше входной трубки. Поэтому если воду брать из блока она будет горячая и давление приличное, хватит чтобы радиатор "продавить".
А термостат то вроде перекрывает воду только для гбц, а сам блок купается постоянно. Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 15:29
Возможно,потому что у Я-6 ,температура головки была на 15-20 градусов выше,чем цилиндры,потому от туда и взял воду,хотя головка по определению должна быть горячее.Причём термостат полностью поток не перекрывает,а лишь сильно ограничивет,то есть сразу после запуска была тонкая струя со спичку,после прогрева,воды было заметно больше.Хотя в тонкости не вдавался,перегрева и переохлаждения не было,радиатор грел,а большего не требовалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.207.---)
Дата: 30-10-12 17:05
рг 3110 :alexgr писал:
> юрий юрьевич писал:
>
> . но
> > условились не ковырять мотор лишней дыркой.
> Можно снять термостат, это я смотрю по своему мотору, вообще то
> в этой ситуации от него можно отказаться. Часть воды пустить в
> глушитель для охлождения, а остальную через штуцер,
> установленный вместо термостата, на печьку.
В таком случае вы получите скорее всего холодильник вместо печки ))).Температура воды будет всего на 5-10 гр больше чем забортная.
здесь процитирован в основном не я. не зная конструктив охлаждения - не буду фантазировать. но уверен, что сбрасываемые за борт килокалории могут быть востребованы для обогрева и не так сложной конструкцией.
сделаю замечание топикстартеру по названию темы: катер не может быть с подвесником хоть в 300 сил. с подвесником это МОТОЛОДКА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 30-10-12 17:24
serg3110 писал:
> В таком случае вы получите скорее всего холодильник вместо
> печки ))).Температура воды будет всего на 5-10 гр больше чем
> забортная.
Сопротивление которое встречает поток воды идуший через шланг, прубку, печьку и ещё одну трубку до сброса за борт надо принимать во внимание!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 18:05
Трубок там по самым скромным подсчётам метров 5,по этому вода хлестать точно не будет,мотор не умрёт от обезвоживания и перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net94-137-24.se2.omkc.ru)
Дата: 30-10-12 18:11
юрий юрьевич писал:
> вода из контрольки у разных систем выходит по разному. где-то
> выход на контрольку сделан от входящей от помпы холодной воды
> (чтоб контролировать работу помпы), где-то горячая после
> термостата, когда он пускает в блок порцию холодной воды, и
> тогда в контрольку течет после прохода воды в блоке. так,
> например у мерка 15. у холодного мота М15 из контрольки
> практически не течет, а если потекла - то горячая. хотя если
> быть точными мы тут термин "горячая вода" трактуем довольно
> общо. конечно, самая горячая в потоке после блока- головки. но
> условились не ковырять мотор лишней дыркой.
На большинстве Хонд термостат рассчитан на открытие при 72 С, что совсем неплохо для отопителя. Штуцер можно разместить в крышке термостата - деталь копеечная, легкосъёмная и в случае чего может быть заменена на новую (без отверстия) , если вдруг покупателю мотора что не понравится. Шланги можно протянуть без сверления отверстий в колпаке или поддоне - отверстий, заглушенных резиновыми пробками там полно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-12 18:16
Мощные хонды - авто движки повёрнутые есть мнение.
А в авто печки ставят ;)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net94-137-24.se2.omkc.ru)
Дата: 30-10-12 18:24
У меня так ещё и готовое решение для самого блока отопителя есть - доп салонный фильтр от Тойоты. Компактный, вместо фильра будет установлен подходящего размера радиатор на гибких шлангах.
Работает бесшумно, есть несколько режимов работы вентилятора, слева вход, справа - выход. В моторе сверлить ничего нового не придётся, обратку можно подать в дейдвуд для охлаждения выпуска (не обязательно). Шланги подводящие термоизолировать строительной трубной изоляцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-12 19:04
Это ЭМКА? Класс! Красавица!
Выкинул бы фотки в Разном, похвастался! Без ложной скромности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 20:21
Нет,трофейная,привёз из Смоленска.
Я её продал лет восемь назад,это фото уже нового хозяина,он зачем то покрасил её в красный цвет и диски литые поставил.У меня она была почти в оригинале,чёрная,зеркальная,только сделал печку,вторую фару поставил и добавил недостающие световые приборы.
Продал потому что ездить на ней нельзя в современном транспортном потоке,тормоза только на задние колёса,охлаждение термосифонное,если двигаться со скоростью транспортного потока,кипит,стеклоочиститель водительский пневмо,пассажирский ручной,разогнать её нереально,ставить другой мотор как то нечестно.
В общем наигрался.Была ещё двухдверная,с латунным двигателем,тоже продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-10-12 20:38
Не правильно выразился,не трофейная,а послевоенная,которая вроде бы выпускалась там,под нашим руководством и с советскими коррективами,после чего якобы всё было перевезено сюда.
На панели было написано "Rheinland"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
