|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:54:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:54:38 |
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-12 03:43
Имеем комплект К5М с Ямахой 50 HETOL. Этим летом попробовал троллинг, идея понравилась, думается, что следующий сезон по 2-4 часа буду уделять внимание этому занятию. Однако 2Т мотор для троллинга - идея плохая во многих отношениях - потому задумался за электромотор.
В мыслях - что-то минимальной мощности с контролем заряда АКБ - например Minn Kota 36 Pro. На лодке используется один обычный автомобильный аккумулятор 55А/ч. Готов за 2-4 часа троллинга разрядить его под ноль - благо завести основной движок вручную не есть проблема. В принципе, готов поставить и второй акку - хотя не хочется лишнего веса, и так корма перетяжелена... Да и другой вопрос - ведь нужно акку заряжать, по возможности, от основного двигателя, а тот выдает всего-то 6А, что дает 12 Ампер=часов за время выдвижения к месту рыбалки и возврата. В итоге, нужно отталкиваться от того, что реально съест электромотор - а информации маловато...
У кого есть опыт - подскажите, пожалуйста (или поделитесь ссылками)
1. Потянет ли электромотор лодку против течения в 2 км/ч, с учетом, что за кормой пара довольно упористых воблеров? Если да - то потребуется ли для этого полная мощность мотора с потреблением 36А или можно обойтись меньшими энергозатратами?
2. Энергозатраты на пониженных скоростях. У мотора есть 5 скоростей вперед. Я так понял, что на максимальной он кушает 36 Ампер. А сколько Ампер на меньших скоростях он будет брать?
3. Реально ли, на стоячей воде, двигаться со скоростью 4 км/ч (преодолевая сопротивление упористых пары воблеров) на минимальной скорости или какой-то из пониженных?
4. Опыт использования солнечных батарей для подзарядки? Рыбачу не каждый день, развернуть такой "зарядник" на время простоя не вызовет сложности.
5. Управление. Если зафиксировать электромотор, можно ли будет рулить основным? Или в этом нет смысла, поскольку для останова все равно к румпелю электромотора бежать?
PS. Бензиновая докатка, как мотор для троллинга, тема отдельной беседы. Тем более, что она уже имеется, правда, 2-тактная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-10-12 04:58
vdv писал:
> Имеем комплект К5М с Ямахой 50 HETOL. Этим летом попробовал
> троллинг, идея понравилась, думается, что следующий сезон по
> 2-4 часа буду уделять внимание этому занятию. Однако 2Т мотор
> для троллинга - идея плохая во многих отношениях - потому
> задумался за электромотор.
>
> В мыслях - что-то минимальной мощности с контролем заряда АКБ -
> например Minn Kota 36 Pro. На лодке используется один обычный
> автомобильный аккумулятор 55А/ч. Готов за 2-4 часа троллинга
> разрядить его под ноль - благо завести основной движок вручную
> не есть проблема. В принципе, готов поставить и второй акку -
> хотя не хочется лишнего веса, и так корма перетяжелена... Да и
> другой вопрос - ведь нужно акку заряжать, по возможности, от
> основного двигателя, а тот выдает всего-то 6А, что дает 12
> Ампер=часов за время выдвижения к месту рыбалки и возврата. В
> итоге, нужно отталкиваться от того, что реально съест
> электромотор - а информации маловато...
>
> У кого есть опыт - подскажите, пожалуйста (или поделитесь
> ссылками)
>
> 1. Потянет ли электромотор лодку против течения в 2 км/ч, с
> учетом, что за кормой пара довольно упористых воблеров? Если да
> - то потребуется ли для этого полная мощность мотора с
> потреблением 36А или можно обойтись меньшими энергозатратами?
Потянет на полной мощности
> 2. Энергозатраты на пониженных скоростях. У мотора есть 5
> скоростей вперед. Я так понял, что на максимальной он кушает 36
> Ампер. А сколько Ампер на меньших скоростях он будет брать?
>
> 3. Реально ли, на стоячей воде, двигаться со скоростью 4 км/ч
> (преодолевая сопротивление упористых пары воблеров) на
> минимальной скорости или какой-то из пониженных?
Примерно столько и поедет, но основной мотор должен быть поднят
> 4. Опыт использования солнечных батарей для подзарядки? Рыбачу
> не каждый день, развернуть такой "зарядник" на время простоя не
> вызовет сложности.
Херня
> 5. Управление. Если зафиксировать электромотор, можно ли будет
> рулить основным? Или в этом нет смысла, поскольку для останова
> все равно к румпелю электромотора бежать?
Не получится.
> PS. Бензиновая докатка, как мотор для троллинга, тема отдельной
> беседы. Тем более, что она уже имеется, правда, 2-тактная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 24-10-12 06:48
Насчет зарядников от солнышка:
Ссылка.
Технические характеристики солнечной батареи AcmePower SP-12W
Суммарная мощность солнечных панелей ( при 1000Вт/м2): 12Вт
Рабочее напряжение солнечной батареи: 16-18В
Макс. ток в точке рабочего напряжения: 0.7A
То есть за летний денек можно вкачать в аккумулятор десяток ампер-часов...А за 2-3 дня так и полностью его зарядить.
Да и размер как раз по колпаку мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-12 07:14
Фигня это всё.Чтобы заряжать стартёрную или тяговую АКБ от солнечной батареи - надо жить на экваторе.А использование стартёрной АКБ для электромотора ведёт к её быстрой смерти.Для троллинга на такой лодке нужен электромотор не менее полтинника и хорошая тяговая АКБ минимум на 100 А/ч, подключённая к основной бортсети через разделитель.А лучше сменить докатку на 4Т - всякого геморроя на порядок меньше.
З.Ы.36 - это не ток потребления.Это упор на швартовых в фунтах, который развивает данный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 24-10-12 07:29
36 А взято из тех характеристик, так что если и напутали - то там. С величиной тяги совпадает цифра...
Насчет 4Т все ясно. Вот только лишние 10 кг на транец смущают... Электро весит 7, 4Т - 17 самый маленький.
Потому за электромотор и задумался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 24-10-12 08:18
Троллинговый электромотор Navigator 35 lbs
Приобретен в декабре 2008 года у представителя магазина «Баджер» в Великом Новгороде.
Установлен на двигателе YamahaF50AETL,лодка Прогресс-4 с обычным стартерным, не тяговым аккумулятором емкостью 90А/Ч. Приобретал я мотор не для троллинга, для этого и основной двигатель отлично подходит, а в основном из лени, у нас выход из гавани лодочной станции разрешен только на веслах или электромоторе.
Установка как самого мотора на плиту основного двигателя так и управляющих блоков на лодке ни каких проблем не вызвала. Все просто и доступно. Сезон 2009 года показал следующее:
Вес данной лодки приблизительно 250-260 кг с учетом доработок и усовершенствований. Двигатель основной 108кг, два бака бензина, аккумулятор 90А\Ч все это прилично грузит корму
Носовой отсек заполнен почти до упора, спальники, надувные матрасы, коптильня, котелок и еще много чего нужного для отдыха на природе продолжительностью от трех до шести дней. Вытаскивать лень, вот и ездит все это в лодке весь сезон. Количество людей в лодке от двух- всегда, до четырех когда едем на природу.
Мнения о троллинговом электромоторе Navigator 35 lbs противоречивое.
Сначала о положительных сторонах.
Раннее утро выходной, у нас на лодочной оживленно. Расчехляются лодки, укладываются снасти, лодки выходят из гавани. Слышен плеск вёсел, по другому нельзя запрещено у нас пользоваться бензиновым двигателем при входе и выходе из гавани.
Грузимся в лодку и мы. Пока сворачивается тент, загружаются продукты, снасти, палатка ,тихо урчит прогреваясь, основной двигатель. Ну вот, загрузились, выключаем основной двигатель переключатель электродвигателя в положение реверс, управление тягой чуть меньше половины и мы плавно отходим от бона. Разворачиваемся переключатель в положение вперед и можно давать полную тягу. Красота полная тишина, а мы скользим к выходу из гавани, главное чтобы впереди не было «гребунов», т.к. скорость под электромотором при вышеупомянутом весе плюс 4 человека из которых один около ста, а другой за сто килограмм плюс собаки 15 кг значительно выше, чем у выгребающего на веслах. А так не хочется сбрасывать скорость. Все, шлагбаум пройден, не выключая электромотора запускаем основной двигатель отходим ближе к фарватеру теперь можно выключать электродвигатель и включать передачу. Полный вперед.
Для чего я используюNavigator 35 lbs .
1 Вход и выход из гавани- нет заморочек с веслами.
2 При подходе и отходе от берега – пока отходишь от берега основной двигатель прогревается, да и трава на винт электромотора почти не наматывается.
3 Сверхмедленный троллинг -скорость можно держать бесконечно малую.
4 Использование двигателя в качестве «якоря»-можно стоять против течения работая отцепом про зацепе приманки за корягу или при разведке перспективного места спиннингом.
5На максимальную скорость не влияет.
Отрицательные стороны
1 Производители явно завысили возможности эл.мотора (Предназначен для использования на лодках длиной 4,5-4,9 метра. Водоизмещение до 1100 кг. И мощностью основного мотора от 25 до 80 л.с.) – при скорости течения 3-4 км/час и встречном ветре скорость лодки практически равна нулю даже на полной тяге. Не хватает мощности.
2 Использование тягового аккумулятора – так не хочется ставить еще одну батарею, ведь от тяговой запускать двигатель нельзя, да и заряжается она по другому. Но это проблема всех электромоторов. Я использую стартерную батарею, контролирую уровень разряда по цифровому вольтметру. По мере падения напряжения включаю основной двигатель ( можно двигаться на эл.моторе при работающем на нейтралке основном движке, аккумулятор при этом заряжается) за сезон аккумулятор не таскал на зарядку ни разу.
Выводы:
За сезон 2009 года отказа не было.
От травы очищается почти всегда самостоятельно.
Удобен в управлении.
В принципе меня он устраивает. Рекомендую.
Отзыв я писал для Баджера. После П-4 двигатель YamahaF50AETL, 2011-2012 год моторчик отходил на Салюте-480 с двигателем YamahaF60СETL. На закрутие сезона 2011года - эл. мотор умер. Намотаная на винт эл. мотора леска порезала сальник и в двигатель попала вода. Чистка, сушка и новые сальники вернули моторчику жизнь
vdv писал:
3. Реально ли, на стоячей воде, двигаться со скоростью 4 км/ч (преодолевая сопротивление упористых пары воблеров) на минимальной скорости или какой-то из пониженных?
Да! При отсутствии ветра можно и чуть больше.
5. Управление. Если зафиксировать электромотор, можно ли будет рулить основным? Или в этом нет смысла, поскольку для останова все равно к румпелю электромотора бежать?
У эл. мотора Navigator управление осуществляется с водительского места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 24-10-12 10:20
4х тактная суза 2,5 весит 13кг . был эл. мот 30ЛБС весил 6кг + 20кг аккум 80ка . посчитай что легче. я не против эл. мотов но для меня это грабли .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 24-10-12 10:30
аккумулятор уже стоит в корме, так что это не дополнительный вес. Если же нужен второй - его в нос, но эта идея мне не нравится. Потому и спрашиваю, можно ли будет обойтись одним, ежели тролить не весь день.
latur59 вон пишет, что некоторая вероятность имеется. Хотя 90 или 55 А/ч разница ощутимая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Репин (---.link-kremen.net)
Дата: 24-10-12 16:14
Электромотор 36а + АКБ стартерная 100а/ч. На моей лодке (Обь-1) скорость быстро идущего человека. НО... Дорожить можно, но на 5 скорости, АКБ хватит на 1,5-2 часа, дальше садить АКБ нельзя, сыпятся пластины. Как не сторожил разрядку - АКБ сдох, правда на 2 сезона хватило. В итоге АКБ ( не из дешёвых) в мусорке, а электромотор висит в гараже на гвоздике. Грабли!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сантана (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-12 16:24
Мотор надо 70 и два акк по 190 минимум.
Тяговых акк не бракованных в стране нет кроме погрузчиковых очень дорогих.
Поэтому стартерные. Хватает на 5 сезонов.
Да, немецкие моторы очень удачные.
Винты существуют специально для травы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-12 02:28
Сантана, а что у тебя за лодка, сколько часов в день тролишь? На каком водоеме?
Ну зачем воздух сотрясать, не понимаю...
latur59, Репин, спасибо.
Транец к лету сделаю под докатку, а что вешать - разберемся.
Хотя есть и вариант подешевле. Купить ящик свечей к основному мотору... и не париться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сантана (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-12 05:35
vdv писал:
> Сантана, а что у тебя за лодка, сколько часов в день тролишь?
> На каком водоеме?
>
> Ну зачем воздух сотрясать, не понимаю...
>
> latur59, Репин, спасибо.
>
> Транец к лету сделаю под докатку, а что вешать - разберемся.
>
> Хотя есть и вариант подешевле. Купить ящик свечей к основному
> мотору... и не париться :)
На 2 4 часа троллинга (вообще, тролл это когда траловые доски и много чего а у тебя как бытовой нахлыст или сиф бытовой)
хватит 2 (2х12в) батареи 105.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 25-10-12 06:19
1. потянет, прогресс 2, воронеж, казанка на вуоксе уверенная скорость на максимальной от 5 до 8 км/ч. пелла до 8-11 км/ч
2. мне показалось что не зависимо от скорости жрет одинаково (у меня правда был другой мотор 350 вт, но принцип у один) но как бы не плавали 120 a/h акома хватало от 6-8 часов (эксплуатировал 3 года).
3. реально и 4 воблера тащить.
4. с таким гемором, купи 4т мотор лутше))))))))))))) единственная алтернатива подзарядки - бензогенератор с выходом 220/12 вольт, время зарядки взависимости от емкости... если он есть то еще ладно, но если нет.... то сам понимаешь...
5. опыта не имею.
6. по своему опыту скажу эксплуатаци электромотора в течении 3 лет скажу:
мне он достался за 1500 рублей, 2 акома бесплатно, это первое.
плюс в них только один - тишина, все остальное минусы.
автомобильный аком стартерный сдохнет через 6-8 рыбалок, хватает стартерного акома на 1.5-2 часа (55-ки). это при условии полного заряда, сомневаюсь что от генератора он будет полностью заряжаться.
тяговый что бы на 6-8 часов стоит дорого весит 40 кг!!!
сложи стоимость мотора, аккома, в твоем случае еще бензогенератора - получишь стоимость 4т двигателя.
если электро мотор уже есть попробывать можно, если не покупал, то оно того не стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 25-10-12 11:11
лазил по форуму. так у тебя докатка Я-2, 2т . бодяж 1к 70 и езди . или не получается , или из-за веса не хочешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-12 02:00
Пузырь, у меня на основной Яме масло в топливо на движке подмешивается. Соответственно, на холостых идет 1:100. В принципе, если не забывать раз в час сделать кружок на полном газу, свечки не очень загаживаются... минусов, собственно, два - вонючесть и сложность установки нужной скорости, ведь меньше холостых не идет, а чуть добавишь - уже бежит. То есть на основном движке могу тролить на 4 км/ч или 7-8 км/ч. Электромотор позволит больше вариаций.
Баха, так и сделаю для начала. Ежели понравится, буду дальше думать. А вес у мелкоямы - 10 кг, по сравнению с электро - всего 3 кг разницы. Ну, 4, считая бенз. А вот бодяжить ему масла поскромнее, если честно, в голову не пришло сразу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.241.---)
Дата: 26-10-12 04:38
есть еще проблема с бензовым для троля. 1 цилиндр и моторчег колотит, особо на оборотах для неспешного троля. если сидишь на румпеле - это раздражает. в идеале, конечно, теже 60 но 4т. универсально! часто вижу чела на мерке 200 сил - в одиночку тролит как на электромоторе: тихо и медленно- вот это диапазон скоростей! а пользование электромотором достаточно мощным и со специальными батареями - удовольствие весьма затратное, да и основному мотору таскать такие батареи ( если 40 -50сил) за сезон покушать тоже надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 26-10-12 04:41
сам хожу на Т18, 2т . два бака . один какраз 1-70 . хотя и на 1-50 нормально . поздней осенью какраз и занимаюсь дорожкой с утра до 3х дня (в4 уже темно). со свечами не парюсь . в конце рыбалки на полном проезжаю минут 5-10 и все . когда то дорожил на Салюте, В8 вот там надо было иногда прогазовывать . кстати хочу мелко мот для надувнухи . вот сейчас есть в продаже какраз Я2 2002 и 2000 годов. задумался. пару слов скажи за свою Я-2 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-12 05:31
Вроде как сидеть на румпеле нужды нет. Моторчик жестко фиксируется, запускается и тащит лодку. А рулить при этом можно основным движком, как обычным перовым рулем. Правда, сам не пробовал такой вариант, но на нейтралке, входя в паук, подруливаю именно так.
Другое дело, что колотить все равно будет... однако и на 4Т на малых оборотах вибрация имеет место быть. И даже на 4-х цилиндровом движке, где, казалось бы, и причин для тряски нет - у напарника такое дело имеется.
Насчет затратности... новый 4Т - это же под 300 тыр. ну, минус стоимость продажи старого, все равно не менее 150 нужно отдать, при исправном-то двигателе. Электро же стоит 7 тыр, плюс 10 за зарядник солнечный, чтоб батареи не таскать, старые акку от машины имеются... Так деньги же еще и на горючке отбиваться будут! минимум 100 руб на каждом сеансе троллинга - и за два сезона электродвижок окупится. Зарядник тоже вещь двойного назначения, зимой на машину поставить - пусть днем хоть немного подкармливает акку (режим дом-работа-дом, акку не успевает зарядиться).
Зарядник за 10 тыр - это уже в комплекте с блоком управления, который не допускает перезаряда. Даже зимой хоть десяток ампер-часов за день загонит, если солнышко светит (а оно зимой светит, когда мороз и недозаряд особо критичен). А летом за пару дней и полностью емкость восстановит.
Мелкомотор для троллинга, даже с учетом имеющегося, все равно заставит потратиться, и не только на бензин - транец дорабатывать придется, электро же можно на имеющийся транец рядом с основным повесить.
PS. А что за Я-2 сказать? Работает, как часы, мою надувнуху таскает 7 км/ч на малом газу, когда в одну харю, и на полгаза - набитую. если дать полный, самодельный транец выгибает лодку, лодка поднимает нехилую волну, скорость увеличивается на 1 км/ч.
Расход на крейсерской скорости 10 литров на 100 км. Таскал за собой еще караван гондольеров в количестве 3-х лодок. Тож вполне терпимо, не спеша через Волгу перейти.
Сейчас не используется. Однако, когда возникли проблемы с основным движком, таскал мою Дорогую потихонечку... все не на веслах, ага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сантана (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-12 05:51
Эл мотор хорошая вещь но для рыболовов которых тут мало почти нет.
Без эл мотора никак.
Первая лодка работает как станция разведки и целеуказания. Может быть с ДВС. Светит как правило под берег. Вторая сзади крадется на эл тяге, принимает инфу с первой на ноут, оснащена простейшим Н1198. Ее скорость абсолютная от отрицательной до 3 кмч.
Да и на квок чтобы передвинуться к поднимающемуся самому побольше желательно пару эл моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 26-10-12 05:59
vdv писал:
> У кого есть опыт - подскажите, пожалуйста (или поделитесь
> ссылками)
>
> 1. Потянет ли электромотор лодку против течения в 2 км/ч, с
> учетом, что за кормой пара довольно упористых воблеров?
да, но с трудом. на 5й или 4й скорости. но меньшу 40овки несоветую.
если свежий ветерок по течению- @опаю
> 2.
. А сколько Ампер на меньших скоростях он будет брать?
меньше, но нешибко критично. мне родной батареи хватало примерно минут на 40 больше.
> 3. Реально ли, на стоячей воде, двигаться со скоростью 4 км/ч
> (преодолевая сопротивление упористых пары воблеров) на
> минимальной скорости или какой-то из пониженных?
если ветра нет, то реально
> 4. Опыт использования солнечных батарей для подзарядки? Рыб
неготов ответить.
> 5. Управление. Если зафиксировать электромотор, можно ли будет
> рулить основным?
что закрыто в слове рулить ? пройти по бровке с резким поворотом ? тогда нет. держать бровку и подруливать ? легко.
как писали выше - грабли. эл мотом пользуюсь только там, где нельзя бензин. для прочих шалостей есть суза 2,5 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 26-10-12 06:00
спасибо за данные .как для меня так эл. мот хорош на малых озерах и речках без течения. ходил на Нырке покидать спин .покидал - проехал . в таком режиме мне хватало 80ки на пол дня . дорожил на реке снебольшой течкой с б\у авто аккум . хватало на 6км (3туда -3обратно) (очень б\у) . мне таскать аккум на 5 этаж пешком влом . едешь на выхи (3дня) а аккума на пол дня. так что по мне бензинку лучше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadik2121 (---.umc.ua)
Дата: 26-10-12 10:38
На эл. моторе хожу пару лет на язе 320-ом.Что могу сказать...Это очень класный заменитель весел!
Для тролинга - надо смотреть какой водоем.
На одном водоеме берет когда идеш в тишине, а на другом только бензинка и погромче(некоторые специально Салюты берут).
Водоем на который я выезжаю небольшой (прим.1км. на 10км) и мне вполне хватает электромотора, да и при зацепе ,когда нужно корягу обойти\подойти\поддернуть,на веслах при ветре не представляю как это сделать,а на электро - легко!
Бензинку вешаю с боку - на случай если акум сдохнет!И стараюсь не пользовать - он у меня слабенький 3-ка а тарахтит после электро - жить не хочется!
И по поводу мощности - у меня 30-ка,а скорость не ниже чем на 50-ке,только тяга у 50-ки больше и акум выжерает в 2 раза быстрее :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Репин (---.link-kremen.net)
Дата: 26-10-12 16:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А чего ты тогда спрашиваешь?Тебе говорят, что это грабли, а ты
> сам себя убеждаешь.
Ну хочет человек, пусть попробует. Я 2 сезона каждый день, когда использовал эл.мотор таскал его (аккумулятор) домой. А это килограмм не знаю сколько, 30-40?
Да провались она такая экономия.
Купил 4-х тактную пятнашку - 1 литр бензина в час и никаких проблем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 26-10-12 16:43
vdv писал:
> Имеем комплект К5М с Ямахой 50 HETOL. Этим летом попробовал
> троллинг, идея понравилась, думается, что следующий сезон по
> 2-4 часа буду уделять внимание этому занятию. Однако 2Т мотор
> для троллинга - идея плохая во многих отношениях - потому
> задумался за электромотор.
>
> В мыслях - что-то минимальной мощности с контролем заряда АКБ -
> например Minn Kota 36 Pro. На лодке используется один обычный
> автомобильный аккумулятор 55А/ч. Готов за 2-4 часа троллинга
> разрядить его под ноль - благо завести основной движок вручную
> не есть проблема. В принципе, готов поставить и второй акку -
> хотя не хочется лишнего веса, и так корма перетяжелена... Да и
> другой вопрос - ведь нужно акку заряжать, по возможности, от
> основного двигателя, а тот выдает всего-то 6А, что дает 12
> Ампер=часов за время выдвижения к месту рыбалки и возврата. В
> итоге, нужно отталкиваться от того, что реально съест
> электромотор - а информации маловато...
>
> У кого есть опыт - подскажите, пожалуйста (или поделитесь
> ссылками)
>
> 1. Потянет ли электромотор лодку против течения в 2 км/ч, с
> учетом, что за кормой пара довольно упористых воблеров? Если да
> - то потребуется ли для этого полная мощность мотора с
> потреблением 36А или можно обойтись меньшими энергозатратами?
>
> 2. Энергозатраты на пониженных скоростях. У мотора есть 5
> скоростей вперед. Я так понял, что на максимальной он кушает 36
> Ампер. А сколько Ампер на меньших скоростях он будет брать?
>
> 3. Реально ли, на стоячей воде, двигаться со скоростью 4 км/ч
> (преодолевая сопротивление упористых пары воблеров) на
> минимальной скорости или какой-то из пониженных?
>
> 4. Опыт использования солнечных батарей для подзарядки? Рыбачу
> не каждый день, развернуть такой "зарядник" на время простоя не
> вызовет сложности.
>
> 5. Управление. Если зафиксировать электромотор, можно ли будет
> рулить основным? Или в этом нет смысла, поскольку для останова
> все равно к румпелю электромотора бежать?
>
> PS. Бензиновая докатка, как мотор для троллинга, тема отдельной
> беседы. Тем более, что она уже имеется, правда, 2-тактная...
А вот если на ледокол "Ленин" приладить твой Ямаха 50 HETOL, интересно какие из поставленных тобою вопросов будут актуальны?
Имею комплект: Презерватив "Хунтербот 280", минкота ендура 30 lbs с аккумулятиром VRLA на 100 амперчасов тяжестью 30 кг. Максимальная скорость комплекта по ветру и по течению примерно 7 км/ч. При таком ходе аккумулятира хватит на 3,5 часа максимум. Неединожды попадал в шквал. Помогал мотору вёслами. На твою Казу электромотор только как подруливающее устройство подойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 02:48
Евгений, это очень поэтично, но я спрашивал про Казанку-5. Вопрос об использовании электромотора на "надувастике" (а, тем более, в качестве маршевого двигателя!) у меня даже не возникал, вес аккумуляторов мне также известен. Помогать своей Ямахе-50 веслами ни разу не приходилось. Вместо того, чтобы цитировать пост, лучше б его прочитать было... Я спрашивал тех, у кого опыт есть и задавал конкретные вопросы.
Задавались вопросы о тяге подобного мотора на "кастрюльке" моего размера. Ответы получены, тяги хватит.
Задавались также вопросы о потреблении на низких скоростях (максимальное известно). Тут ответы весьма приблизительные, видимо, никто не мерил потребление иначе, как "на сколько часов хватает без риска посадить акку". Косвенно можно посчитать средний расход 15-20 Ампер. Тогда из тех же соображений можно считать, что автомобильного стартерного на 55 а/ч хватит на 2-3 часа без риска посадить его в ноль.
Вопросы по заряду аккумулятора на лодке, без таскания его на зарядку присутствующими никак не решались, либо про это пока умалчивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 27-10-12 04:35
Тяги электромотора мочностью много меньче одной лошадиной силы для троллинга на твоей лодке не хватит. Это однозначно. По этой самой причине никому даже в голову не приходило использовать такой вентилятор в качестве троллингового мотора на металлических лодках. Аднака, приобрёл я нонеча Казу 2М под яМашей 55 и один знакомый посоветовал использовать мою миннкоту на ней как докатку. Ну бред это. Тяги хватит для кастрюльки. Ха-ха-ха. Хотя-я... А-а ладно... В следующем сезоне обязательно попробую и приколхозю-таки рядом с яМашей ещё и миннкоту. Хоть мужики поржут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadik2121 (---.119.129.0)
Дата: 27-10-12 06:46
Тут ответы весьма приблизительные, видимо, никто не мерил потребление иначе, как "на сколько часов хватает без риска посадить акку". Косвенно можно посчитать средний расход 15-20 Ампер. Тогда из тех же соображений можно считать, что автомобильного стартерного на 55 а/ч хватит на 2-3 часа без риска посадить его в ноль.
По-моему очки у тебя слишком розовые!
Расход на 30-ке на 5-ой передаче около 25А!Следовательно на 36 будет около 30-ти!Акум 55-ка не факт,что имеет больше 50-ти(реально),если Вы попробуете его разрядить на лампочку ампер так 10-20 , - то сильно удивитесь...
Следовательно для мотора 36лб и акума 55Ач время хода на 5-й передаче будет около часа.На меньшей передаче идти будет очень медленно(4км/ч на 5-й),и при малейшем ветерке будет "давиться".
Я бы посоветовал одолжить эл.мотор на одну рыбалку и определиться -моё не моё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 27-10-12 10:21
vdv писал:
> Я спрашивал тех, у кого опыт есть...
Не-е... ну я-то, я-то куда полез, а? Я ведь и читать-то не умею. Вес моего комплекта, а это "Хунтербот 280" (18 кг) + минкота ендура 30 lbs (7,5 кг) + аккумулятир VRLA на 100 амперчасов (30 кг) + ещё два чудака со своим барахлом в этом тазу (200 кг) получаится гдей-то 260 кг.
Вес пустой К5 около 190 кг + моторчик 50 HETOL примерно 80 кг + пара троллингистов с барахлом 200 кг. Итого примерно в два раза тяжелее. Площадь соприкосновения К5 с водой в 4 раза больше чем на моём хунтерботе, парусность К5 так же в разы больше.
О каком расходе заряда аккумулятора вообще можно говорить. Какая скорость 4 км/ч? Дойти в безветренную погоду от причала до шлагбаума это да-а!!! Получится быстрее чем на вёслах... Но кто мерял скорость К5, когда она на вёслах, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadik2121 (---.119.129.0)
Дата: 27-10-12 14:29
Евгений_Пермь писал:
> Получится быстрее чем на вёслах... Но
> кто мерял скорость К5, когда она на вёслах, а?
+10000000000000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-10-12 04:20
vdv писал:
> Вопросы по заряду аккумулятора на лодке, без таскания его на
> зарядку присутствующими никак не решались, либо про это пока
> умалчивается.
А они по-настоящему никак и не решаются, только путём приколхоживания на основной мотор генератора от танка или установкой в лодке дополнительного бензогенератора киловатта в 2.Потому что штатный генератор твоей Ямахи полностью зарядит нормальную тяговую АКБ как минимум часов через 10-12 непрерывного полного боевого хода, а солнечная батарея - это вообще...все производители лукавят, указывая мощность на экваторе летом в полдень при ясном небе, реально отдача ниже в 3-5 раз.Держать же любую кислотную АКБ постоянно на голодном пайке - сильно ускорять её кончину.Единственный безгеморройный путь - использовать щелочную батарею в комплексе с ШИМ-преобразователем для заряда.Но это дорого.Можно, конечно, над местом постоянного троллинга троллейбусные провода протянуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-12 00:40
Думаю, надо сделать транец под докатку, повесить свою мелкую Ямаху и попробовать. Ежели понравится тролить на румпеле (а вот тут вопрос спорный! - от выхода из-за козырька в непогоду, до неудобной посадки в моторном отсеке) - можно будет и о покупке думать.
Да и наверняка можно найти доброго человека на попробовать электромоторчик
Или, действительно, банально копить денег на 4Т движок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 29-10-12 05:37
попробуешь на своей Яме , потом на эл. моте . возми потом напарника с 4т мотом и сравнишь 2т и 4т на троле . ну а потом сделаешь выводы . удачи .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 29-10-12 05:49
У меня когда была Казанка 5, стоял на ней электромоторчик 36 лб и 60 гелевый ак. Фигня полная. На ней можно было перемешатся во время рыбалки в каком нибудь заливчике по 50 метров. На большом озере, да с небольшим ветерочком этот элмотор как дохлой собаке витамины. Время не засекал ну думаю около часа или немного поменьше. Скорость меньше чем такой же комплект но на веслах. Но по жабовничку перемещатся удобно. На швартовых выдаёт 16 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lomantin (95.67.171.---)
Дата: 29-10-12 15:11
Добрый вечер! Внесу свою частичку из личного опыта!
В этом году приобрел лодку Казанка 5м4. Лодка у меня 1-ая! На мотор к сожалению денег не хватило!))) Ну на следующий сезон планирую приобрести! Ближе к теме. Я привез из штатов Minn Kota 55. Правда ногу мотору пришлось распилить! Так как он в чемодан не помещался! Я хомутом стальным скрепил!
Очень прост он в нутрии три болтика да гаечка!)))
Дело в том, что здесь он стоит 17 тыс. А там я его за 240$ приобрел!
Как и сказали мне лодка идет, примерно как быстрым шагом человек, даже побыстрее! 10 км точно! При загрузки Два якаря, Я -85км, Жена 55, Сын 10 кг, спиннинги, вода, коляска, снаряга П.О. и тд. Примерно 400 кг все вместе, если не больше!
По началу поставил АК от форда 55ку. если кто знает от полета обошел вокруг коровьего до Сухой примерно часа может за 2- 2.3. Аккумулятор кончился))))) Решили купить 100, по советам форумчан! Который мне позволил обойти коровий полностью. VDV должен знать! что за коровий!
Но при этом, аккумулятор Форда возили с собой. На всякий П. Как сдыхала 100, ставили 55.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lomantin (95.67.171.---)
Дата: 29-10-12 16:05
Но есть одно но! Вот что произошло! Поехали мы с братом на охоту, ночью. Начинали от выхода на волу, от полета! До зачистныхх, около входа в затон! Он, как водится в лодке, за мной потихонечку идет, я ныряю! Шли вдоль коровьего! начали в 23:00, где то часа в 3 закончили! Когда отъехали от зачистных, обнаружилось, что аккумулятор 100ка помер. Так как от полета пока ехали, он на нем вертелся вокруг меня в зад вперед!! а второй 55 уже по какой то причине, не тянет вообще! Хотя 12 часов заряжался! Мы добрались кое как до полета! часам к 6. Просто аккумуляторы от частых зарядок разрядок Пи-дой пошли. И водичку я подливал, все делал! Они просто не для этого!
вот вам мое ИМХО! Мотор этот хороший! Но при двух условиях:
1. Аккумулятор только тяговый! Ни кого вообще не слушайте! я конечно благодарен всем, кто на форуме мне советовал купить просто стартовую сотку, но это не правильно! Есть четкое разделение! аккумуляторы для машины, чтоб зависти ее! И тяговые - работать в долгом режиме сохраняя ресурс. как говорит мой друг - есть летняя резина, а есть шипованная, а остальное все х.
2. Иметь основной мотор! - Бензиновый. однозначно.
П.С. Мотор 17 т. Аккумулятор теговый - гелиевый 17 тыс. только на заказ! в моремане, да вообще во всех магазинах, на заказ только. но все равно больше 10 часов вы не потролите! А про то как я эти аккумуляторы таскал, вообще молчу. Мотор продавать не буду, куплю гелиевый - тяговый. И по фиг даже ветерок 8 сил! До места буду доезжать на тарохтелке. а там потихонечку малыша на мин коте катать буду.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-12 16:05
Ну, Ломантин... ХМ. Вот уж воистину, устами новичка...
Вокруг Коровьего от Полета до Сухой Самарки - это 3 км. 3 км за 2 часа это второе ХМ, которое называется 1.5 км/ч. Сотого аккумулятора хватило на 8 км, то есть 4 прохода на троллинге туда-назад. Это заключительное ХМ...
Спасибо! Убедил!
Удачи на воде, глядишь и пересечемся как-нибудь!
Баха, с напарником на 4Т ходили раз десять. Действительно хорошо, вопросов нет. Но у него яма 4-цилиндровая, 60-ка. А вот 40 или 50 кобыл - те 3-цилиндровые, как и моя. Колбасить, поди, будет на холостых... 60 же для моей дорогой много будет, и не только по деньгам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lomantin (95.67.171.---)
Дата: 29-10-12 16:51
Не за что! Как выше было указано до сухой ехали на 55. и подъезжая к зачистным аккумулятор перестал тянуть, еле еле шел. так и вышло часа 2. Я думал вообще сдохнет. Вот тогда я его наверное и прикончил. После чего он них не заряжается! осыпался наверное. А когда поставили 100 дольше шел! В режиме - 5 скорость!)))) Он теряет скорость по мере разрядки! А батареи солнечные- незнанию? Главное на лодочной станции свободную розетку иметь!)))
Решайте сами! Что вам по душе: тишина или уверенность в том, что можно тролить хоть сутки!
Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-12 00:51
4Т мелкомот - это одноцилиндровый. Его колбасить точно будет и рука на румпеле через пару часов уже отвалится.
Да и вообще... пока обсуждалось, выходил тролить на своей. Ходил 5 часов - не устал ни разу, трижды на всякий случай делал 5-минутные пробежки на полном. Единственно, что смущает - сложно скорость установить, плохо регулируются обороты на малом газу. Надо тут покумекать, в чем проблема. Если получится устанавливать скорость плавно от 3 до 6 км/ч, то и не надо ничего сочинять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-12 04:15
vdv писал:
" 4Т мелкомот - это одноцилиндровый. Его колбасить точно будет и рука на румпеле через пару часов уже отвалится. "
Говна покупать не надо, и всё будет хорошо. У меня Honda BF5, румпель не вибрирует, рука не отваливается - что я не так делаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 30-10-12 06:02
не понял . тролил на Я-2 или на Я-50 . скорость можно уменьшить парашютом(банально ведро) . у друга Крым с маринер 40 . да он едет быстрей меня но обычно без рыбы не бывает (везунчик) . пробуй использовать воблеры Рапала. они любят скорость . сам в раздумьях что взять из мелкомотов . Я-2 2т или С - 2,5 4т для небольших переездов и троля .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 30-10-12 06:16
Суза вроде не тяжелая... Но если речь идет про съемный мотор, 4Т не сильно удобны. Их нужно правильно укладывать при перевозке. Если этим пренебречь, выбрал бы 4Т, конечно. При уже имеющемся 2Т как-то стремно... Эх, вот бы поменять два мотора 2Т на один 4Т...
Отто, у тебя же один мотор на лодке. Если я правильно понял, конечно. А раз так - "что я неправильно делаю" относится скорее к отсутствию выбора, нежели к отсутствию проблем :) ... наверное... или просто привык, не замечаешь...
У меня опыт на румпеле небольшой (на веслах намного больше ходил). Помнится, к концу первого часа начиналась некоторая усталость. Думается, Ямаху плохим словом тоже никто не назовет, пусть она и самая простенькая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 30-10-12 06:33
так тролил на каком моте? . жаба душит взять 4т . впринцепе мот нужен не более 5 раз в год . 4т почти в 2 раза дороже . моторы б\у .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.8.142.misp.ru)
Дата: 30-10-12 08:08
vdv писал:
"Отто, у тебя же один мотор на лодке. Если я правильно понял, конечно. А раз так - "что я неправильно делаю" относится скорее к отсутствию выбора, нежели к отсутствию проблем :) ... наверное... или просто привык, не замечаешь..."
Не, я крайне редко выхожу двумя лодками - на мегашашлыкинг раз в лето. А так у меня три мотора на лодке, Х-20, Х-5 и Минкота 30. Всё на Крымском транце помещается.
А суть моего поста в принципиальной разнице Хонды-5 и большинства других 5-рок. У Хонды румпель развязан от мотора и не вибрирует, а напрягаться не надо - усилие регулируемое. И у моей модификации генератор есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 30-10-12 14:15
> так тролил на каком моте?
Тролил я пока только на больших моторах. На своей Яме-50 2Т и с другом на его яме-60 4Т-инжекторной.
> суть моего поста в принципиальной разнице Хонды-5 и большинства других 5-рок. У Хонды румпель развязан от мотора и не вибрирует, а напрягаться не надо - усилие регулируемое. И у моей модификации генератор есть.
О как... Неспроста у меня на нее взгляд запал, правда на 2.5.
> Жаба не позволяет взять 4Т
Ну как сказать... Денег, конечно, до фига много не бывает, но на рыбалку не жалею. Но вот думается мне, что потратить их на регулировку своей ямы было бы полезнее. Да, побольше горючки скушает - но зато удобнее за рулем сидеть в уютном кресле, прячась от ветра, чем на железках в моторном в обнимку с румпелем. Я ж не спроста писал про возможность зафиксировать мелкомотор и рулить основным - моя мелкоямаха может быть зафиксирована, например. Только кнопку "стоп" вывести для экстренной остановки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-10-12 16:32
vdv писал:
> Суза вроде не тяжелая... Но если речь идет про съемный мотор,
> 4Т не сильно удобны. Их нужно правильно укладывать при
> перевозке. Если этим пренебречь, выбрал бы 4Т, конечно. При уже
> имеющемся 2Т как-то стремно... Эх, вот бы поменять два мотора
> 2Т на один 4Т...
>
на два положения меньше чем 2т по инструкции... не раз уже обсуждали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
