Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:13:43 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:13:43 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: alex 27 (83.149.45.---)
Дата:   25-09-12 00:33

Друзья, помогите советом - как связаны поперечная остойчивость в статике и килеватость?

по идее чем меньше килеватость тем остойчивее судно - так?

Задача у меня такая - нарисовать и сделать из фанеры лодку в габаритах 6 м. лодка предназначена для рыбалки, крейсерская скорость планируется 30-35 км/ч. все это задумано ради экономии топлива. движек 4х тактный лошадок 30-40 не более.

хочется что бы 2 рыбака стояли на одном борту и крен был малозаметным.

я думаю что килеватости в 7-8 град мне хватит за глаза. лодка будет остойчивой в статике и из-за небольшой скорости будет не напряжно ходить по волнам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   25-09-12 01:18

alex 27 писал:

> Друзья, помогите советом - как связаны поперечная остойчивость
> в статике и килеватость?

Ваш же ответ ниже.


> по идее чем меньше килеватость тем остойчивее судно - так?

При одинаковой ширине, да.

> Задача у меня такая - нарисовать и сделать из фанеры лодку в
> габаритах 6 м. лодка предназначена для рыбалки, крейсерская
> скорость планируется 30-35 км/ч. все это задумано ради экономии
> топлива. движек 4х тактный лошадок 30-40 не более.

При 30-40 лошадках, 6-ти метровая лодка не выйдет на глиссер, даже если сделать 2-3 гр. на траце

> хочется что бы 2 рыбака стояли на одном борту и крен был
> малозаметным.

2 рыбака это не вес.

> я думаю что килеватости в 7-8 град мне хватит за глаза. лодка
> будет остойчивой в статике и из-за небольшой скорости будет не
> напряжно ходить по волнам.

волны бывают разные, но при килеватости 7-8 гр., для "два человека на одном борту" будет достаточно ширины от 180-ти см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   25-09-12 01:44

Посмотри в сторону Дори, под ваши требования должно подойти. Несколько лет назад друзья делали лодку по такому проекту, под аналогичные требования. Результатом владелец остался очень доволен. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   25-09-12 01:46

На "Прогрессе" и "Казанке-5" 2 человека спокойно могут рыбачить у одного борта.

Ну а что бы 30л.с. уверенно вывели 6-ти метровую лодку с грузом на глисс, есть вот такой симпатичный "Сампанчик": Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: alex 27 (83.149.44.---)
Дата:   25-09-12 03:19

спасибо коллеги.

30 сил при приличном корпусе выведут на глиссер 900 кг, 40 - 1200
у меня планируется полное водоизмещение не олее 750-800 кг.
я думаю все получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата:   25-09-12 03:47


Елена, Мурманск. писал:
>
> При 30-40 лошадках, 6-ти метровая лодка не выйдет на глиссер,
> даже если сделать 2-3 гр. на траце
>
Прекрасно выходит и при меньшей мощности.
Лодка на фото из АМГ.
Но по тем же чертежам делали из фанеры с дубовым набором, пенопласта с дальнейшей обклейкой стекловолокном, даже из листового стеклотектолита. С 3 человеками на борту под В-30 крейсерская скорость - 40, под В-25 -ой 30-33. Лично проходил под В-25 без года 30 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   25-09-12 05:44

УНА-0531 писал:
> Прекрасно выходит и при меньшей мощности.


может и выходит, но это не совсем "мореходная\" лодочка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   25-09-12 07:22


Смотря на каких обводах. Друзья, давайте не забывать уточнять, что речь идет об однокорпусных лодках. :^) Моя лодка при своих 17 градусами имеет неплохую остойчивость в статике, а на ходу вообще сказка. Гы - гы

Про килеватость пара слов от автора проекта
На картинке "высокоэффективный корпус для рек" -- 6,2м длины, 8 градусов килеватости всего, но весьма узкий, с носовым транцем и "хитрым" реданом: на разгоне дифферент мал, кривая сопротивления не имеет "горба", только мягкий перегиб, на режиме невысокие реданы обеспечивают правильную форму смоченной. Тут идеи Клемента дополнены решениями "туполевцев", в частности Махоткина.

С двигателем в 50-60л.с. можно ходить на наравне с более вооруженными. Проект имхо интересный, но индивидуальный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата:   25-09-12 20:13


Елена, Мурманск. писал:


> > Прекрасно выходит и при меньшей мощности.
> может и выходит, но это не совсем "мореходная\" лодочка
Уже лучше, главное не так категорично.
А в свежую погоду Казанки - Южанки - Прогрессы и пр. очень любят пристроиться сзади :-) Так что "не совсем" по сравнению с чем?
Конечно на хорошей волне некомфортно.
А до 50-70 см - больше газу - меньше ям. Длина позволяет идти с малым дифферентом и как-бы по гребешкам.
Бьет конечно сильно, но не судите строго конструктора. В 69 году не было мощных двигателей. Поэтому килеватось малая. А чтобы Елена не говорила "может", скажу, я покупал эту лодку в 83 году в комплекте в В-20. Для облегчения выхода на глиссирование она имела отгиб днища у транца. Затем было заменено все днище и ликвидирован этот отгиб.
Но, пожелания ТС вполне выполняются. Холь четыре чел ловят вдоль одного борта. Одному, правда, приходится уходить на бак. Не из-за остойчивости - неудобно спиннингами работать.
Килеватось не измерял - видно на фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата:   25-09-12 20:32

///30 сил при приличном корпусе выведут на глиссер 900 кг, 40 - 1200
у меня планируется полное водоизмещение не олее 750-800 кг.
я думаю все получится.///

Только не забывай, что в заявленый вес должен войти сам корпус, мотор, бензин и прочее оборудование, не считая того груза что тебе понадобится, ну и те "хомячки" что будут присутствовать на борту. Очень большие сомнения что всё получится. Это не пессимизм а здравое рассуждение. Ну даже если предположить что "всё получится", даже не представляю как ЭТО всё поедет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-179-8.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   25-09-12 20:37

УНА-0531 писал:

> Килеватось не измерял - видно на фото.


примерно 1-2 гр., я не могу назвать такие обводы мореходными, а по ТЗ alex 27, лодка должна быть мореходной.

Моё мнение, это не выполнимое ТЗ .
Глиссирующая 6-ти метровая МОРЕХОДНАЯ лодка, да под ПЛМ 30-40 сил ...нонсенс ...да ещё к тому же имеющую крейсерскую скорость 30-35 км/ч.
PS
Разве что сравнительно комфортная "мореходность" по волне НЕ выше табуретки., т.е. волна, 30-40 см.
... налегке (1-2 человека в лодке) МОЖЕТ быть получится 30-35 км/ч (под 40-ой) НЕ крейсерская, а максимальная скорость ...и то, это , спорное предположение.,
.. для этого лодка должна быть узкая ( а это значит нет остойчивости в статики) , то опять же не соблюдения ТЗ топикстартера .

Ответить на это сообщение
 
 No Subject
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата:   25-09-12 20:51

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата:   25-09-12 21:05

Сколько глупости... Не хочется ни спорить не дискутировать.
Откуда такая уверенность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-179-8.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   25-09-12 21:16

УНА-0531 писал:

> Сколько глупости... Не хочется ни спорить не дискутировать.
> Откуда такая уверенность?


а зачем повторять дважды одно и тоже ? :-))) , хотите поговорить? только не долго, а то как то не совсем интересная (для меня) тема. ;-(

Вы сами то можете себе представить лодку длиной 6 метров , которая соответствует требованиям., под ПЛМ 30-40 л/с.?

Мореходность, хотя бы высота волны 0,7 метра (паспортная мореходность Прогресса и Казанки)

Крейсерская скорость 30-35 км/ч (значит максималка примерно 45-50 км/ч) , ТОЛЬКО НА 40-КЕ И ТО НЕ ФАКТ .

Хорошая остойчивость в статики , т.е. два человека (примерно 200 кг) стоят на одном борту и крен мало заметен.(лодка должна быть ОТ 190 см в ширину)

И это всё под мотором 30-40 л/с.

Назовите хотя бы что то аналогичное, уже существующее ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   25-09-12 21:32

Лена, ну чуть короче чем 6 метров, Бриз18П :) все остальные параметры или совпадают или лучше :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-179-8.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   25-09-12 21:40

Colonel писал:

> Лена, ну чуть короче чем 6 метров, Бриз18П :) все остальные
> параметры или совпадают или лучше :)


Сергей, мне нравится Б-18 , но он не 6 метров .... :-)
а так то под 40-кой при загрузке 2 человека 43 км./час. (оччень хорошо)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата:   25-09-12 22:01

Елена, Мурманск. писал:


> Назовите хотя бы что то аналогичное, уже существующее ?

В Днепропетровске по этому (либо подобному проекту) было в советское время построена два пластика (около 5,5м).
Одна из лодок принадлежала отцу моего друга, а потом ему.
Ходил он под гибридом в-30/нептуннога(до этого в-20 расточенный под 76мм), от моего крыма с Н-23 груженный не особо и отставал.

Глиссирование с грузом в 300-400 кг, скорость за 30 км/ч, мягкий ход по короткой волне (волжской у нас нет =)), остойчивость в статике ... всё это присутствовало.

Так что ничего фантастического в задаче ТС нет.
Как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата:   25-09-12 22:08

/// Сколько глупости... Не хочется ни спорить не дискутировать.
Откуда такая уверенность?///

Сначала аргументируй свои выссказывания, чем называть глупостью очевидные вещи. Елена привела реальные факты - что по чём. Ответь что нибудь, желательно по существу а не пустыми словами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата:   25-09-12 22:09

Сколько-бы тем о килеватости не поднимали никогда не уточняют ГДЕ килеватость!(моногидрон не рассматривается)В корме,на миделе или в носу(1\3корпуса).А ведь эти параметры каждый в отдельности выполняют свои функции,несмотря на то что конечно и друг на друга они влияют.Вблизи форштевня определяет всхожесть на волну,на миделе ударные нагрузки на корпус при глиссировании в волну,на корме определяет потребную мощность двигателя,в сумме с длинной ватерлинии статическую остойчивость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-179-8.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   25-09-12 22:20

Niyazovitsh писал:


> Так что ничего фантастического в задаче ТС нет.
> Как то так.


...может и нет, просто понятия мореходность и остойчивость у всех разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата:   25-09-12 23:10


ТЗ топикстартера очень похоже на ТЗ при проектирование Дианы 4. Ну так, в общем то вполне возможно. Длина правда не 6 м, а 5,6 м, но ширина 1,9. Диана 4-02 в двухконсольном варианте весом 360 кг с 40-кой налегке идёт 45 - 50 км/час. В зависимости от мотора и винта. С загрузкой 500 кг идёт 40 км/час. Допустимая волна 1,2 м (в речном исполнении).Ну и килеватый тримаран. С устойчивостью и прохождением полуметровой волны всё нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-179-8.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   26-09-12 00:34

Матяж Владимир писал:

> ТЗ топикстартера очень похоже на ТЗ при проектирование Дианы 4.
> Ну так, в общем то вполне возможно. Длина правда не 6 м, а 5,6


Владимир, но не 6-ть же метров, а 5,6 метра, :-))) , т.е. такая же как и "Б-18-Промысловик", точнее "Б-18П" чутОчек короче :-)

Вот на фотке "Б-18П" кстати. двое на одном борту, крен минимальный.
НО, не 6 метров :-))) , а 18 ft.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-179-8.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   26-09-12 00:42


что то фоточку забыла ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   26-09-12 01:39

Камрады, ну чё спорить? Вот вам один из проектов "Lobster Boat":
Ссылка.
Давно на него смотрю, очень мне нравится. Если бы было помещение под строительство, не задумываясь, начал бы стройку.

Так вот:
- Длина 6.1м,
- Ширина 2,16
- Моторы 25-40 л.с.
С мотором 25л.с. круизная скорость 15миль/ч, максималка 20.6 миль/ч. Не думаю, что скорость указана в морских милях, значит в сухопутных это будет 24км/ч и 33км/ч соответственно. По мне, так лодка-мечта. Ну и с мореходностью у неё всё ОК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-179-8.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   26-09-12 03:22

lionbob писал:

> Камрады, ну чё спорить? Вот вам один из проектов "Lobster
> Boat":

> С мотором 25л.с. круизная скорость 15миль/ч, максималка 20.6
> миль/ч. Не думаю, что скорость указана в морских милях, значит
> в сухопутных это будет 24км/ч и 33км/ч соответственно. По мне,
> так лодка-мечта. Ну и с мореходностью у неё всё ОК.


хороша лодка, но ТС надо крейсерскую (круизную) скорость почти в полтора раза больше :-) , а она такая и останется, что под 25, что под 40-ой, кстати, этой лодочки нужен бигфут ....она же полуглиссирующая...., т.е.на максималке может ходить в переходном режиме, но гребне так сказать, а это САМЫЙ не экономичный режим ...., а ТС хочет экономии....

.......опять мимо :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата:   26-09-12 15:24

Интересно! А расположение блоков плавучести на бортах выше или ниже влияет на остойчивость???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата:   26-09-12 16:03

Елена, Мурманск. писал:

> Владимир, но не 6-ть же метров, а 5,6 метра, :-))) , т.е.
> такая же как и "Б-18-Промысловик", точнее "Б-18П" чутОчек
> короче :-)
>
> Вот на фотке "Б-18П" кстати. двое на одном борту, крен
> минимальный.
> НО, не 6 метров :-))) , а 18 ft.

Ну, 6 м мне было вообще не нужно. Хотя, результат не сильно отличался бы. Что 5,6 х1,9, что 6х2,1, один хрен.
Кстати, на Яме 25 Д 4 -02 в румпельном варианте то до 48 км/час разгонял. И с загрузкой вполне достойно было. И крейсер 35 тож нормально даже под 25-кой. Ну вот, появилась мысль Пегас в румпельном испонении сделать и под Ямой 25 потестить.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   26-09-12 20:06

Матяж Владимир писал:

. Ну вот, появилась мысль Пегас в
> румпельном испонении сделать и под Ямой 25 потестить.)))))


думаете поедет?!
...интересно будет почитать (посмотреть) результаты тестов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   26-09-12 20:07

Nikolay писал:

> Интересно! А расположение блоков плавучести на бортах выше или
> ниже влияет на остойчивость???


блоки тоже балласт :-))), чем ниже, тем лучше статка, НО хуже для аварийной плавучести :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата:   26-09-12 21:34

Елена, Мурманск. писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> . Ну вот, появилась мысль Пегас в
> > румпельном испонении сделать и под Ямой 25 потестить.)))))
>
>
> думаете поедет?!
> ...интересно будет почитать (посмотреть) результаты тестов

Поехать то поедет. И даже глиссировать будет. Вопрос - под какой нагрузкой и как.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата:   26-09-12 21:41

Господа позвольте напомнить что 1морская миля 1км 850м.Пересчитайте скорость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   26-09-12 22:05

Матяж Владимир писал:

> Поехать то поедет. И даже глиссировать будет. Вопрос - под
> какой нагрузкой и как.


Владимир, фотки, тест и замеры в Ваших руках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   26-09-12 22:06

Руфман писал:

> Господа позвольте напомнить что 1морская миля 1км
> 850м.Пересчитайте скорость.


так они же считают не в морских, а в сухопутных ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата:   27-09-12 01:24

Лена!Мы должны по умолчанию пересчитывать из морских миль в км.т.к это лодка,в сухопутных у них то что на колесах.Или я к вечеру отупел и не понимаю чего-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   27-09-12 01:48

Руфман писал:

> Лена!Мы должны по умолчанию пересчитывать из морских миль в
> км.т.к ...

не-е-е-е, не могут быть там морские мили ...
Лодка водоизмещающая, НО может ходить в переходном режиме. , т.е. обводы лодки не для глиссера....., а если мы переведём "их мили" в морские или узлы, то получим скорость достаточную для хода на глиссере данной "посудины" ....не думаю что она способна на это (выход на глиссер) .

ссылочка на скорость в mph Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   27-09-12 02:02

.....морская миля не много другое ...

Морская миля — единица длины, используемая в морской и воздушной навигации, основана на длине одной минуты дуги большого круга Земли, чаще всего используется как международная и американская единица длины, равная 1´852 метрам (приблизительно 6´076 футов).

Первоначально морская миля определялась как длина дуги большого круга на поверхности земного шара размером в одну угловую минуту. Таким образом, перемещение на одну морскую милю вдоль меридиана примерно соответствует изменению географических координат на одну минуту широты.

По современному определению, 1 (одна) международная морская миля равна ровно 1´852 метрам. Морская миля не является единицей СИ, однако, по решению Генеральной конференции по мерам и весам, её использование допускается, хотя и не рекомендуется.
Общепринятого обозначения не существует; иногда используются сокращения «NM», «nm» или «nmi» (от англ. nautical mile).
Следует отметить, что сокращение «nm» совпадает с официально принятым обозначением нанометра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   27-09-12 02:11

Руфман писал:
> Лена!Мы должны по умолчанию пересчитывать из морских миль в
> км.т.к это лодка,в сухопутных у них то что на колесах.Или я к
> вечеру отупел и не понимаю чего-то?

На самом деле Лена права. В большинстве случаев американцами/англичанами для указания скорости в морских милях используется классическое и корректное название knot (узел). В большинстве остальных случаев имеется ввиду сухопутная миля. Довольно редко, но встречается, сокращение nm, также указывающее на морские мили.


ЗЫ, Лена опередила ;)
ЗЫ.ЗЫ а вот мой любимый конвертер единиц, рекомендую Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: alex 27 (77.232.152.---)
Дата:   27-09-12 02:35

пару дней отсутствовал - столько понаписали - ЖУТЬ!

вставлю свои пять копеек:

во первых, лодка планируется весом (с мотором и хомячками, бензином и шашлыком) не более 700 - 800 кг весом. из фанеры это совершенно реально, я считал. для глистирования :) будет достаточно и 30 л.с. - 40 будет с запасом.

во вторых, днище с небольшой килеватостью при скорости до 30 км час не должно испытывать серьезных ударов на волнении - не те скорости.

за "Lobster Boat" огромное спасибо - я давно не перебирал проекты мотолодок и банально забыл про эти чудесные лодки.

Лично я не рассчитывал только одну тему
- у моей посудинки получается смоченная поверхность на глиссировании что-то около 8-10 кв.м. как посчитать сопротивление - хоть убей не помню .

все остальное вроде бы реально

пошел курить лобстер боты :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   01-10-12 05:34

В данное ТЗ укладываются только плоскодонки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   01-10-12 05:40

Лобстерботы - водоизмещенки. Максимум переходный режим. 30 ты на таком корпусе экономично не поедешь. Дизельком от Беларуськи придется пользоваться для этого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата:   01-10-12 07:08

Проблема совмещения мореходности плоскодонок была успешно решена ещё в довоенные годы. Тогда уже были придуманы обводы с
переменной килеватостью -туполевское крыло чайки в носу,с углом килеватости 32 градуса, переходящее в плоское абсолютно в корме. Соотношение ширины к длине было 1 к 4. Причем максимальная ширина корпуса была на первой трети длины,с плавным уменьшением в корму. Так строили скоростные деревянные торпедные катера,ходившие по открытому морю (Баренцеву)в любую погоду. Мне привелось поработать на ремонте одного такого в 1978году в Полярном. В то время это был разъездной катер главкома Северного флота. Длина 12метров,ширина 3м, 4 винта, скорость около 90 узлов... С тех пор такие обводы устарели и их перестали применять,появились моногедроны(днища с одинаковой по всей длине килеватостью, Сигареты американские от Сиболда,итальянские от Молинари,тримараны и их разновидности.С остойчивостью на стоянке сильно килеватых корпусов придумали второе дно, полость между ними заполняется забортной водой со стороны кормы,которая свободно сливается при разгоне.. В результате вода как балласт притапливает корпус до стояночной ватерлинии,которая может раза в два быть больше ходовой. Напомню что в теории идеальным корпусом с точки зрения максимальной остойчиивости принята форма спичечного коробка.. Но для получения определенных свойств проектируемого судна форму немного меняют,например заостряют носовую оконечность,добавляют килеватость или бортовые кили-спонсоны. При этом остойчивость естественно снижается,поэтому добавляют ширины...и т.д. Любой корпус это компромисс... Выбор материала играет решающую роль. Построить 6 метровое глиссирующее да еще мореходное ,т.е. достаточно крепкое судно из дерева при мощности двигателя в 30-40 сил малореально. Скорее это будет переходник на спокойной воде и водоизмещенка на волнении.Чтобы уверенно глиссировать на волнении в 3-4 балла нужно иметь запас мощности сил 10-15...Ведь по сути это удлиненный до 6 метров Амур..Его и то прилично колбасит на волне при том что он из сплава.А деревянный будет с весом корпуса под 300кг...! А еще оборудование, бензин, мотор и люди..Чтобы не получить Пшик, поищите готовый и проверенный проект...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   01-10-12 07:43

Уреж осетра-то. 90 узлов это под 200 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   01-10-12 08:01

Kira писал:

> Уреж осетра-то. 90 узлов это под 200 км/ч.
>

Угу. У торпедных катеров времен ВОВ были скорости 90~105 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата:   01-10-12 08:07

Когда ставили на него новейшие в то время американские судовые дизеля мощностью 1500л.с.,2шт- правого и левого вращения, каждый крутил по два винта.Расчетная скорость 180 км/ч по спокойной воде.Практически он ходил до 150- по заливу,в море до 120...Какие уж тут шуточки ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   01-10-12 08:17

" Тогда уже были придуманы обводы с переменной килеватостью -туполевское крыло чайки в носу,с углом килеватости 32 градуса, переходящее в плоское абсолютно в корме. "

Туполев был не одинок и даже (сильно подозреваю) не первым, кто придумал. Американские PT Boats имели именно такие обводы

Скорость 40 узлов. Мореходность позволяла перегонять их своим ходом через Северную Атлантику на наш СФ во время войны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: alex 27 (77.232.152.---)
Дата:   14-10-12 06:10

Готов уменьшить длину на полметра - я ж сам рисую.
ширина будет 2.10 2.20 - по ширине проема гаража.
после корректировки ТЗ получается
ддина 5.5м
скорость крейсерская 30
ширина 2.10 2.20
килеватость на миделе 40 на транце 8

изначальный вопрос - как добиться максимальной остойчивости?
при простой конструкции корпуса для сшей и склей. видимо только маленькой килеватостью на транце.

кстати есть движек 40 сил для испытаний перед покупкой движка себе.
возможно лодка будет под ним некоторое время ходить.

так что ограничения в ТЗ есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как связаны остойчивость и килеватость
Автор: alex 27 (77.232.152.---)
Дата:   14-10-12 06:15

забыл добавить,
на лодке должна быть ходовая рубка и спальное место.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru