|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:47:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:47:39 |
|
Автор: Vermot (176.15.15.---)
Дата: 24-09-12 06:57
Имею прог-4 и мотор тох-40 2 тактн. Задумал поменять мотор на 4-х тактник.... Прог устраивает во всем. Мотор хочется тише и экономичнее. Можно просто продать мотор и добавить и купить 4-х тактный. Но может выгодней продать весь комплект в сборе и купить готовый комплект с 4-х тактником. Цифры (округленные): Мотор отдельно - 80 т.р, комплект в сборе - 170 т.р + еще прицеп прибавить можно. Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-12 07:05
Vermot, так смотря что за Прог. Они есть с разной разрешенной мощностью, разной ушатанности ес-сно. Если хорош, то очевидно мыслей о его продаже не возникало бы, нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (176.15.15.---)
Дата: 24-09-12 07:13
Otto Frija писал:
> Vermot, так смотря что за Прог. Они есть с разной разрешенной
> мощностью, разной ушатанности ес-сно. Если хорош, то очевидно
> мыслей о его продаже не возникало бы, нет?
Лодка во всем устраивает. Состояние супер!!! Доделана до ума. 50 сил разрешенно. Вопрос состоит в следующем: Может выгодней комплект продать и другой комплект (имея ввиду тоже прог-4 или аналоги) купить, но с 4-х тактником или просто надо мотор продать и купить 4-х тактни? Что финансово выгодно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-12 07:18
Vermot, я тут недавно пытался найти Прог-4 с шильдой, нормальным номером, 50 л.с., хор/отл состояние. Так проще купить что-то новое. Все или краденые или с пробоинами или 30 л.с. или ушатанные или за невменяемые деньги (100 тыр за Прог без мотора меня устраивало с запасом) или в Якутии. Выводы для себя я сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-12 10:34
Тише сильно не получится, разве что чуть экономичнее, но и то от пробегов зависит. Вес то ощутимо больший возить придется.
И переставьте ,,итальянскую крышу,,(с) Она у вас задом наперед стоит )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-09-12 16:46
продать мало б/у 2-х ткт и купить аналогичной мощности 4-х ткт??? Никакой экономической выгоды в течении 15 лет не будет.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.san.ru)
Дата: 24-09-12 16:50
A.L.F. писал:
>
> И переставьте ,,итальянскую крышу,,(с) Она у вас задом наперед
> стоит )))
Переставил))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 24-09-12 16:54
Матяж Владимир писал:
> продать мало б/у 2-х ткт и купить аналогичной мощности 4-х
> ткт??? Никакой экономической выгоды в течении 15 лет не
> будет.)))))
Допустим, человек продает Запорожец и покупает иномарку аналогичной мощности... Какая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ выгода?
Если бы речь шла об экономической выгоде, все бы ездили на трамвае, или на велосипедах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-186-44.avangarddsl.ru)
Дата: 24-09-12 17:14
крыша у него стоит нормально, для его лодки, складывается вперёд перед стеклом, а не на заднее сидение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 24-09-12 17:54
А ты тупо посчитай. Руками на калькуляторе. Сколько стоит твой комплект. Сколько стоит новый комплект. И из размеров маржи думай. Где такие деньги взять. И стоит ли оно того.
Мое мнение - при наработке до 100 часов за сезон и мощности до 50 лошадей дивчинка выебки не стоит.
Считаем:
Экономия бензина будет около 30%. То есть где-то 5-6 литров в час + масло. Ну масло сам прикинь на эти 5-6 литров. Не знаю какое льешь. Это грубо 200 рублей в час я так думаю. Если ты катаешь 100 часов, то в сезон экономия 200x100=20000 тыр. То есть топливо, при сравнении новых моторов (ямаха 40 ВЕОС 163 тонны и ямаха 40 FEDS 231 тонна) 68 тонн разницы. Что дает, грубо, 3 с лихуем года при наработке 100 часов на полном.
Стоит ли эта экономия этих разовых затрат решай сам.
б/у 4Т имеет смысл брать только если ты сам себе механик или если ты знаешь всю подноготную этого мотора от и до.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 24-09-12 17:56
Если мои мысли к ноябрю оформятся, то на продаже будет П4 в почти идеальном состоянии, в заводской краске, в заводской комплектации. Но 40 лошадей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-12 18:00
Прибавь еще установку нового мотора, ДУ, приборы, подбор винта. А поскольку ТС все это делает не сам - сумма в итоге выйдет приличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.san.ru)
Дата: 24-09-12 20:58
Вообщем ушел я опять в раздумье)))).
Kira писал:
> Если мои мысли к ноябрю оформятся, то на продаже будет П4 в
> почти идеальном состоянии, в заводской краске, в заводской
> комплектации. Но 40 лошадей.
>
А что брать хочешь? На что менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.195.---)
Дата: 24-09-12 21:10
Kira писал:
> Экономия бензина будет около 30%. То есть где-то 5-6 литров в
> час + масло. Ну масло сам прикинь на эти 5-6 литров.
Масло-то надо считать не на разницу, а на весь объем потребленного топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 24-09-12 21:30
На другой размер. Но хочется остаться на сорока лошадях.
А то после обретения положенного комплекта спасжилетов и бензопилы место в лодке кончилось :) С моими габаритами стало напрягать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 24-09-12 22:20
Мы проверяли статистику по двух-и четырех- тактникам.Купили новые сороковки с разницей в сто тысяч.Оба мотора эксплуатировались на Прогрессах-4,возили груза для экспедиций.Четырехтактник всегда брал груза меньше килограмм на 100 из-за проблемы выхода на глиссирование при максимальной загрузке(свой вес105 кг против 75 у двухтактника).Скорость у обоих в пределах 40- 45км/час в грузу. При одинаковой наработке в часах затраты на покупку четырех-тактника +топливо +масло сравнялись со стоимостью двух-тактника+топливо+масло лишь через ШЕСТЬ лет! До 50% износа четырехтактник выгоднее по бензину,а свыше-нет- из-за предстоящего более дорогого ремонта трущихся пар и расходников .При небольшом годовом пробеге топикстартер отобьет дополнительные затраты при обмене(перепродаже)года через три...Поменять комплект на комплект нереально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-12 22:47
Vermot писал:
> Вообщем ушел я опять в раздумье)))).
>
+++ Думать и спрашивать совета - тупиковый путь. Каждый будет хвалить своё: двухтактники - начальную дешевизну, четырехтактники - комфорт.
Раз задумался - значит чего-то хочется. Поэтому лучше съездить с кем-нибудь четырехтактным на целый день и понять, надо оно или нет. Порулить самому, сравнить звук, вибрацию, подойти к берегу с гидроподъемом, запрвиться без долива масла. Если решишь: "ХОЧУ!", то и бери, я бы лодку не менял - вполне приличная лодка, а повесил бы а неё 50л/с 4т. Если плюсы окажутся сомнительными (на 2Т с тем же успехом можно добраться из А в Б), оставить все как есть. Если зуд по замене мотора останется, но 4Т не вдохновит, тогда взять 3ц2т50лс с гидроподъемом, уде будет комфортнее.
Выкладки про окупаемость при любительском использовании вряд ли уместны - достаточно посмотреть, сколько стоит 1кг рыбы в магазине и сколько - пойманной, с учетом стоимости лодок,водок, бензинов и т.д; поездка за грибами на всеми любимом Крузаке не окупится по сравнению с такой же поездкой на УАЗе/Ниве, а ведь ЛУАЗ - еще дешевле :)) Про мифическую сложность ремонта 4Т - чему там ломаться? Редуктор - такой же, как на 2т, двигатель - как в машине. Ездим же на 4Т автомобилях - и ничего. Но если по нетрезвости (забить на зумер и лампочки) завести мотор без масла или перегреть - тут уж винить конструкцию мотора незачем.
По поводу расхода - никогда не заморачивался по экономии на бензине, но в лодку без ущерба для отдыха влезает 110 литров бензина, это на 400км пробега без беготни с канистрами.
По поводу разгона - часто ли мы стартуем в полный газ? Двухтактник обгоняет аналогичный 4Т на старте на 1-2 корпуса, потом ситуация выравнивается - 50л/с они и у 2Т, и у 4Т.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-09-12 00:26
Да вот всё думаю. То ли гулянку под ремонт и сохранить П4. То ли продавать П4 без движка и брать Диану-4 под достройку или упереться рогом и какую нибудь копию Беллы 530HT осилить.
Но сначала надо докачать до логической точки вариант с обретением частного дома :)
Так как если будет дом, будет и место где строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (176.15.15.---)
Дата: 25-09-12 04:42
Kira писал:
>
> упереться рогом и какую нибудь копию Беллы 530HT осилить.
> Но сначала надо докачать до логической точки вариант с
> обретением частного дома :)
> Так как если будет дом, будет и место где строить.
>
У меня прямо таки похожие планы))))) Осилить бы еще все что надо осталось. Если надумешь прог продавать, то покупатель у меня есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net94-137-44.se2.omkc.ru)
Дата: 25-09-12 05:03
До 50% износа четырехтактник выгоднее по бензину,а свыше-нет- из-за предстоящего более дорогого ремонта трущихся пар и расходников
======================================================
Все 4Т ( кроме Китайцев, если такие в природе есть) и в пресных водах честно отжужжат свои 5000 моточасов до капремонта. Это примерно 15-20 лет нехилой эксплуатации...Из "трущихся пар" добавляется только ГРМ (распредвал (-ы)) и масляный насос и усё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-09-12 06:56
Китайцы есть. А откуда вы все берёте эти 4000 моточасов, 5000 моточасов? И с какой пи$дорадости у 4Т ресурс будет выше чем у 2Т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-09-12 07:41
Kira писал:
> И с какой пи$дорадости у 4Т ресурс будет выше чем у
> 2Т?
>
Это аксиома, просто ввиду конструктивных особенностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-09-12 08:20
buss@mail.ru писал:
> крыша у него стоит нормально, для его лодки, складывается
> вперёд перед стеклом, а не на заднее сидение.
Вы бы хоть фото глянули для начала )))
Ссылка.
2Vermot - По виду и состоянию вашей лодки, ее еще оч. на долго хватит )) Если хочется урчания 4Т, нефиг тут советов спрашивать, поменяйте мотор и радуйтесь )))
Без дальних походов с полной загрузкой вам ,за глаза, 4Т 40ковки на эту лодку. Пока дочка не подрастет ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-09-12 15:36
Ресурс четырёхтактника выше по четырём основным причинам.
1. Температура поршня и колец гораздо ниже.Так как между поршнем и цилиндром имеется устойчивая масляная плёнка,заполняющая всё пространство между трущимися поверхностями,со всеми вытекающими.И сгорание происходит не при кажом обороте.
2.Поршень нагружает КВ и вкладыши в два раза реже.
3.Смазка производится неразбавленным маслом.
4.Нет продувочных окон,которые при максимальной нагрузке деформируют цилиндр.Разница температур гильзы со стороны впускных и выпускных окон при максимальной мощности может достигать 70-90 градусов.Собственно и поршень в двухтактнике тоже слегка кривой.Разумеется разница в сотки,но если газу резко давать и резко сбрасывать,успевает чего то пильнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 25-09-12 15:49
Kira писал:
> Да вот всё думаю. То ли гулянку под ремонт и сохранить П4. То
> ли продавать П4 без движка и брать Диану-4 под достройку или
> упереться рогом и какую нибудь копию Беллы 530HT осилить.
> Но сначала надо докачать до логической точки вариант с
> обретением частного дома :)
> Так как если будет дом, будет и место где строить.
Ну, если сохранять 40 и при этом увеличить пространство, наверное что-то гуляночно-фишроудовское все-таки нужно... А с нуля из фанеры под себя строить нет смысла? У тебя руки из нужного места растут, вроде. :)
П.С. О, Григорьевич в теме про водоизмещение уже писал про фанеру. Извиняюсь - не видел. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-09-12 16:19
Горыныч писал:
> Ресурс четырёхтактника выше по четырём основным причинам.
> 1. Температура поршня и колец гораздо ниже.Так как между
> поршнем и цилиндром имеется устойчивая масляная
> плёнка,заполняющая всё пространство между трущимися
> поверхностями,со всеми вытекающими.И сгорание происходит не при
> кажом обороте.
Не факт.
Если стремятся сделать легкий, приближенный по весу к двухтактнику четырехтактник,
форсируя его по степени сжатия, неизбежно повышаются температура сгорания и давление, со всеми вытекающими.
> 2.Поршень нагружает КВ и вкладыши в два раза реже.
Это неверно.
При рабочем ходе и положении поршня в ВМТ сила давления на поршень уравновешена силой инерции, и вкладыши практически не нагружены,
как это не парадоксально на первый взгляд.
Если рабочие ходы происходят вдвое реже, нагрузка на вкладыши только возрастает.
А если, к тому же, 4Т мотор форсирован по оборотам - нагрузка на вкладыши будет значительно выше, чем в двухтактнике.
> 3.Смазка производится неразбавленным маслом.
Это да.
Главное - вовремя менять масло, чтобы оно не теряло своих смазывающих качеств.
> 4.Нет продувочных окон,которые при максимальной нагрузке
> деформируют цилиндр.Разница температур гильзы со стороны
> впускных и выпускных окон при максимальной мощности может
> достигать 70-90 градусов.Собственно и поршень в двухтактнике
> тоже слегка кривой.Разумеется разница в сотки,но если газу
> резко давать и резко сбрасывать,успевает чего то пильнуть.
И это верно.
Таким образом, существуют только две причины для большего моторесурса 4Т мотора,
и две - работающие в противоположную сторону.
Какие причины в итоге превысят - зависит от того, насколько далеко конструкторы
зайдут в своем желании приблизить вес четырехтактника к весу двухтактника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-09-12 16:28
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Все 4Т ( кроме Китайцев, если такие в природе есть) и в
> пресных водах честно отжужжат свои 5000 моточасов до
> капремонта. Это примерно 15-20 лет нехилой эксплуатации...
Очень спорно.
Кто из туристов бывал в Таиланде и прочих южных странах,
мог обратить внимание (я бы даже подчеркнул - сложно не обратить внимание),
что на быстроходных катерах-такси очень часто подвесные с виду совсем свежие "Хонды",
дымят, как хорошо походившие автомобили, плохо запускаются, и загрязняют окружающую среду похлеще любого двухтактника.
А ведь эти катера работают от силы 1.5~2 часа в сутки, да и то только в "высокий" сезон.
P.S. Только не надо говорить про соленую воду, на состояние поршневой соленость водоема не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.136.---)
Дата: 25-09-12 16:50
Vermot писал:
> Имею прог-4 и мотор тох-40 2 тактн. Задумал поменять мотор на
> 4-х тактник.... Прог устраивает во всем. Мотор хочется тише и
> экономичнее. Можно просто продать мотор и добавить и купить 4-х
> тактный. Но может выгодней продать весь комплект в сборе и
> купить готовый комплект с 4-х тактником. Цифры (округленные):
> Мотор отдельно - 80 т.р, комплект в сборе - 170 т.р + еще
> прицеп прибавить можно. Что скажете?
1. "Экономичней" - это уменьшить расход? Тогда - да. Но еще лет 20 каждый пройденный километр с новым 4т будет для тебя дороже.
2. Менять Тоху (3цел), заведомо исправную и уже установленную, на новый 4т - это называется "искать добра от добра".
3. Потребительские свойства нового комплекта изменятся не очень значительно. Неискушенный в моторах приятель, ВООБЩЕ ничего не заметит (пройдено на личном опыте))).
4. Не пренебрегай в расчетах стоимостью 4т масла, фильтра и ремня (цепи) ГРМ, можешь быть неприятно удивлен.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.san.ru)
Дата: 25-09-12 17:03
A.L.F. писал:
>
>
> 2Vermot - По виду и состоянию вашей лодки, ее еще оч. на долго
> хватит ))
Спасибо. Принял как комплимент для лодки))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-09-12 17:31
Не понятно почему обсуждение 4-х тактника в основном ведётся с такой позиции: >>Но еще лет 20 каждый пройденный километр с новым 4т будет для тебя дороже.<<
Почему всё надо отбить,окупить,оправдать,хватит рассуждать босяцкими понятиями,есть просто моторы классом выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 25-09-12 17:48
поменяй мот если очень хочется . прикинь сколько ВСЕГО уйдет на переделку лодки под себя любимого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.san.ru)
Дата: 25-09-12 20:51
Baha писал:
> поменяй мот если очень хочется . прикинь сколько ВСЕГО уйдет на
> переделку лодки под себя любимого
Не уверен что если все продам, то опять прог или казу найду в хорошем состояние за вменяемые деньги. Начну наверно с мотора... Буду его продовать, а там уж как пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.136.---)
Дата: 25-09-12 21:00
Горыныч писал:
> Не понятно почему обсуждение 4-х тактника в основном ведётся с
> такой позиции: >>Но еще лет 20 каждый пройденный километр с
> новым 4т будет для тебя дороже.<<
> Почему всё надо отбить,окупить,оправдать,хватит рассуждать
> босяцкими понятиями,есть просто моторы классом выше.
Да потому Vermot писал:
"
Лодка во всем устраивает. Состояние супер!!! Доделана до ума. 50 сил разрешенно. Вопрос состоит в следующем: Может выгодней комплект продать и другой комплект (имея ввиду тоже прог-4 или аналоги) купить, но с 4-х тактником или просто надо мотор продать и купить 4-х тактни? Что финансово выгодно?
"
А так то да, мы все поменяли бы моторы и лодки на "классом повыше". А заодно машины, квартиры...подружек)))) шутка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 25-09-12 22:14
Vermot писал:
> Не уверен что если все продам, то опять прог или казу найду в
> хорошем состояние за вменяемые деньги. Начну наверно с
> мотора... Буду его продовать, а там уж как пойдет.
Неверный путь.
1. В стоимости комплекта лодка+мотор ( касательно Советского лодкопрома и импортного ПЛМ) стоимость лодки 20-30%, остальное мотор.
2.Такая смена мотора логична только в случае покупки нового с магазина движка на "родное " корыто.
3.Найти годное к эксплуатации корыто гораздо проще, чем 4т б/у ПЛМ в диапазоне 40-50 л.с.
Вывод- продавать и покупать комплектом, так проще и наименее затратно. Если есть финансовая возможность- купить новый комплект сейчас( месяц еще есть до льда, а то и полтора), а свой весной продать (будет спрос и есть вероятность продать дороже, чем сейчас).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 26-09-12 16:53
Медленными темпами но всё же идём к стандартам мировым в отношении экологии и хочется по-моему большому числу водномоторников установить 4-х тактный мотор.Да и бензин не дешевеет ,а рублей 40 будет в скором будущем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-206.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-09-12 17:34
Re: Очень спорно.
Кто из туристов бывал в Таиланде и прочих южных странах,
мог обратить внимание (я бы даже подчеркнул - сложно не обратить внимание),
что на быстроходных катерах-такси очень часто подвесные с виду совсем свежие "Хонды",
дымят, как хорошо походившие автомобили, плохо запускаются, и загрязняют окружающую среду похлеще любого двухтактника.
=========================================
В Тайландах не бывал, но вот про умельцев, заливавших бензин с маслом в баки для 4Т слыхал )))
Ещё вопрос "на засыпку ": почему не выпускают нонче (лет 50 уже как) авто с 2Т моторами и мотоцыклы с ними же ...???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-09-12 17:40
Дмитрий (ОМСК) писал:
> В Тайландах не бывал, но вот про умельцев, заливавших бензин с маслом в баки для 4Т слыхал )))
Этим грешат только редко катающиеся "наездники",
человек, зарабатывающий себе на жизнь извозом, таких косяков не допустит.
> Ещё вопрос "на засыпку ": почему не выпускают нонче (лет 50 уже
> как) авто с 2Т моторами и мотоцыклы с ними же ...???
Потому, что на сухопутном транспорте разница в весе моторов не имеет решающего значения,
а пробеги на порядок больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 26-09-12 17:49
4-х и 2-х тактные моторы это разные моторы.В чём проблема. Лишь бы пёр лодку.Так ведь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-206.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-09-12 17:58
Ну вот и на воде у всех "пробеги" разные и разные расстояния автономного хода (без заправок).Переть в дальние походы с собой лишние десятки литров горючки + маслянистая вонь + тарахтение = "сомнительное" удовольствие от 2Т.
На оборотах ХХ они тоже долго работать не могут...всё не так как мне надо. Просто у ДРУГИХ людей - ДРУГИЕ потребности - может кому и в радость дымка сизого понюхать да канисты с топливом побольше потаскать.
Тут уже даже дело не в суммах, сэкономленных за сезон......ну не вижу ни одного преимущества у 2Т, кроме чуть меньшего веса и всё тут. Чего уж там, тема на стотысяч раз пережёвана-перемусолена.
Ещё как инженер-автомобилист скажу: лет так через несколько перестанут выпускать 2Т моторы вообще (не только ПЛМ, а любые другие тоже). Нет у них перспектив для совершенствований. Никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 26-09-12 19:14
Дмитрий, а что вы знаете о EVINRUD e-tec, он двухтактный. Вот читаю о нем: Самый легкий в своем классе- до 20% легче конкурирующих моделей.Расход топлива на 35-70% меньше чем у четырехтактных двигателей,расход масла -0,5% от расхода топлива! Работают тише чем самые бесшумные 4-х тактные ,содержание СО 2 в 200 раз ниже чем у 4-х тактных двигателей. Обеспечивает самую высокую скорость разгона в своем классе.И т.д.- Журнал Катера и Яхты №4 за 2005 год . Прокомментируйте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-09-12 19:19
Нетонущий писал:
Прокомментируйте...
Это даже не "желаемое за действительное", это бред несусветный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-206.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-09-12 22:16
Дмитрий, а что вы знаете о EVINRUD e-tec, он двухтактный. Вот читаю о нем: Самый легкий в своем классе- до 20% легче конкурирующих моделей.Расход топлива на 35-70% меньше чем у четырехтактных двигателей,расход масла -0,5% от расхода топлива! Работают тише чем самые бесшумные 4-х тактные ,содержание СО 2 в 200 раз ниже чем у 4-х тактных двигателей. Обеспечивает самую высокую скорость разгона в своем классе.И т.д.- Журнал Катера и Яхты №4 за 2005 год . Прокомментируйте...
======================
Вот ГДЕ Вы это вычитали, уж не основано ли на рекламном материале? Там и не такого понапишут.... Честно только одно: "расход масла 0,5% от расхода топлива" + снижение топливных "потерь" при продувке цилиндра. И усё - как он был двухтактником со всеми особенностями, так и остался.
Ещё б про кавитатор топлива написали))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.31.---)
Дата: 26-09-12 22:30
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Ещё как инженер-автомобилист скажу: лет так через несколько
> перестанут выпускать 2Т моторы вообще (не только ПЛМ, а любые
> другие тоже). Нет у них перспектив для совершенствований.
> Никаких.
Кхе-кхе...
1. Бензопилы
2. газонокосилки
3. прочий инструмент на ДВС
4. лодочные моторы для мобильных комплектов
5. СНЕГОХОДЫ (запуск в мороз+легкий вес+терпимость к переворотам).
Скажу как пользователь: в ближайшем обозримом будущем лидерство 2т моторов в выше перечисленной технике неоспоримо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.31.---)
Дата: 26-09-12 22:35
Нетонущий писал:
> Дмитрий, а что вы знаете о EVINRUD e-tec, он двухтактный. Вот
> читаю о нем: Самый легкий в своем классе- до 20% легче
> конкурирующих моделей.Расход топлива на 35-70% меньше чем у
> четырехтактных двигателей,расход масла -0,5% от расхода
> топлива! Работают тише чем самые бесшумные 4-х тактные
> ,содержание СО 2 в 200 раз ниже чем у 4-х тактных двигателей.
> Обеспечивает самую высокую скорость разгона в своем классе.И
> т.д.- Журнал Катера и Яхты №4 за 2005 год . Прокомментируйте...
во бред...причем, даже не мерчендайзерский, таки просто клинический бред...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-206.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-09-12 22:46
Ну да, да ...(газонокосилки и те давно 4Т)
...бензопилы и триммеры садовые - аргумент.
И ещё микро-ДВС для радиоуправляемых моделей забыли указать.
Терпимость к переворотам - неоспоримый плюс любого ДВС для снегохода и кроссового мотоцыкла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муромец (178.215.108.---)
Дата: 26-09-12 22:55
В хозяйстве Тоха 30 л.с. 4т и Суза 115 л.с. 4т были Хонда 5 л.с. и Мерк 50 л .с. 4 т
________________________________________________________
ИМХО В страшном сне не могу представить свою покупку 2 т и свой переход на какой-то двухтактный подвесной лодочный мотор. Хватило Вихря в юности, наелся досыта ))) У всех моих многочисленных друзей водномоторников в Муроме 4 т без исключения. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-09-12 23:03
Муромец писал:
> В хозяйстве Тоха 30 л.с. 4т и Суза 115 л.с. 4т были Хонда 5
> л.с. и Мерк 50 л .с. 4 т
> ________________________________________________________
> ИМХО В страшном сне не могу представить свою покупку 2 т и свой
> переход на какой-то двухтактный подвесной лодочный мотор.
Вас, часом, не Ильей зовут?
Тогда ваше ИМХО понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 26-09-12 23:25
Vermot писал:
. Что скажете?
1 задуматься, это надо или просто хочу ? если надо, то зачем ?
2 решить,насколько устраивает лодка, когда захочу ее поменять ?
3 выдохнуть и успокоиться
4 договориться с женой, друзьями, банком о возможности быстрого нахождения денег
5 выдохнуть и успокоиться
6 зимой плотно шерстить продажи лодок. повезет- купить мотор или комплект за вменяемые деньги
7 переставить себе мотор от купленной лодки, а ему оставить свой или оставить себе весь комплект.
8 весной ненужное продать
9 выдохнуть, отметить, похмелится и получать удовольствие :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-09-12 02:48
Даже если слегка отойти в сторонку от собственно самого мотора.
Думаю бензин в бачок мотора многие заливали,на ходу,на волне,многие проливали бензин в лодке,не по пьяни даже,а просто так получилось,на одежду и вещи тоже бензин попадал.
Чистый через пять минут испарился и запаха нет,пятен нет,нет масляных натёков в поддоне,жирных пятен в лодке,особенно надувной.Двухтактная смесь немного по другому себя ведёт.
Помню где то добрый человек жаловался,куда то вёз лодку,на отдых видимо,лодка была плотно набита вещами,возможно и провизией,и в этой лодке была ещё канистра с соляркой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (176.15.15.---)
Дата: 27-09-12 04:30
крым писал:
>
> 1 задуматься, это надо или просто хочу ? если надо, то зачем ?
> 2 решить,насколько устраивает лодка, когда захочу ее поменять
> ?
> 3 выдохнуть и успокоиться
> 4 договориться с женой, друзьями, банком о возможности быстрого
> нахождения денег
> 5 выдохнуть и успокоиться
> 6 зимой плотно шерстить продажи лодок. повезет- купить мотор
> или комплект за вменяемые деньги
> 7 переставить себе мотор от купленной лодки, а ему оставить
> свой или оставить себе весь комплект.
> 8 весной ненужное продать
> 9 выдохнуть, отметить, похмелится и получать удовольствие
> :)))))))))
1. - Технику надо модернизировать, мотор это или автомобиль или телевизор. - это одна из причин.
2. - Лодка устраивает во всем!!!
3. - успокоился)))
4. - по деньгам вроде гуд... (часть только с продажи мотора )
5. - успокоился))))
6. - отподает в связи с п. 2
7. см. п 6.
8. см. п.7
Буду продавать мотор отдельно.... Спасибо за пункты. Помогло)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 27-09-12 06:30
Kira писал:
> Китайцы есть. А откуда вы все берёте эти 4000 моточасов, 5000
> моточасов? И с какой пи$дорадости у 4Т ресурс будет выше чем у
> 2Т?
>
У 2 тактника РАБОЧИХ ЦИКЛОВ в два раза больше! Соответственно, и интенсивность износа. Плюс много чего... Это, как сравнивать по долговечности профессиональный и любительский инструмент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 27-09-12 06:47
Нетонущий писал:
> Дмитрий, а что вы знаете о EVINRUD e-tec, он двухтактный. Вот
> читаю о нем: Самый легкий в своем классе- до 20% легче
> конкурирующих моделей.Расход топлива на 35-70% меньше чем у
> четырехтактных двигателей,расход масла -0,5% от расхода
> топлива! Работают тише чем самые бесшумные 4-х тактные
> ,содержание СО 2 в 200 раз ниже чем у 4-х тактных двигателей.
> Обеспечивает самую высокую скорость разгона в своем классе.И
> т.д.- Журнал Катера и Яхты №4 за 2005 год . Прокомментируйте...
Ключевые слова: Журнал Катера и Яхты №4 за 2005 год....
С первым апреля журнал поздравил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-09-12 07:20
В развитых странах,за достоверность информации несут ответственность все,податель рекламы и носитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-254.se1.omkc.ru)
Дата: 29-09-12 17:39
Думаете так действительно? Всё типа "только правда"???
Тогда ещё тут посмотрите, с 3-й минуты....)))
youtube.com/watch?v=1XRCDN3JKZ0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|