Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:41:09 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:41:09 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   22-08-12 02:02

всем привет!помогите разобраться.мне достался мотор ЛМ-1(вроде бы живой)плохо но заводиться.есть пару вопросов,кто чем может помогите.
1-какую свечку зажигания подобрать под него(в мануале написано"НМ 20\20 В ГОСТ 2043-43")
2-есть проблема выброса воды(хозяин сказал что при переборке может быть забилась магистраль герметиком)
3-возможно ли поставить на него другой карбюратор чтобы в дальнейшем поставить румпель с тросиковым приводом.
4-хочу полностью перебрать данный агрегат чем запастись (мотор на даче-даче не близко-неаездиешся).
вроде бы вот и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Спортист. (---.6.dialup.mari-el.ru)
Дата:   22-08-12 04:45

а смысл??? собираешься ездить на ЭТОМ? Повесь на стенку и радуйся

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата:   22-08-12 04:45

ystas82 писал:

>
> 1-какую свечку зажигания подобрать под него(в мануале
> написано"НМ 20\20 В ГОСТ 2043-43")


Любую с резьбой М18х1,5.


> 2-есть проблема выброса воды(хозяин сказал что при переборке
> может быть забилась магистраль герметиком)

Очень может быть, что в магистрали загнездились буканы всякие и свили там гнёзда. Чистить и продувать сжатым воздухом.


> 3-возможно ли поставить на него другой карбюратор чтобы в
> дальнейшем поставить румпель с тросиковым приводом.

А почему бы и нет?

> 4-хочу полностью перебрать данный агрегат чем запастись (мотор
> на даче-даче не близко-неаездиешся).

Чтоб ходить на нём повседневно? От достаточно прожорлив, ибо рассчитан на жижу типа керосина или чуть лучше. Кормить его 92 - не совсем бюджетно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   22-08-12 05:17

для начала надо его наладить как положено

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   22-08-12 05:17

спасибоRex писал:

> ystas82 писал:
>
> >
> > 1-какую свечку зажигания подобрать под него(в мануале
> > написано"НМ 20\20 В ГОСТ 2043-43")
>
>
> Любую с резьбой М18х1,5.
>
>
> > 2-есть проблема выброса воды(хозяин сказал что при переборке
> > может быть забилась магистраль герметиком)
>
> Очень может быть, что в магистрали загнездились буканы всякие и
> свили там гнёзда. Чистить и продувать сжатым воздухом.
>
>
> > 3-возможно ли поставить на него другой карбюратор чтобы в
> > дальнейшем поставить румпель с тросиковым приводом.
>
> А почему бы и нет?
>
> > 4-хочу полностью перебрать данный агрегат чем запастись
> (мотор
> > на даче-даче не близко-неаездиешся).
>
> Чтоб ходить на нём повседневно? От достаточно прожорлив, ибо
> рассчитан на жижу типа керосина или чуть лучше. Кормить его 92
> - не совсем бюджетно.
>

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   22-08-12 05:20

да в принципе бензин не проблема так как ходить на нем не повседневно собираюсь просто сам кайф его привести в чувства.ystas82 писал:

> > > 1-какую свечку зажигания подобрать под него(в мануале
> > > написано"НМ 20\20 В ГОСТ 2043-43")
> >
> >
> > Любую с резьбой М18х1,5.
> >
> >
> > > 2-есть проблема выброса воды(хозяин сказал что при
> переборке
> > > может быть забилась магистраль герметиком)
> >
> > Очень может быть, что в магистрали загнездились буканы всякие
> и
> > свили там гнёзда. Чистить и продувать сжатым воздухом.
> >
> >
> > > 3-возможно ли поставить на него другой карбюратор чтобы в
> > > дальнейшем поставить румпель с тросиковым приводом.
> >
> > А почему бы и нет?
> >
> > > 4-хочу полностью перебрать данный агрегат чем запастись
> > (мотор
> > > на даче-даче не близко-неаездиешся).
> >
> > Чтоб ходить на нём повседневно? От достаточно прожорлив, ибо
> > рассчитан на жижу типа керосина или чуть лучше. Кормить его
> 92
> > - не совсем бюджетно.
> >

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   22-08-12 05:22

попробую в выходные его перебрать по итогам отпишусь позже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-08-12 01:14

мужики подскажите нужна замена катушки зажигания где купить на этот мотор или чем заменить внешне в инете нашел от мото днепр но встал вопрос какая 6 вольт или 12.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (37.9.155.---)
Дата:   28-08-12 02:50

ystas82 писал:

> мужики подскажите нужна замена катушки зажигания где купить на
> этот мотор или чем заменить внешне в инете нашел от мото днепр
> но встал вопрос какая 6 вольт или 12.

А ничего, что у Днепра/Урала катушка двухискровая? Просто к плюсовому выводу конденсатора подключается любая ВВ катушка на 6 вольт. Типа Иж56 сб.39 или ТЛМ какая

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Спортист. (---.18.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   28-08-12 04:05

Лучше именно ТЛМ, причем замкнутый-незамкнутый магнитопровод - разницы не заметил. а вот 2112 дают гораздо более слабую искру и пробиваются на раз, не советую

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-08-12 19:53

что такое ТЛМ и где ЭТО взять-купить.честно говоря ни чего не понял если можно разъясните подробнее. УВЫ я не силен в лодочных моторах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-08-12 22:38

ystas82 писал:

> что такое ТЛМ и где ЭТО взять-купить.честно говоря ни чего не
> понял если можно разъясните подробнее. УВЫ я не силен в
> лодочных моторах.


Тут есть такая фишка, как Поиск Ссылка.

Там все ответы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-08-12 03:11

ТЛМ - выносной трансформатор, продается в магазинах мототехники и в инете. Тут даже и поиск-то не нужен наш, в гугле можно набрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-08-12 04:14

Спортист. писал:

> Лучше именно ТЛМ, причем замкнутый-незамкнутый магнитопровод

не понял про замкнутый -незамкнутый магнитопровод-это как.можно ли купить катушку тлм на разборах мото

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата:   29-08-12 04:48

ystas82 писал:

>
> не понял про замкнутый -незамкнутый магнитопровод-это как.можно
> ли купить катушку тлм на разборах мото


ТЛМ на мотоциклы не ставились. На разборках японцы и итальянцы с австрийцами, скорее всего, вряд ли их ВВ катушки к ЛМу подойдут по напряжению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-08-12 19:09


нашел на одном из сайтов вот такие:
какая из них может подойти?
1-Катушка зажигания "Bashan" BS200S-7A, BS250S-11B (с колпачком 90°) Китай

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-08-12 19:10


2-Катушка зажигания "Honling" (дв. 1E40QMB, 2T), "Yamaha Jog" (дв. 2T, 50) Китай

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-08-12 19:11


3-Катушка зажигания "Урал, Днепр" 6v (Китай)
очень похожа на ту что стояла на моем моторе

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-08-12 19:12


Катушка зажигания Л/М "Ветерок, Вихрь, Нептун" (ТЛМ-1) Китай

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-08-12 19:13


Катушка зажигания Л/М "Ветерок, Вихрь, Нептун" (ТЛМ-2) Китай

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата:   29-08-12 21:16

Еще раз: на твоем моторе нет и никогда не было катушки зажигания в чистом виде, т.е. выносной. Было МАГНЕТО, т.е. система зажигания под маховиком с выводом ТОЛЬКО высоковольтного провода. Что предыдущие хозяева притулили к моторчику после кончины магнето - мне неизвестно, могли повесить любую катушку, попавшуюся под руку - хоть от Жигулей, хоть от ЗиЛа. Поэтому вешай любую из ТЛМ на твоих рисунках, разницы нет. Лично у меня были под рукой ТЛМ-1, с ними контактная зажига прекрасно работает (они собственно говоря для неё и сделаны изначально)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-08-12 22:02


> Еще раз: на твоем моторе нет и никогда не было катушки
> зажигания в чистом виде, т.е. выносной. Было МАГНЕТО, т.е.
> система зажигания под маховиком с выводом ТОЛЬКО
> высоковольтного провода. Что предыдущие хозяева притулили к
> моторчику после кончины магнето - мне неизвестно, могли
> повесить любую катушку, попавшуюся под руку - хоть от Жигулей,
> хоть от ЗиЛа. Поэтому вешай любую из ТЛМ на твоих рисунках,
> разницы нет. Лично у меня были под рукой ТЛМ-1, с ними
> контактная зажига прекрасно работает (они собственно говоря для
> неё и сделаны изначально)

спасибо большое

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата:   29-08-12 22:04

Спортист. писал:

> . Поэтому вешай любую из ТЛМ на твоих рисунках,
> разницы нет.

Кроме двухискровой урало-днепровской Её придётся адаптировать к одноискровой схеме. На массу один из свечных выводов замкнуть, как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Cambio (---.211.ru)
Дата:   30-08-12 02:10

Спортист писал:

> а смысл??? собираешься ездить на ЭТОМ?
>Повесь на стенку и радуйся


На таком моторе, ЛММ-1, знакомый прошёл от Енисейска до
Норильска. Затем по озёрам и рекам плато Путоран.
Возвратился три дня назад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Спортист. (---.104.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   30-08-12 04:46

Рисковый знакомый однако....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (37.9.147.---)
Дата:   30-08-12 05:00

Cambio писал:


>
> На таком моторе, ЛММ-1, знакомый прошёл от Енисейска до
> Норильска. Затем по озёрам и рекам плато Путоран.
> Возвратился три дня назад.


Нет мотора ЛММ-1. Есть ЛМ-1 и ЛММ-6. Это совершенно разные моторы. И по мощности и вообще

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Cambio (---.211.ru)
Дата:   31-08-12 01:16

Rex писал:

>
>Нет мотора ЛММ-1. Есть ЛМ-1 и ЛММ-6.

Извиняюсь, за ошибку.
Мотор был ЛММ-6.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата:   31-08-12 05:09

Cambio писал:


> Мотор был ЛММ-6.

Я и не сомневался. ЛММ-6 делался по заказу и под контролем МО СССР. На нём можно в кругосветное путешествие отправляться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:13


Всем привет!Это опять я со своим раритетом.ни чего у меня не получается с ним (он меня достал)выкладываю фото кто что скажет или предложит мне за него :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:17


один

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:17


два

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:18


три

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:18


четыре

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:24


вот еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:25


и еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 02:26


ни и еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   19-09-12 03:52

Такой прибор конечно лучше восстановить в оригинале,без ТЛМ и прочего.
Если с родной катушкой искра слабая,возможно просто влага и растрескавшаяся изоляция проводов в обмотках,у меня на ЗИФе так было,то есть явного пробоя нет,а есть просто большая утечка по влаге.Проварил штатную катушку в смеси воск-парафин пополам,держал часов пять в расплаве.Желательно температуру держать не выше 100 градусов,и нивкоем случае не на водяной бане.
Только поможет ли,с другими катушками искра какая?
Магниты плоскогубцы удерживают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: сухой35 (---.spbmts.ru)
Дата:   19-09-12 04:25

да я смотрю,вв обмотки на этой катушке нет,юстас сам смотал или так и было?теперь только тлмку ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   19-09-12 04:31

Точно,чёт я тормознул.А конденсатор контачит только корпусом через краску и окидированный хомут,или есть второй вывод с нормальным контактом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: amok (95.106.126.---)
Дата:   19-09-12 04:40

"подписка на топик"

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 21:47


конденсатор имеет только один контакт(как на фото)и при этом он заводился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 21:52


катушка от ветерка
> да я смотрю,вв обмотки на этой катушке нет,юстас сам смотал или
> так и было?теперь только тлмку ставить.
я только снял катушку отмотал пару оборотов защитной изоляции и провод остался в одной руке а катушка в другой вот и все.пробовал поставить катушку от ветерка не встает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-09-12 22:02

я понять не могу тут мне пишут что можно поставить ТЛМ,но для этого надо выкинуть все из внутренностей и оставить одну только контактную группу.тогда что будет возбуждать катушку откуда возьмется ток???????когда разбирал все там есть 2 стопки тонких пластин те ,что по краям катушки (не знаю как они называются)так вот они имеют такой цвет как будто ржавые или обработаны чем то на фото хорошо видно.так и должно быть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата:   19-09-12 22:29

Понимаете, ТЛМку нужно ставить ВНЕ МАХОВИКА! (это адын)
Во-вторых, ТЛМ прицепить к первичной обмотке катушки(она там и осталась(на фотках видно)).
Т.е. грубо-низковольтный вывод ТЛМ цеплять туда, где сходятся провода от кондера, прерывателя и катушки.

PS на debarkadere я Вам отписал.
Посмотрите пожалуйста!

с Уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: ystas82 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   20-09-12 00:56

Руслан555 писал:

> Понимаете, ТЛМку нужно ставить ВНЕ МАХОВИКА! (это адын)
> Во-вторых, ТЛМ прицепить к первичной обмотке катушки(она там и
> осталась(на фотках видно)).
> Т.е. грубо-низковольтный вывод ТЛМ цеплять туда, где сходятся
> провода от кондера, прерывателя и катушки.
>
> PS на debarkadere я Вам отписал.
> Посмотрите пожалуйста!
>
> с Уважением!
Т.Е в моем случае имея катушку от ветерка ( на фото)черный тонкий провод с катушки цепляю туда где сходятся
провода от кондера, прерывателя и катушки.ВВ провод на свечу,ТЛМку за пределы магнито.пару вопросов:старую катушку заизолировать и оставить на месте?что делать с контактами боковыми под болт на ТЛМке нужно ли их контачить к массе. и как и где бы вы присобачили ТЛМку вне магнето.
если пересылать посылкой магнето то куда и как быстро получиться сделать. если что с меня магарыч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: штрибан (178.46.107.---)
Дата:   20-09-12 01:49

Горыныч если твои отреставрированые моторы выглядят как твои усилители, тогда я с удовольствием бы посмотрел фото и восхитился)) покажешь ЗИФа)) а...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата:   20-09-12 02:37

ystas82 писал:

> Руслан555 писал:
>
> > Понимаете, ТЛМку нужно ставить ВНЕ МАХОВИКА! (это адын)
> > Во-вторых, ТЛМ прицепить к первичной обмотке катушки(она там
> и
> > осталась(на фотках видно)).
> > Т.е. грубо-низковольтный вывод ТЛМ цеплять туда, где сходятся
> > провода от кондера, прерывателя и катушки.
> >
> > PS на debarkadere я Вам отписал.
> > Посмотрите пожалуйста!
> >
> > с Уважением!
> Т.Е в моем случае имея катушку от ветерка ( на фото)черный
> тонкий провод с катушки цепляю туда где сходятся
> провода от кондера, прерывателя и катушки.ВВ провод на
> свечу,ТЛМку за пределы магнито.пару вопросов:старую катушку
> заизолировать и оставить на месте?что делать с контактами
> боковыми под болт на ТЛМке нужно ли их контачить к массе. и
> как и где бы вы присобачили ТЛМку вне магнето.
> если пересылать посылкой магнето то куда и как быстро
> получиться сделать. если что с меня магарыч.


У ТЛМ один вывод на свечку и один на "+".
Все правильно-"+" к кондеру-прерывателю-катушке.
Катушку оставить как есть. Только чтобы она звонилась.
(была рабочая).
Высылать в Краматорск(Украина).
Сделаю бесплатно-с Вас только пересыл.
Ну и все остальные подробности-в личку.

ruslanmoryak@mail.ru

с Уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   20-09-12 02:42

:-) у меня ЗИФ был новым,он 41 год простоял у "плюшкина" в кладовке.
За 5 лет я его укатал насмерть и даже не помню куда его дел.Фото ещё остались на бумаге Фомаколор,сам печатал.
А моторы давно не реставрирую,хобби поменялось как то само,только электрику помогаю сделать друзьям и родственникам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: штрибан (178.46.107.---)
Дата:   20-09-12 02:48

Жаль, красивые моторчики бы получались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Спортист. (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   20-09-12 04:14

Зиф ни фига не укатать :) практически изнашивается только поршень. Изнашиваются шестерни редуктора, но думаю они переживут десяток поршней. Разбивается шпоночный паз на коленвалу, это да, проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   20-09-12 04:40

С такой степенью сжатия мотор почти вечный,но Астраханский ветер с берега с песочком сказался,только потом сообразили фильтр воздушный поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: сухой35 (---.spbmts.ru)
Дата:   20-09-12 04:45

ystas82 что делать с контактами боковыми под болт на ТЛМке нужно ли их контачить к массе?

нужно на массу.
можно смотать,срезать остатки вв обмотки,и после этого замотать катушку сверху,хотябы изолентой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   20-09-12 05:17

Сдаётся мне сюда встанет катушка от магнето,которое стоит на древних самуилах,тракторных пускачах и иже с ними,и искра там кстати убойная.Может быть вообще она и есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (37.9.154.---)
Дата:   20-09-12 05:46

Горыныч писал:

> .Может быть вообще она и есть.


Даже если она влезет по габаритам, то есть некоторый момент. Там сердечник насмерть залит в катушке и масса припаяна к нему. Если только примучивать к нему сектора по бокам от родного сердечника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   20-09-12 06:02

Дык здесь сердечник такой же,двумя винтами прикручен,похож на ТЛМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Rex (37.9.154.---)
Дата:   20-09-12 06:25

Горыныч писал:

> Дык здесь сердечник такой же,двумя винтами прикручен,похож на
> ТЛМ.


А, точно! Смешались в голове все эти зажиги некрофильные. В принципе, можно пробовать с катушкой от магнето типа М27Б или что-то типа того. Или от М124"Малютка", она компактнее и более часто встречается, ибо выпускалась до недавнего времени

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЛМ-1
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   20-09-12 06:47

Щя починим! :-)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru