|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:08:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:08:46 |
|
Автор: Фанат (---.ge-1-3-0.951.vgrd-rgr1.ug.ip.rostelecom.ru)
Дата: 19-09-12 20:24
Вопрос, вытекающий из соседней темы про промывку системы охлаждения.
В чем отличия, плюсы и минусы и что предпочтительнее применительно к авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 19-09-12 20:29
Если сильно коротко, не беря в расчет всякую экзотику,
тосол - это полиэтиленгликоль,
антифриз - моноэтиленгликоль.
И всякие добавки и там, и там. Цвет - похер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-09-12 20:34
Блоооооооо...
Ссылка.
Ссылка.
Перевожу с русского на русский.
Антифриз это охлаждающая жидкость не замерзающая при отрицательных температурах.
Тосол это торговое название отечественной охлаждающей жидкости незамерзающей при отрицательных температурах.
С тебя 10р. Со скидкой для забаненных на гугле 9.95р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 19-09-12 20:44
Тосол - советское изобретение и все же этиленгликоль.
Современные антифризы по большей части карбоксилатные с сответствующим применению набором присадок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 19-09-12 20:48
А не читаю большевистких газет перед обедом, в том числе и Википедию.
Это свободная энциплопедия,
в переводе на русский, мели Емеля - твоя неделя.
Готов прислать тебе учебник для какого-то курса института по специальности ДВС.
Учебник бесплатно, для модераторов почтовые услуги за их счет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 19-09-12 20:51
Хозяин барин, а химия наука точная. Учебник дело хорошее, но перед отправкой его страждущим неплохо бы освежить содержимое в памяти самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата: 19-09-12 21:31
Курс молодого бойца.
Ссылка.
Для очень в себе уверенных---ищем старую книжку "охлождающие жидкости " учебник какогото там курса с формулами графиками и прочей лабудой. (самому искать влом ---отучился лет тридцать тому... )
Где русским по белому написано---ЗАЕ....И !!!
Все дело в присадках всяких там --анти и прочее( и цвет тож ) добавленных в (Внимание ! )
в Этиленгликоль.
Не надо про """современные ,,,и тд соли там всякие ....типа Coolant VCS (yellow)
Вопрос конкретный про разницу слов ---которые появаились Х\З когда , а не """современные """" или просто попи....ть ! ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-бат (46.229.142.---)
Дата: 19-09-12 23:35
Антифриз
анти - против
фриз - мороз
Тосол - это кажется вазовцы придумали свой бренд заправлять Жигули, такой же антифриз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (178.47.15.---)
Дата: 19-09-12 23:49
ТОС(ол) - разработка отдела Технологии Органического Синтеза НИИ органической химии и технологии, отечественный антифриз на базе этиленгликоля. Никакого принципиального отличия от других антифризов не имеет. просто торговая марка антифриза, выпускаемого в СССР. Точно также можно сказать, что какой-нибудь равенол Dauerkuhlflussigkeit это не антифриз, а равенол. Маннойл, кастрол и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-09-12 00:06
Отличаются составом антикоррозионных присадок.
Тосолы А-40 и А-65 предназначены для всесезонной эксплуатации, срок замены 2 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 20-09-12 00:56
В ссылке данной МАКЛАУДОМ все разьяснено.Чего еще тереть-то?Нет между ними разницы кроме как в названиях.Палево и НЗ с военных складов не в счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 20-09-12 01:38
Малёк для расширения темы.
Антифризов два однако. Этилен гликоль и пропилен гликоль.
Специально написал раздельно, разница в атоме углерода ну и обвеса водородного :-))
Этилен вреден и дёшев
пропилен даже в пищевой промышленности применяют, но в 2,5 раза дороже.
Если себе очень любимому на зимнюю дачку, то лучше купить пропилена, его пары не ядовиты и разбавить как полагается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 20-09-12 02:08
Могу сказать из своей практики ремонта авто: у двигателей долгое время эксплуатирующихся на тосоле блоки гнилые, часто встречаются какие то непонятные отложения и осадки и к тому же помпа летит быстрее. После антифриза такого не встречал. Сам сейчас использую антифриз мотор чистинький, помпу уже 300тыс. не менял, всё в норме. Клиентам тоже советую антифриз, никто не жаловался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 20-09-12 03:10
Макс43 писал:
> Могу сказать из своей практики ремонта авто: у двигателей
> долгое время эксплуатирующихся на тосоле блоки гнилые, часто
> встречаются какие то непонятные отложения и осадки и к тому же
> помпа летит быстрее. После антифриза такого не встречал. Сам
> сейчас использую антифриз мотор чистинький, помпу уже 300тыс.
> не менял, всё в норме. Клиентам тоже советую антифриз, никто не
> жаловался.
Так и есть. Экономишь копеечку, впухаешь на тысячи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-09-12 03:43
Не существует моно и поли- этиленгликоля. Есть этиленгликоль. Это и есть моно- этиленгликоль, есть ещё ДЭГ- ди- этиленгликоль- такая вонючая, тягучая жидкость, используемая как осушитель природного газа для подготовки его к транспортировке по трубе. Это раз. Второе- есть антифризы первого поколения- гликолевые, состоящие из этиленгликоля и воды, а также типовых присадок, из можно смешивать, как угодно душе, и второго поколения- карбоновые (честно говоря я их не изучал, имеется в виду карбоновые), они даже на вкус другие- горькие, и цвет у них красный, так вот их нельзя мешать с гликолевыми, которые сладкие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.233.---)
Дата: 20-09-12 04:33
Энди Крым писал:
> Малёк для расширения темы.
> Антифризов два однако. Этилен гликоль и пропилен гликоль.
> Специально написал раздельно, разница в атоме углерода ну и
> обвеса водородного :-))
> Этилен вреден и дёшев
> пропилен даже в пищевой промышленности применяют, но в 2,5 раза
> дороже.
> Если себе очень любимому на зимнюю дачку, то лучше купить
> пропилена, его пары не ядовиты и разбавить как полагается.
>
Тоже попробую расширить тему, для Энди.
Пропиленгликоль применяют в качестве антиобледенителей в авиации и в составе тормозных жидкостей. Но вряд ли скоро начнут применять в качестве ОЖ на автомобилях. И дело не только в дороговизне. Какой смысл применять для охлаждения состав, температура воспламенения которого ( 111 град) лишь на немного отличается от рабочей температуры двигателя. Проще и дешевле тогда бензином охлаждаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 20-09-12 05:01
Ребята, к чему обсуждать составы этих жидкостей, если их производители сейчас врядли выдерживают технологию их производства, а тем более тосол, сейчас его выпускают все кому не лень, синьку с водой набодяжили и готово. Антифриз лучше брать концентрат и самому разводить с дистилированной водой, тут хотябы при разведении можно поверить подделка или нет (должен нагреться и помутнеть, затем опять стать прозрачным) да и подделки у концентрата меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 20-09-12 05:05
Дмитрий555555 писал:
> Так и есть. Экономишь копеечку, впухаешь на тысячи.
сейчас разница в цене не большая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.76.---)
Дата: 20-09-12 07:47
Автор: Макс43
Так нихрена и не понял и продолжает вводить народ в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-12 09:10
Макс43 писал:
> Могу сказать из своей практики ремонта авто: у двигателей
> долгое время эксплуатирующихся на тосоле блоки гнилые, часто
> встречаются какие то непонятные отложения и осадки и к тому же
> помпа летит быстрее. После антифриза такого не встречал. Сам
> сейчас использую антифриз мотор чистинький, помпу уже 300тыс.
> не менял, всё в норме. Клиентам тоже советую антифриз, никто не
> жаловался.
Один в один так же считаю по опыту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-09-12 10:13
Антифриз = НЕЗАМЕРЗАЮЩАЯ ЖИДКОСТЬ!
И без указания конкретной марки понятие НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ.
Торговых марок и сортов антифризов в мире сотни, если не тысячи.
"ТОСОЛ" (по ГОСТ такой-то) всего лишь одна из тысяч таких марок и рецептур.
Недорогая и довольно дерьмовая.
Это как спор, что лучше водка (без детализации свойств), кальвадос, или джин?
Всё это БУХЛО и может быть как великолепного качества, так и говённого.
Так и АНТИФРИЗ.
А страничку из древнего справочника без указания стандарта -в ухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-09-12 14:19
Сейчас у нас на предприятии "Тосол-синтез" выпускается и "Тосол" для нашемарок, и "Антифриз" для иномарок. В хим.аппаратах варят хим.жидкость, потом её разливают в 2 чана, и в них бадяжат разными хим.веществами. В одном чане "Тосол", в другом "Антифриз".
В мелких конторках можно купить чистый этиленгликоль, потом самому набодяжить, если сильно хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 20-09-12 19:38
Всё это напоминает обзывание копировальных аппаратов "Ксероксами". Хотя всего на всего это первая фирма, кстати сказать пользующаяся идеями Шарма и Кэнона, которая умудрилась ввезти свою продукцию к нам.
Если ли бы CANON пробился тогда первым , мы бы говорили "откэнонить", не иначе ))))))))
Так же вспоминается термин "Болгарка". А ведь это "машина угловая шлифовальная"...........
Учитывая убогость номенклатуры товаров прошлых времен "Тосол" как "брэнд" перешел в определитель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom с работы (83.242.252.---)
Дата: 20-09-12 23:58
Тосол - имя собственное продукта антифриз ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 21-09-12 00:18
Вадим 727 писал:
> Какой смысл применять для охлаждения состав,
> температура воспламенения которого ( 111 град) лишь на немного
> отличается от рабочей температуры двигателя. Проще и дешевле
> тогда бензином охлаждаться.
Температура самовоспламенения чистого и не разбавленого пропиленгликоля 421 градус. Не стоит путать тёплое с мягким.
Температура же самовоспламенения чистого этиленгликоля 380 градусов, как видешь этиленовый антифриз более пожароопасен :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.157.---)
Дата: 21-09-12 02:00
Энди Крым писал:
> Вадим 727 писал:
>
> > Какой смысл применять для охлаждения состав,
> > температура воспламенения которого ( 111 град) лишь на
> немного
> > отличается от рабочей температуры двигателя. Проще и дешевле
> > тогда бензином охлаждаться.
>
> Температура самовоспламенения чистого и не разбавленого
> пропиленгликоля 421 градус. Не стоит путать тёплое с мягким.
> Температура же самовоспламенения чистого этиленгликоля 380
> градусов, как видешь этиленовый антифриз более пожароопасен
> :-)))
____________________________________________________________
причём тут температура самовоспламенения? это ты путаешь тёплое с мягким. температура воспламенения - 104,4 С, вот что важно.
поизучай матчасть, данные от производителя, а то слышал звон, да не знаешь, где он
http://www.propylenglicol.ru/print.php?id=45
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (178.186.133.---)
Дата: 21-09-12 02:10
lionbob писал:
> Сейчас у нас на предприятии "Тосол-синтез" выпускается и
> "Тосол" для нашемарок, и "Антифриз" для иномарок. В
> хим.аппаратах варят хим.жидкость, потом её разливают в 2 чана,
> и в них бадяжат разными хим.веществами. В одном чане "Тосол", в
> другом "Антифриз".
Года три пользую Дзержинский антифриз FELIX CARBOX
Без замечаний.
Авто Тойота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 21-09-12 02:15
СергейС Краснодар писал:
> причём тут температура самовоспламенения? это ты путаешь тёплое
> с мягким. температура воспламенения - 104,4 С, вот что важно.
> поизучай матчасть, данные от производителя, а то слышал звон,
> да не знаешь, где он
> http://www.propylenglicol.ru/print.php?id=45
Как скажешь...
Изучение матчасти выявило: Температурные пределы воспламенения этиленгликоля: нижний 112 °С, верхний 124 °С
Однако хрен редьки не слаще.
Ещё приведу что такое температура вспышки:
наименьшая температура горючего вещества, при которой пары над поверхностью горючего вещества способны вспыхивать при контакте с открытым источником огня; устойчивое горение при этом не возникает.
И что удивительно, данные для чистого, а не разбавленого вещества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-12 07:37
повторюсь,
Друзья, вы меня развеселили своими опасениями, ну сколько минут вы собираетесь промывать мотор? Если что то где то и разъест , так это при работе часами.
У меня встречный вопрос, а кто нибудь промывал мотор жидкостями для промывки радиатора, на предмет удаления накипи и отложений из внутренних полостей? Эффект есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 23-09-12 02:30
{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{они даже на вкус другие- горькие, и цвет у них красный, так вот их нельзя мешать с гликолевыми, которые сладкие.}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}} ================== Есть вопросик один, чуть не по теме; прошлой зимой купил в магазине концентрат для омывателя. Разбавил на -5град. Чуть в машине не задохнулся. Название ,, Красный пингвин ТМ". Это что было? Этилен, пропилен , бутилен или еще какая херня( в химии ноль)? Так зараза еще и стоила прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|