|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:02:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:02:38 |
|
Автор: виктор1963-1 (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 05:36
Ребята подскажите пожалуйста. У меня вихрь 30 начинает на полном газу изредка хлопать в карб, и при этом полный газ какой то неустойчивый. Но эта котовасия появляется после 5- 10 минут полного хода. На только что прогретом такого нет. Мотор не перегревается, с контрольки писает метра на полтора. Что это может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 05:55
Сергей 2 30 писал:
> обеднение смеси
> плохие свечи
> раннее зажигание
> нарушение газорапределения(очень редко)
>
Как проверить на обеднение? Уровень в карбе 20 мм от торца. Крышки. Насколько понимаю главная топливная система у вихря не имеет регулировок кроме уровня. А за обеднение или обогащение отвечают топливный и воздушные жиклеры, а они не регулируемы.
Свечи проверенные хорошие.
Зажигание выставлено по книге
Как проверить правильность газораспределения?
А да забыл добавить - когда начинаются сбои и хлопки, достаточно сбросит газ до 4000 об в мин пройти на этих оборотах с минуту и снова на полном можно ехать минут 5 без хлопков.
Зажигание кулачковое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 05:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Зажигание не МБ-2 случаем?
>
Кулачковое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 05:58
Грушей не пробовал я в лодке один, румпеля нет- дистанция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.194.---)
Дата: 19-09-12 06:01
А скажи какие свечи?
Понятно, что проверенные, на стенде или ещё где, марка какая? Не си12 же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.194.---)
Дата: 19-09-12 06:03
Калильное зажигание это.
Когда сбавляешь газ, свеча остывает и все приходит в норму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 06:04
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Посмотри клёпку на прерывателях - подушечки, плоские пружины.
>
Если это поможет для установления диагноза- рассказываю.
Это появилось после того как я входную часть диффузора по радиусу скруглил надфилем. И получил более обтекаемую входную часть - как на современных карбах. Я в инете читал что подобное делают на авто для улучшения наполнения.и увидел что диффузор более круглый у карбов нового типа. У них еще входная часть диффузора более увесистая. Может действительно этим я улучшил прохождение воздуха а топливо осталось тем же - жиклер я не менял. Поэтому смесь бедная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 06:06
s494 писал:
> А скажи какие свечи?
> Понятно, что проверенные, на стенде или ещё где, марка какая?
> Не си12 же?
Свечи си12 проверенные на стенде. До доработки описаний выше ездил нормально. Может совпадение моя доработки и какой то вылезший бок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 06:11
s494 писал:
> Калильное зажигание это.
> Когда сбавляешь газ, свеча остывает и все приходит в норму.
А какие свечи вы посоветуете? И какое у них калильное число.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 06:11
Бедная смесь --- это "лишний" воздух
маловат жиклёр -- диаметр или грязь
насос несправляется
подсос воздуха --- через сальники - прокладки - перед насосом в магистраль
неисправны свечи или конденсаторы или плохой контакт
И вопрос : какие обороты при полном "газе"? полный газ- полные обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (94.240.176.---)
Дата: 19-09-12 06:16
Сергей 2 30 писал:
> Бедная смесь --- это "лишний" воздух
> маловат жиклёр -- диаметр или грязь
> насос несправляется
> подсос воздуха --- через сальники - прокладки - перед насосом
> в магистраль
> неисправны свечи или конденсаторы или плохой контакт
> И вопрос : какие обороты при полном "газе"? полный газ-
> полные обороты?
>
Воздуха в магистрали нет, спальники новые. Свечи си 12 проверенные на стенде, конденсаторы стоят не автомобильные, а радиотехнический новый. На полных оборотах крутит 5100-52000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.194.---)
Дата: 19-09-12 06:30
У меня такая история была на одном из двух моторов в спарке, но тогда свечи были не си12. После 5ти минут хода на полном газу обороты падали на 150-200 по тахометру. Вылечилось заменой на новые си12. Но я точно знал, что искра сильная, что поплавок не тонет-бенза достаточно.
А так может просто поплавок падает, а ты не видишь, так как крышка с закрытым стержнем, вот мотор с перебоями и начинает работать.
---
Сергей, он едет сначала нормально, потом, через 5-10мин, проявляется неисправность.
Подсос воздуха через сальники в картер, бедная смесь из за грязи в гтж не может быть. Конденсатор или плохой контакт проявились бы и не через 5-10минут.
Это или свечи-перегрев, или недостаток топлива на полном ходу, что у почти всех в30, так как диаметр игольчатого клапана меньше диаметра гтж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-09-12 06:39
Свечи до каоильного зажигания тоже не моментально нагреваются. Кстати на бедном температура горения выше. Вот ты своим улучшением с воздухом смесь и забеднил---хотя я в это мало верю (про воздух).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 19-09-12 06:41
Скорее всего зажигание.
Сколько людей столько мнений.Я давно ушёл от механики.И пока не жалею.
При больших оборотах,прерыватели если старые,могут не успевать возвращаться-потеря пружности,по разным причинам или брачёк маховика,да мало ли .Такая хрень была на 20-ке.
Система зажигания МГ-101 обеспечивает бесперебойное зажигание в диапазоне оборотов от 300 до 5000- из паспорта 20ки.У тебя наверное стоит МВ-1,но ....?Сложно сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 19-09-12 06:47
изначальная предпосылка неверна. хлопки не в карб, а в глушитель=пропуски зажигания. у меня в такой ситуации обнаружилась едва заметная пленка масла на одном из контактов прерывателя. после чистки сезон отьездил без хлопков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.164.---)
Дата: 19-09-12 15:57
Ищи проблемы в зажигании, еще раз проверь работу кулачков и отсутствие всяких люфтов , в т.ч. установку платы магнето. Выработка опорных поверхностей приводит к неконтролируемым зазорам в прерывателе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад-десна (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-09-12 17:12
Batiok другой комп писал:
> Ищи проблемы в зажигании, еще раз проверь работу кулачков и
> отсутствие всяких люфтов , в т.ч. установку платы магнето.
> Выработка опорных поверхностей приводит к неконтролируемым
> зазорам в прерывателе.
Основание закреплено отлично, люфта нет.
Хлопки не частые. Ситуацию я описывал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-09-12 02:08
Влад-десна писал:
> Это появилось после того как я входную часть диффузора по
> радиусу скруглил надфилем. ... Может действительно ... поэтому
> смесь бедная?
Вот и ответ на вопрос. Для полной уверенности см. также цвет изолятора свечей - после появления хлопков продержите мотор в этом режиме хотя бы 1-2 мин и затем глушите мотор кнопкой "стоп", не прикрывая дроссель. 1-2 раза это сделать можно.
Скорее всего, Вы переобеднили смесь и получили калильное зажигание, хотя на СИ-12РТ этого добиться довольно сложно. Не исключено также, что помпа охлаждения качает слабовато и эффекты суммируются - перегреваются не только свечи, но и головка БЦ. Неплохо бы обзавестись термометром, измеряющим температуру БЦ или ГБЦ - по целому ряду причин.
Кстати, обтяжка крепежа ГБЦ и БЦ к картеру в тёплом, а затем в состоянии (тянуть без фанатизма, чтобы не сорвать резьбу) будет также не лишней.
Кроме того, неплохо бы замерить компрессию, и если её величина вызывает сомнение хоть на одном цилиндре, за зиму не спеша перебрать цилиндропоршневую группу. А также состояние сальников картера.
Весьма вероятно суммирование всех перечисленных выше эффектов, обедняющих смесь и повышающих температуру в камере сгорания, и "напильнингом" диффузора Вы просто превысили некий порог, за которым начинается калильное зажигание.
А вообще, "Вихри" весьма выносливы по отношению к обеднению смеси.
Так что начните с контроля температуры мотора, обтяжки крепежа и проверки качества смеси. Если изоляторы электродов свечей откровенно белые, то либо установите не подвергавшийся переделкам карбюратор, либо попробуйте установить главный жиклер немного большего диаметра - но в последнем случае расход горючего неизбежно вырастет.
И последнее. Надеюсь, Вы готовите смесь бензина с маслом в соответствии с инструкцией к мотору (20:1), а не в соответствии с тем, что написано на ёмкости с маслом? ;)
С уважением, удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-09-12 02:14
An-24 писал:
> Скорее всего зажигание.
> Сколько людей столько мнений.Я давно ушёл от механики.И пока не
> жалею.
> При больших оборотах,прерыватели если старые,могут не успевать
> возвращаться-потеря пружности,по разным причинам или брачёк
> маховика,да мало ли .Такая хрень была на 20-ке.
> Система зажигания МГ-101 обеспечивает бесперебойное зажигание в
> диапазоне оборотов от 300 до 5000- из паспорта 20ки.У тебя
> наверное стоит МВ-1,но ....?Сложно сказать.
Вряд ли. При завышенных зазорах в прерывателях, перебои на полном газе проявляются практически сразу, а не через несколько минут после прогрева. Причина банальна: при завышенных зазорах и высоких оборотах, один из прерыватетей размыкается раньше, чем успевает замкнуться второй. Отсюда - заниженный ток в первичных катушках магдино и недостаточная мощность искры.
При правильных же зазорах, механика - одновременно и самый простой, и самый надёжный вариант. Я не откажусь от неё, даже если меня озолотят при жизни - надёжность дороже. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-09-12 02:40
Один случай, из области экзотики.
Похожее было как-то у моего знакомого на Вихре-М, и именно после хода на полном в течение 3-5 минут: не очень частые и не очень регулярные хлопки в карбюратор, практически без снижения оборотов и при совершенно исправном зажигании.
Зимой выяснилось, что поршневой палец одного из поршней протёр стопорное кольцо и опустился до зеркала цилиндра, со временем проделав в последнем неплохую борозду. (Сам виноват: не заполировал торцы пальцев на мелкой "шкурке"). В итоге, компрессия была нормальной (что естественно - см., где камера сгорания, где кольца и поршневой палец.) Но зато, когда поршень был примерно на 1/2 хода и далее к н.м.т., этот дополнительный канал из камеры сгорания в картер в обход поршня сказывался - что и проявлялось периодическими воспламенениями смеси в картере перед началом продувки, особенно на хорошо нагретом моторе. Самое интересное, что мощность и приёмистость мотора практически не снизились.
Т.к. с запчастями в ту зиму было туго, а цены на моторы, да и вообще почти на всё, кроме бензина, водки и кофе, постоянными (последние годы "брежневщины"), он просто купил новый пермский В-30 за 550р, прифигачил в довесок ручной стартёр с В-25, поставил на "Ладогу" - и был совершенно счастлив, пока через 10 с лишним лет его не вынудили купить дачу (есть такое зловещее слово "жена") и, соответственно, продать лодку (времени на то и другое попросту не хватало).
P.S. А "Ладога" его под В-30 и по сей день, полагаю, бегает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 20-09-12 02:44
Может быть пробитая прокладка головки цилиндров.При мощном напоре помпы охлаждения возможно просачивание воды в один цилиндр(например проржавело кольцо)... Может быть топливо с водичкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.144.---)
Дата: 20-09-12 05:12
1.Атеист, появляются хлопки после езды на полных 5-10 минут. При чем здесь спиленный диффузор? Если не сразу начинаются хлопки, пилёный диффузор проявляет себя через некоторое время??? Бедная смесь будет и через 30 сек, и через полчаса. А чихать начинает через 5-10 минут.
2."один из прерыватетей размыкается раньше, чем успевает замкнуться второй" Как такое может быть? такие перебои в работе начнутся, сюда это не лезет.
3.Воспламенение смеси в картере перед началом продувки, от чего? Искры то нет ещё. Это если она не вовремя, или самовоспламенение. тогда только.
ЗЫ. И, этта... на В30 таганок ручного стартера от 25ки не лезет!
Ни в довесок, ни как ;(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 20-09-12 05:43
Atheist писал
>При правильных же зазорах, механика - одновременно и самый простой, и самый надёжный вариант. Я не откажусь от неё, даже если меня озолотят при жизни - надёжность дороже. :))
Все точно!
У себя проверял, были электронные и кулачковые системы проверял по стробоскопу.
Самое четкое зажигание у механики (если нет люфтов) - момент искрообразования как по "математике"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-09-12 10:14
s494 писал:
> 1....хлопки после езды на полных 5-10 минут.
> При чем здесь спиленный диффузор? Если не сразу начинаются
> хлопки, пилёный диффузор проявляет себя через некоторое
> время??? Бедная смесь будет и через 30 сек, и через полчаса. А
> чихать начинает через 5-10 минут.
Эти самые 5-10 минут как раз и нужны, чтобы при максимальной нагрузке свечи, ГБЦ и поршни прогрелись до появления калильного зажигания.
> 2."один из прерыватетей размыкается раньше, чем успевает
> замкнуться второй" Как такое может быть?
Увеличь зазоры примерно до 0,45мм и увидишь, как это может быть. ;)
> такие перебои в
> работе начнутся, сюда это не лезет.
Вот и я о том же.
> 3.Воспламенение смеси в картере перед началом продувки, от
> чего?
От прорыва отработавших газов из камеры сгорания через "канавку" в стенке гильзы цилиндра, проточенную пальцем, в картер со свежей смесью. Колечки с поршнем как раз дойдут до неё и откроют. В картере смесь и воспламенялась.
> ЗЫ. И, этта... на В30 таганок ручного стартера от 25ки не
> лезет!
> Ни в довесок, ни как ;(.
А спилить по высоте лапы корпуса стартёра и расточить отверстие той, что на шпильку БЦ, в овал или просверлить новое по месту - не судьба? Отлично становится поверх электростартёра. На крайний случай, если пилить мягкий алюминиевый сплав совсем в лом, найти голый корпус ручного стартёра от В-30Р - не проблема, а начинку переставить можно, она совершенно одинакова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-12 14:58
Atheist писал:
> s494 писал:
>
> > 1....хлопки после езды на полных 5-10 минут.
> > При чем здесь спиленный диффузор? Если не сразу начинаются
> > хлопки, пилёный диффузор проявляет себя через некоторое
> > время??? Бедная смесь будет и через 30 сек, и через полчаса.
> А
> > чихать начинает через 5-10 минут.
>
> Эти самые 5-10 минут как раз и нужны, чтобы при максимальной
> нагрузке свечи, ГБЦ и поршни прогрелись до появления калильного
> зажигания.
>------------
Фик с ним, может и возможно, но больно времени много, ну ладно, не проверить всё равно. Но "входная часть диффузора" карбюратора ни на что не влияет, вот его сужение в месте распылителя-да, но пилилась то "входная часть".
Качество смеси при работе карба не регулируется, вернее регулируется диаметром гтж. На 30ки на тридцатошные карбы ставили гтж от 25к, ездили, типа "для экономии", хлопков не было, просто мотор не тянул. Да и просто когда "волоснёй" гтж забивается хлопков не наблюдается, мотор не прёт - только и всего.
==========
> > 2."один из прерыватетей размыкается раньше, чем успевает
> > замкнуться второй" Как такое может быть?
>
> Увеличь зазоры примерно до 0,45мм и увидишь, как это может
> быть. ;)
>
> > такие перебои в
> > работе начнутся, сюда это не лезет.
>
> Вот и я о том же.
------------------
Делал я зазоры и по полмм, и по пилке по металлу, никаких хлопков не было. Может пружинки контактов у тс слабенькие стали и возвращают-замыкают контакты не так резко, не встречался с этим.
==========
> > 3.Воспламенение смеси в картере перед началом продувки, от
> > чего?
>
> От прорыва отработавших газов из камеры сгорания через
> "канавку" в стенке гильзы цилиндра, проточенную пальцем, в
> картер со свежей смесью. Колечки с поршнем как раз дойдут до
> неё и откроют. В картере смесь и воспламенялась.
>
-----
Уж так я по молодости долбил вихри, на больших оборотах и стопорные кольца пилились - усики отваливались, и кольца ломал (на старой 20ке особенно, они там тоньше), но чтобы смесь в картере воспламенилась... и не один раз, хлопки то идут, а мотор продолжает работать - не встречал.
> > ЗЫ. И, этта... на В30 таганок ручного стартера от 25ки не
> > лезет!
> > Ни в довесок, ни как ;(.
>
> А спилить по высоте лапы корпуса стартёра и расточить отверстие
> той, что на шпильку БЦ, в овал или просверлить новое по месту -
> не судьба? Отлично становится поверх электростартёра. На
> крайний случай, если пилить мягкий алюминиевый сплав совсем в
> лом, найти голый корпус ручного стартёра от В-30Р - не
> проблема, а начинку переставить можно, она совершенно
> одинакова.
-----
Невозможно таганок от 25ки на картер-блок 30ки поставить. Зазор между диском и храповиком будет не 7-9мм а ещё +12-15. В жизни бы не стал так делать. При заводке выломает собачки. Если храповый диск толстый делать, то тогда, может быть, но нах это надо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 21-09-12 00:39
Летом то же самое было. Восстановил Вихрь 20, покатался на нем около берега минут 5 и решил, что все, мотор готов. Поехал вечером к другу пиво пить, через 10 минут работы начал стрелять и заглох. Оказалось, что уровень топлива в поплавковой неверно задан был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Damir (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 22-09-12 09:29
Какое масло используешь? Он у тебя сильно дымит, когда заводишь и газу даешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Damir (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 22-09-12 09:34
Какое масло используешь? Он у тебя сильно дымит, когда заводишь и газу даешь?И сколько льешь масла на 10 литров бензина ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|