|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:23:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:23:53 |
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 18-09-12 09:50
Добрый день!
Какие за и против промывки системы охлаждения Mercury 90 ELPTO тосолом при его консервации? Идея не моя, просто предложили. До сих пор консервировали без него. В мануале о тосоле/антифризе ни слова. Первое опасение - подружат ли они с крыльчаткой.
Спасибо заранее,
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-12 10:00
Новая услуга от сервисменов? Якобы не промытый тосолом мотор,зимой разрывает на части остатками воды?
ИМХО-посылать в сад,ибо если это специально не оговорено производителем-то и нефиг.........)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-09-12 10:08
Правильно за крыльчатку опасаешься.
Все моторы спроектированы так, что за 10 минут в вертикальном положении из них сливается вся вода.
После чего меняется масло в редукторе - и размораживания можно не бояться.
Все известные случаи размораживания - это когда мотор в минусовую температуру
сняли с лодки и бросили горизонтально или наклонно, или не сменили масло в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 18-09-12 15:52
ага, и тосол нужен наверное специальный моринистый, иначе мотор совсем мертвый будет:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 18-09-12 18:09
На самом деле зря хихикаете, промывка тосолом входит в сервисную процедуру консервации Меркури. Официальные дилеры обязаны выполнять инструкции производителя.
Ну а насколько это реально нужно, иной вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-12 18:18
Я об этом и написАл..... Если мерковцы считают это необходимым-они об этом и пишут и делают...... Производитель Сузуки иного мнения,и поэтому в сад такую процедуру.....
П.С. Пролистал несколько пользовательских мануалов на Мерки,упоминания о промывки системы охлаждения тосолом не углядел.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 18-09-12 22:14
STORM:
> Новая услуга от сервисменов? Якобы не промытый тосолом мотор,зимой разрывает на части остатками воды?
Типа того ) Хотя опять-таки до сих пор обходились без тосола и вполне успешно.
SergeiS:
Можно ли ссылку, где об этом говорится? Я уже 2 мануала к 2т Меркури перекопал на эту тему (за 1999 и 2005г) - там о тосоле ни слова. Может быть это для 4т только? А то у меня 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (93.186.96.---)
Дата: 18-09-12 22:25
Кстати, после промывки тосолом, необходимо обкладывать мотор мешочками с селикогелем. Масса используемого селикогеля должна превышать массу мотора на 200-300%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 18-09-12 23:39
dandreye писал:
> SergeiS:
>
> Можно ли ссылку, где об этом говорится? Я уже 2 мануала к 2т
> Меркури перекопал на эту тему (за 1999 и 2005г) - там о тосоле
> ни слова. Может быть это для 4т только? А то у меня 2т.
Ссылки у меня нет, также как я никогда не видел внутренних инструкций Меркури по регламентному обслуживанию. Но есть хороший знакомый, владелец местного представительства. От него и информация о том, что такая промывка входит в обязательный регламент для моего M-100. Недоверять ему я не вижу причин.
Кстати, обратил внимание на этом моторе, что если его не прижать тримом так чтобы ось редуктора заметно наклонилась к земле, то в моторе остается около литра воды. Думается что именно этим и вызвана необходимость промывки, перестраховываются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-12 23:45
>>Кстати, обратил внимание на этом моторе, что если его не прижать тримом так чтобы ось редуктора заметно наклонилась к земле, то в моторе остается около литра воды.
>>
По этому поводу есть инфа для владельца Мерка, в пользовательском мануале......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 19-09-12 00:20
И точно также никто не может объяснить, зачем это надо при одноконтурной системе охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата: 19-09-12 00:43
Ну, я понимаю так, что вся вода вытечь не может, вот ее и замещают антифризом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (178.176.90.---)
Дата: 19-09-12 01:01
Тосолом пожалуй не надо, он агрессивно настроен к алюминию и его с сплавам. А антифризом вполне - в качественном антифризе присутствуют присадки для сохранения уплотнений облегчающие зимовку крыльчатке помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.84.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-09-12 01:04
Да как не могут объяснить. Меркрузеры обязательно нужно пролить антифризом так как даже при заводке на сухую не вся вода покидает блок в результате чего рвёт как правило головку блока потому что спец заглушки которые предусмотрены для выдавливания зажаты коллектором. Знаю не по наслышке, голвка блока на 3литровый двигатель обошлася моему клиенту в 56тыс, так что сами решайте. Что касается подвесных моторв, за 4года практики не встречал размороженных движков. Вот както так. Все свои моторы всегда хроанил при минусовой температуре но только в вертикальном положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 19-09-12 01:24
SergeiS:
Ясно - спасибо. Интересно, чем конкретно руководствовались в Меркури, решив ничего не писать об этом в пользовательских мануалах: в принципе ничего сложного в такой промывке нет, чтобы её не смог произвести рядовой пользователь. А заодно и сбыт для какой-нибудь правильной промывки появился бы. Может быть исходили из того, что лучше пусть вообще не промывают, чем промоют чем-нибудь не тем и потом претензии к ним предъявят...
А кстати как они сами это делают, если не секрет? Шланг от "ушей" в чан с антифризом и туда же выхлоп/слив? Сколько времени промывают? Просто интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-12 04:20
Диман, ты заслужил приз - букварь по Меркруйзеру.
И практические занятия обещаю, если приедешь.
Сливные шланги покажу, и объясню, почему, если правильно все сделать, то ничего не нужно.
А если еще правильно скажешь разницу между тосолом и антифризом, будет бонус.
Расскажу, как надо клиентов на это дело безотказно разводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 19-09-12 04:39
noa3:
Спасибо за предупреждение по тосолу. Только теперь вот думаю: в машинах ему разве не на чем свою агрессию проявлять? До сих пор был уверен, что и блок цилиндров из алюминиевого сплава (кроме безгильзовых, конечно), и штуцера под патрубки системы охлаждения всевозможные.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.194.---)
Дата: 19-09-12 04:45
dandreye писал:
> Добрый день!
>
> Какие за и против промывки системы охлаждения Mercury 90 ELPTO
> тосолом при его консервации? Идея не моя, просто предложили. До
> сих пор консервировали без него. В мануале о тосоле/антифризе
> ни слова. Первое опасение - подружат ли они с крыльчаткой.
>
> Спасибо заранее,
> Дмитрий
---------
Непонятно из какой резины крыльчатка, или тосол из гсм выгнали?
В авто все шланги системы охлаждения из немаслобензостойкой резины, и стоят, и давление в системе держат, и не пять лет!
Да и агрессивность на вазовских или газовских ал.блоках проявляется слабовато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.126.---)
Дата: 19-09-12 04:54
вот вроде и вода еще почти везде жидкая, а обострение прогрессирует у народа...
отвечу на вопрос ТС:
"Какие за и против промывки системы охлаждения Mercury 90 ELPTO тосолом при его консервации?"
"за" данную операцию может быть только прямое указание на нее в инструкции по эксплуатации или сервис мануале.
все остальное ( в том числе здравый смысл) - против.
все ИМХО
и эта... харош флудить... более бредовая тема еще на моей памяти ни разу столько первую сточку форума не держала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass_03 (95.188.197.---)
Дата: 19-09-12 11:58
Вспомнил, кстати ВЕРАДО тоже 6-горшковый рвануло прошлой зимой. Причём и голову и паросепаратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.165.---)
Дата: 19-09-12 17:13
Антифризом промывают систему охлаждения стационаров для того что бы не разморозить помпу забортной воды, холодильники, выхлопной коллектор и блок при одноконтурной системе охлаждения. В подвесных моторах вода с блока стекает сама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 19-09-12 17:28
переходящий приз - букварь по Меркруйзеру - переходит к Пуху.
За холодильники при одноконтурной системе охлаждения ему же достается приз зрительских симпатий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.marya.ru)
Дата: 19-09-12 18:03
Про тосол не скажу, а антифризом скорее всего надо. Из головки блока как правило все стекает. А вот с редуктором не все так гладко. По крайней мере когда у меня был М60elpto, то с каждым годом из редуктора сливалось все больше воды. На 4-й год менял верхний сальник. При разборке мастер показал, что именно у этого редуктора между помпой и верхним сальником остается грамм 50 воды, которая никогда не сливается. И вроде как она в мороз раздалбывает сальник. Помогает ли от этого промывка антифризом - проверить не успел, т.к. мотор поменял. Но выглядит логично. Так ли это для другого редуктора другого мерка - не известно, можно снять и посмотреть. Но на самом деле открутить один болтик наверху (есть либо специальный, либо термостат) и пролить антифризом намного проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотник163 (---.61.177.4.samara-ttk.ru)
Дата: 19-09-12 18:11
Про мерк не скажу а про мою Ямаху F60 диллер конкретно сказал что промывать не надо, при вертикальном положении вода стекает полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 19-09-12 18:41
Тосол при контакте с "алюминиевыми" деталями автомобильных двигателей иномарок вызывает коррозию вплоть до сквозной. Неоднократно встречался с этим на разных автомобилях, владельцы которых по незнанию доливали его в систему охлаждения.- полгода год и вуаля. Причем от производителя автомобиля это никак не зависело.(от тоеты до мерседеса)
Отсюда и предостережения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-09-12 19:47
Проблема чисто химическая. Многие антифризы достаточно агрессивны к полимерам. Критичное место - крыльчатка и корпус помпы. Сальнику и уплотнительным кольцам скорее всего пофигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 19-09-12 20:14
noa3:
Т.е. в "нашемарках", в отличие от иномарок, весь металл в контуре системы охлаждения устойчив в том числе и к тосолу?
Kira:
> А то, что Тосол тоже антифриз ты не догадываешься?
Разумеется он тоже антифриз, но почему-то абсолютно все автомеханики, которых я спрашивал, советуют лить в машину именно красный антифриз, а не тосол (у него, в частности, температура кипения вроде повыше, а вот в чём ещё отличия - без понятия).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (37.76.139.---)
Дата: 20-09-12 03:42
ермак писал:
> переходящий приз - букварь по Меркруйзеру - переходит к Пуху.
>
> За холодильники при одноконтурной системе охлаждения ему же
> достается приз зрительских симпатий.
Читай внимательно -НЕУЧ
" И блок при одноконтурной системе охлаждения"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-09-12 03:55
Volgaboatman писал:
> Мне про ямаху тоже говорят, что не обязательно, но лишним не
> будет. А мерку было желательно (см. выше)
>
Бережёного Бог бережёт, сказала монашка, одевая презерватив на свечку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-09-12 03:59
noa3 писал:
> Тосол при контакте с "алюминиевыми" деталями автомобильных
> двигателей иномарок вызывает коррозию вплоть до сквозной.
> Неоднократно встречался с этим на разных автомобилях, владельцы
> которых по незнанию доливали его в систему охлаждения.- полгода
> год и вуаля. Причем от производителя автомобиля это никак не
> зависело.(от тоеты до мерседеса)
> Отсюда и предостережения.
Сказки Венского леса. За всю жизнь такого не наблюдал. Ну кроме случаев, когда это не было Тосолом, а было какой- то кислотой, подкрашенной синькой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир23рег (---.opera-mini.net)
Дата: 20-09-12 04:24
если тосол и антифриз одно и тоже,то почему в уаз хантер написано-заливать тосол,а в дэу матиз-антифриз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир23рег (---.opera-mini.net)
Дата: 20-09-12 04:30
и судя из полемики тогда дешевле промывать моторы незамерзайкой для отопления,в канистрах по 25л.о как,мне патент!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.144.---)
Дата: 20-09-12 05:32
владимир23рег писал:
> и судя из полемики тогда дешевле промывать моторы незамерзайкой
> для отопления,в канистрах по 25л.о как,мне патент!!!
===========
И сразу напрашиваются вопросы:
1. А не повредит ли незамерзайка крыльчатке и сальникам?
2. Сколько времени гонять мотор в ванне с тосолом(антифризом, незамерзайкой)?
3. Прогревать ли до рабочей температуры?
4. Реверс надо повключать "туда-сюда"?
5. Совкомоторам не обязательна данная процедура, но ведь тоже не повредит, я правильно понимаю???
;)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир23рег (---.opera-mini.net)
Дата: 20-09-12 07:19
судя по системам отопления,с их резинками в котлах,радиаторах,вентилях незамерзайка не вредит.значит и мот все гуд должно быть))))а включать заднюю или вперед,или нейтраль это как религия позволяет)))ИМХО))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.marya.ru)
Дата: 20-09-12 18:34
Аааа, не бейте меня руками и ногами. Я тут начитавшись темы хотел написать про незамерзайку, а написал антифриз. Чем спровоцировал длительное обсуждение чем тосол от антифриза отличается. Выше где про мерк 60elpto читать везде вместо слова антифриз слово незамерзайка обычная для заливки в писалки автомобилей в зимнее время можно водку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura801 (---.yota.ru)
Дата: 21-09-12 04:45
Нет лучше всего промывать спиртом закачиваешь в систему и если вода осталась то на выходе Она если воды не было то Он))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-12 07:31
Друзья, вы меня развеселили своими опасениями, ну сколько минут вы собираетесь промывать мотор? Если что то где то и разъест , так это при работе часами.
У меня встречный вопрос, а кто нибудь промывал мотор жидкостями для промывки радиатора, на предмет удаления накипи и отложений из внутренних полостей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.8.252.misp.ru)
Дата: 21-09-12 14:37
buss@mail.ru писал:
"Друзья, вы меня развеселили своими опасениями, ну сколько минут вы собираетесь промывать мотор? Если что то где то и разъест , так это при работе часами."
Особенно повеселится тот друг, который промоет, и только потом выяснит, что сальники и прокладки из неантифризостойкого метариала путём из полной замены.
Кто хочет может немаслостойкую резиновую прокладку бензином тщательно прополоскать (без часов работы, конечно), и не стряхивая положить на верстак полежать. Мне сильно кажется, через несколько дней будет очень наглядно.
Или предполагается последующая промывка водой после антифриза?
К примеру: есть отопительные котлы, предназначенные и спроектированные для работы на антифризе и хоть бы что. А есть те, где антифриз запрещён, так если их им заправить, все уплотнения, прокладки, сальники и т.д. загибаются моментом и котёл течет как решето (заправляют качественным антифризом, а не дрянью - для ясности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 21-09-12 15:55
lionbob писал:
>
> "Фери" наше все
+100 помогает, проверено. Но гонять надо долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 21-09-12 18:31
ura801 писал:
> Нет лучше всего промывать спиртом закачиваешь в систему и если
> вода осталась то на выходе Она если воды не было то
> Он))))))))))))))
+500!!! И на процедуру приглашать друга, а лучше двух друзей :-)))
Втроем оно сподручнее:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-175-32.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-12 22:05
Otto Frija писал
про бензин, но ведь бензином никто и не собирается, это в первую очередь пожароопасно, не нужно и разговор шёл о другом.
Повторюсь:
Так никто не пробовал промывать лодочный мотор средством для очистки радиаторов?
Там как раз все показатели очень схожи.
С Ферри сомневаюсь, будет сильно пенить, что не есть хорошо для охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 22-09-12 01:36
buss@mail.ru писал:
> С Ферри сомневаюсь, будет сильно пенить, что не есть хорошо для
> охлаждения.
Не надо сомневаться в том что реально работает. Бухнул банку в бочку, размешал. Запустил движок и дать ему поработать. Один час это была максимальная длина процедуры которая понадобилась арендному движку..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|