|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:47:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:47:25 |
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 00:01
Вот решил себе построить корытце по мотивам мотолодки "Вега". Картоп. Проектировал во Фришипе.
Габариты:
длина 3,2м
ширина 1,4м
высота 0,6м
мощность ПЛМ 10-15Л.С.
Ваши замечания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 12-09-12 00:10
Первые впечатления от увиденного:
1. Сарепта
2. Только на малых речках.
3. Повышенные энергозатраты (ну и соответственно не высокая скорость хода)
4. Хорошая остойчивость
5. Неприхотливость в быту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (82.209.214.---)
Дата: 12-09-12 00:13
Я что то похожее строил длиной 2,85. Трудозатраты в разы больше, а эффект из за короткого корпуса не очевиден.
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=305460&t=305460
Для каких условий и исходя из каких исходных ты хочешь сделать тримаран?
Раза в 2 дешевле, быстрее сделать будет АКЛ, а по итоговым качествам будет получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 00:27
Цель: рыбалки и покатушки по среднему Дону, Воронежскому вдхр (40кмх2км). Требования: остойчивость на стоянке и мягкость хода по небольшой волне (до 30см). Исходный проект был изготовлен моим земляком и напечатан в "КиЯ".
Второй проект, который я рассматривал - Кайман. Это так же тримаран. Так что я "раскорячился" и не знаю что выбрать :)
А что есть АКЛ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-09-12 01:19
Офигенная лодка. Кайф!(для меня) Если есть выкройки(будут), то обязательно построю такую себе из люминя!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (217.118.78.---)
Дата: 12-09-12 01:54
Сразу изучай назначение,состав и устройство транцевых плит или хотя-бы гидрокрыло.На такой короткой лодке с мотом 10-15 сил понадобятся.Кроме того достаточно сложная в изготовлении и наличие навыков просто необходимо.Трудозатраты не оправдаются ходовыми качествами и волна будет долбить в морду сильнее чем на лодке с обычными обводами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (217.118.78.---)
Дата: 12-09-12 02:18
Семь Футов выпускают пластиковую версию(не помню названия).30см волна уже будет создавать сильный дискомфорт при глиссировании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-12 02:32
Сложный получится раскрой, обрезков много.
Лист АМГ уже нужен 4 м.
Сварки много. Но это если из АМГ.
Про фанеру - АКЛ проще и дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.233.---)
Дата: 12-09-12 03:00
Globus_vrn писал:
> Требования: остойчивость на стоянке и мягкость хода
> по небольшой волне (до 30см).
> А что есть АКЛ?
Думаю у АКЛ с остойчивостью будет проблема (к концу недели проверю:))))
АКЛ есть вот- Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.125.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-09-12 04:23
Про АКЛ все понял. Читал статью. Для моих целей не подходит:
1) валкая на стоянке по сравнении с тримараном.
2) количество продольных переломов скорлупы увеличивает жесткость, снижая количество элементов силового набора.
3) форма корпуса максимально подходит для того, что бы ночевать прямо в лодке, натянув сверху тент.
я простых путей не люблю :)
Вопросы:
1) Руфман, почему Вы считаете, что волна будет бить по корпусу? Вот что пишет автор про "Вегу": "Острые ватерлинии спонсонов в носу способствуют плавному движению по волне высотой до 0,3-0,4м, а плоские участки в кормовой части повышают гидродинамическое качество килеватого корпуса в целом и способствуют быстрому выходу на глиссирование." Но автор говорил, что лодка создавалась под мотор в 20-30л.с. Потому
2) Считаю, что килеватость в кормовой части надо уменьшить до 12-14 град под мотор в 10л.с. Я прав? Что еще следует изменить?
3) Я обдумывал разные способы изготовления корпуса и остановился на комбинировании фанеры и ЭППС. Т.е. первой изготавливается на стапеле фанерная скорлупа (листы 3-4мм толщиной), далее устанавливаются элементы поперечного набора (ЭППС 20мм + тонкий текстолит) и напоследок все это внутри обклеивается ЭППС 20мм. И вся скорлупа оклеивается тканью с эпоксидом. Можно и без фанеры. Но тогда придется снаружи уложить 4 слоя стеклоткани, что тоже увеличит вес. Вот и думаю. Благо до весны есть время...
ЗЫ Ходить в волну в 30см я вряд ли буду. Потому как в такой ветер это опасно. Лодка более задумывается как вариант отдыха на природе и в хорошую погоду с семьей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.125.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-09-12 05:18
Ссылка.
Точно! На "Сарепту" похоже получилось :) Хоть я и не видел до этого ссылку на статью. Ну что-ж, все тримараны около одной идеи крутятся..
А Фламинго короче и обводы скруглены там, где должны быть острыми. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (82.209.214.---)
Дата: 12-09-12 16:28
Ещё раз повторю - тримаран строить вдвое дольше и сложнее, а по ходовым качествам в этих размерах разницы не будет или будет не в пользу тримарана. В статике не факт что такая устойчивая. Для чего нужна большая устойчивость в статике в вашем случае?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 16:51
Остойчивость на стоянке требуется для рыбалки с лодки. Делать плоскодонку я не буду (я публиковал тут "Кижуч" - свой первый проект), нужны обводы моторной глиссирующей лодки. АКЛ, Радуга - все хорошо. Для покатушек. Для рыбалки она более валкая на стоянке, чем тримаран, так же созданный для мотолодки. Учитывая, что в ветренную погоду, когда разгоняется волна в 30см на наших небольших водоемах, ловить уже невозможно, нет цели иметь корпус, способный в обязательном порядке идти мягко по таким волнам. Скорее, это для экстремальных случаев, когда неожиданно меняется погода.
Для меня интересен так же "Кайман". Из-за того, что спонсон у него обрывается в метре от кормы. И при глиссировании сопротивление меньше из-за меньшей площади днища, замываемой водой. А при стоянке спонсон работает на остойчивость. С этих точек зрения кайман более выгоден, чем "Вега"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-09-12 18:11
Глобус!В отношении остойчивости.На лодке 3.2мХ 1.4м об остойчивости в статике говорить смешно.Оба тазика(тримаран и плоскокилеватая) будут валкими т.к. Вытесняемая при крене вода сравнима или даже меньше по весу чем "кренящий" вес.Один чуть меньше другой чуть больше.И все это на уровне"Чуть-чуть"Теперь о долбежке.На плоско-килеватой лодке волна ударяющая в форштевень "разваливается"на две стороны.Чем он острее тем мягче"удар".На тримаране отброшенная от форштевня наружу волна встречается с волной отброшенной спонсоном вовнутрь.Они "складываются" и бьют в днище имеющее вогнутую поверхность.Естественно удар гораздо сильнее.Теперь из личной практики.Всем известная "метла" имеющая небольшую килеватость оказалась на волне более "мягкой" чем более килеватый,12 гр на миделе, Вельбот 36.(при одинаковой высоте 20-30см ветровой волны на небольшой реке в-36 оказался гораздо более некомфортным,даже очень, чем метла)Хотя я надеялся что будет обратное.Почему?Потому что метла на целый метр длиннее и не попадает как В-36 между гребнями волн.Для себя я сделал твердый вывод.Лодка менее чем 4мХ1.5м не для меня.Для того что-бы строить такую короткую лодку способную глиссировать 40 км\ч надо иметь оч веские основания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-09-12 18:36
Меня всегда умиляют подобные корпуса длиной от 2,5-3,5м "хитрыми" обводами. Порой штевни имеют еще и округлые формы, это еще больше веселит. Конкурентные преимущества на таких корпусах отсутствуют. Каждый разделивший форштевень на 3, считает своим долгом назваться тримаран.
Если очень руки чешутся, нужно строить и ходить на том, что построил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 18:59
Руфман, у меня нет возможности купить мотор на лодку размерами от 4м и длиннее, негде ее хранить. Поэтому - картоп. И исходя из этих условий, а так же из своих потребностей, мне приходится "выкручиваться". Поэтому тримаран - и не иначе.
hallucinogen, можно по всякому относится к "хитрым" обводам. Но если Вы предложите мне лучший вариант, я только буду Вам ОЧЕНЬ благодарен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-09-12 19:25
Глобус!Какой мотор ты собираешься покупать?Вопрос не праздный!На метле 4.67м 138кг хватало 15л\с.(лично наблюдал как та-же метла уверенно глиссировала под Т-9.8 с экипажем мама папа подросток и собачка на носу)если ты собираешься на глиссирующий корпус ставить 5л\с(или то на что денег хватит) то тогда поясни зачем козе баян?И что картоп ты будешь хранить на крыше автомобиля?А 4м картоп в гараж под потолок на талях не подвесить?Хочешь тримаран-строй тримаран.Зачем тогда вопросы-то задавал?Тебе-же сказали что об этом думают( и многие на эти грабли наступали),но к сожалению это не совпало с твоими представлениями,а значит в корне неверно.Пришли злые дяди и попытались убить МЕЧТУ.Ты собираешься выкручиваться,а это не надо.Но настоящие герои всегда идут в обход. Что-ж.Упирайся дальше.Когда построишь покажи.И процесс постройки.И испытания.Утри нам нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 19:54
1) Что за "Метла"? Простите, я не силен в терминолигии...
2) Двигатель хочу поставить Ямаху-10 или 15л.с. Но для своих размеров думаю и 10-ки хватит. Тем более, что чем дальше по увеличению мощности, тем менее доступными становятся для меня двигатели. А кредит - не вариант.
3) Картоп, на сколько мне известно, получил свое названия не из-за того, что его хранят на крыше автомобиля, а из-за того, что его на ней перевозят. Поэтому и ограничение по длине. Максимум - 3,6м.
4) Вопросы я задавал по одной простой причине: что бы опытные в самострое люди помогли. Вместо этого мне некоторые говорят "не строй ЭТО, лажа!", не предлагая ничего взамен, удовлетворяющее моим условиям. Предложите и я построю! Почему не тримаран-то? Тут есть умелец, построивший "Кайман". Так его остойчивость мне понравилась. Или есть более остойчивые корпуса? Или также и простая АКЛ будет крениться? Сомневаюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-09-12 20:30
Если ты не знаешь что такое Метла,значит ты недавно на форуме,да и водномоторной тематикой заинтересовался не так давно.Метла это Казанка со всеми ее достоинствами и недостатками. а тримаран в таких размерениях Это действительно ЛАЖА,а если тебя интересует альтернатива то так и скажи ,тогда самостройщики подтянутся и покажут свое рукоблудие.Ограничение по длине при перевозке на крыше.Его(в разумных пределах)нет.Есть ограничение по весу ,его определяет производитель авто .Это вилка от 60 до 80 кг.Поэтому на крышу можно положить и 4 и 4.2м главное не строить броненосец.Я в Сочи на крыше возил Луч (гоночная яхта 4.7м 80 кг) 2500 км в один конец,а потом обратно.Про тр.плиты и гидрокрыло в отношении Веги я не зря написал,а ты не поинтересовался почему.Лодка такой длины,с такими обводами и таким мотором будет дельфинировать.Почему не тримаран?Потому что в этих размерениях он почти не имеет преимуществ перед классическими обводами а в постройке в 2-3 раза сложнее.,да и тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 21:04
-Если ты не знаешь что такое Метла,значит ты недавно на форуме,да и водномоторной тематикой заинтересовался не так давно-
Так. И что? Поэтому, кстати, следовало бы более терпимо отвечать на вопросы.
-Поэтому на крышу можно положить и 4 и 4.2м главное не строить броненосец-
Первая лодка и была тем броненосцем. Вторую из 6мм фанеры делать не буду. Тонкая фанера и ЭППС. Теоретический вес 40-45кг. Так что скорее всего немного удлиннить лодку получится.
-Про тр.плиты и гидрокрыло в отношении Веги я не зря написал,а ты не поинтересовался почему-
я прекрасно это знаю и спрашиваю только то, что НЕ знаю. В исходном проекте Веги автор вынес корпус за мотор (см. рисунок). Это аналог плиты. Я планировал сделать тоже самое.
-он почти не имеет преимуществ перед классическими обводами-
и остойчивость та же? Я не хочу на вываживании первого же "шнурка" опрокинуть лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Furs_23 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 12-09-12 21:11
Ну если тримаран лажа ,то может кто подскажет Глобусу более лучший проект с таким же размерением !
Глобус, в недавном прошлом Саша А строил уменьшеный вариант Каймана на 10%. В ютубе есть его пару роликов,по моему "испытание Каймана" ,а на мотолодке есть и описание строительства с чертежами. Лодкой он остался доволен! Для небольшой речки и невысокой волны помоему самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-09-12 21:27
Я всегда терпим в отличии от многих. А написал так только потому,что сидение на форуме дает определенную сумму знаний позволяющую избежать ошибок.Да и чтение спец. литературы то-же но это сложнее т.к. ее не купить.В остойчивости лодки(кроме спонсонов)еще немаловажную роль играют ее длина и ширина.Обьем спонсонов на лодке 3.2м всего лишь несколько литров поэтому разница в угле крена при креновании телом рыбака будет невелика(неск градусов) ,а опрокинуть запросто и ту и другую лодку ПОТОМУ ЧТО ОНИ МАЛЕНЬКИЕ и стоя в такой рыбачить-быть готовым оказаться за бортом!Поэтому тебе и предлагается немного отойти в сторону и подумать как увеличить размер лодки,а значит и остойчивость и обитаемость и ходкость и мореходность не в ущерб весу,возможности перевозки и хранению.Только и всего.Прилепить спонсоны ты можешь и к классическому корпусу потом(Будут лыжи),а лучше були.Нарисуй во Фришипе что-нибудь типа Сомика например и покажи форуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 21:51
-Глобус, в недавном прошлом Саша А строил уменьшеный вариант Каймана на 10%-
Спасибо! Эта страница у меня уже месяца два перед глазами и во Фришипе готова скорлупа.
-предлагается немного отойти в сторону и подумать как увеличить размер лодки-
Хорошо! Я не против перемен. Я готов отказаться от Веги и обратить более пристальное внимание на Каймана.
Ссылка.
Его параметры уже проверены комрадом с этого форума. Он-то уж точно длиннее Веги.
...Или это тоже лажа?...А как же результаты испытаний?...
-Нарисуй в карене что-нибудь типа Сомика например и покажи форуму.-
Ссылка.
зачем рисовать? Есть готовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-09-12 22:26
ТС, спокойнее, достойные лодки есть, но универсальных нет.
Халявных проектов море, но не все действительно так хороши.
Ты даже ТЗ не озвучил, показал свой ТЧ и попросил высказать мнения.
Советую посмотреть достаточно свежие проекты и заказать грамотному проектировщику, но вес для картопа будет критичен и ограничен 50-60кг, но лучше 45кг. Но нужно постараться.
Если ты опытный строитель, можно обойтись без КД.
Я строил свою лодку на свой страх и риск, не по проекту из журнала, а опираясь на опыт своих предков, те в свое время много строили несколько десятков штук, разных спортивных и утилитарных корпусов, по свои чертежам и из журналов. Филиация идей на тех же соревнованиях очень сильно работает. Жаль моторы тогда ограничивались 25-30 лошадками.
Мне не нужна была бешенная остойчивость, но я получил ее как приятное дополнение, но на ходу перемещение груза чувствуется небольшим креном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-09-12 22:38
Посмотрел на Кайман.Обводы нравятся больше.И чувствуется что "Шлепать" будет меньше тк спонсоны менее развитые,а килеватость больше..А какие у него размеры?Сомик нарисовать потому-что у представленного здесь слишком морские борта,для реки можно и пониже и полегче будет.И с килеватостью на первой трети корпуса можно поиграть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 23:03
-Ты даже ТЗ не озвучил-
А разве не достаточно тех данных, которые я привел выше? Я просто не знаю из чего должно состоять ТЗ. Со свежими проектами я не знаком :( и знакомых опытных проектировщиков нет :(:( Есть только то, что в интернете, в обсуждениях. И сканы книги "15 проектов". Все...
-Мне не нужна была бешенная остойчивость, но я получил ее как приятное дополнение, но на ходу перемещение груза чувствуется небольшим креном.-
О какой лодке речь, можно глянуть? Или это больше тех размеров, которые мне достижимы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-09-12 23:17
Да.Забыл.Испытания проводились на В-8.С 15л\с на волне до 30 см лодка будет вести себя совсем по другому.Ударные нагрузки с ростом скорости растут в квадрате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 12-09-12 23:22
-Ударные нагрузки с ростом скорости растут в квадрате-
Я скорость звука не хочу достигать на воде :) Водный спорт я заменяю на рыболовный. Мне достаточно, что бы такая лодка с 10-ти сильным мотором спокойно выходила на глиссирование с двумя пассажирами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-09-12 23:32
Скорости звука не будет.с 8-м 30 км\ч с 15-м 40км\ч(в одно лицо).Это приблизительно.Вдвоем 10-ка будет на пределе.если рыболовы средних кондиций.Если как я с напарником то только 15!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Furs_23 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 12-09-12 23:42
Если заказывать проект у грамотного проектировщика , то его стоимость будет примерно равнятся 150 - 500 иностранным рублям А это соизмеримо стоимости материала для данной лодки.
Строй Кайман (полноразмерный) нормальная лодка для небольших водоемов.а тем более для рыбалки .Умеренная килеватость на транце и неплохая остойчивость в статике это уже неплохой показатель.А из недостатков я бы выделил сложность в постройке и утяжеление корпуса за счет триморанных обводов,погрузка и перевозка на крыше авто будет проблематична!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 13-09-12 00:14
Картоп Игоря я так же рассматривал, но... Забраковал из-за широкой гидролыжи, вытянутой во всю длину лодки. В нее волна точно долбасить будет неслабо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 13-09-12 00:31
Давайте так...
Раз "Вегу" забраковали практически сразу, давайте я создам тему о своих мыслях по поводу модификаций "Каймана". А тему эту можно сносить или пусть она умрет сама...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 13-09-12 00:52
Пока тема не умерла расскажу случай из моей практики.Был у меня самостройный Окунь.Днище там как известно плоское,а значит и гидродинамическое качество самое высокое.Рыбачили мы с корешем на нем я110кг он 90 ну и чуть чуть шмурдяка.Мот Ме15 Бельгийский.Вдвоем ехали оч даже не плохо,но вот повезло нам разок.Поймали в две палки рыбы кил 60 и лодка на глисс вышла только после "танцев" на "передке".Лодка 3.4мХ1.5м.На длинной метле такой проблемы просто быть не могло.Собственно поэтому у меня как рыбака к коротким лодкам такое отношение чуть- чуть побольше нагрузка и не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
