Доброго всем времени суток, водномоторники!
Знакомый приобрёл себе по сходной цене румпельный мотор вышеуказанной мощи. Спрашивает, какую металлическую лодку можно взять под этот мотор. Исходные критерии: 1) цель - рыбалка, в основном "сетевая", прогулки по реке; 2) количество перевозимых людей - 2-3 чела; 3) ареал путешествий - река Ока недалеко от Рязани; 4) ценовой критерий - не определён (какие есть варианты?).
Заранее спасибо за ответы.
------МитричЪ
-------Если сетями, то "Метлу"
тогда уж и в-30 слани выбросить и винт 300 с саблевидными лопастями, так же вырубить плавбак :)
а с бакаем и 15л.с вдвоем по берегу убежать можно
вся волга ходит на казанке с булями и все колхозники сети проверяют с носа , а колхозники в официале ставят сети по 5 ставок и лучше чем метла и прогрес 4 ничего больше не ценится, ни вельботы с их ужасающим весом и вместимостью , только метла под 15
На фотке Казанка без булей под 15 запросто мчит вот этих двоих + я фоткаю с задней банки с румпелем в руке, тогда я под центнер весил. Такой фокус на моей ПВХшке под тем же Сэйлом не проходил :))) И спининговали втроём без проблем, места хватало.
Понятное дело что Метла для этого и создавалась. Но ходить на такой лодке... бррр. Как вспомню прокатные лодки на Н.Волге, аж противно становится. Ну нужно ж хоть чуть чуть себя любить. Да и стрёмная она, сцуко, особенно без булей. И покупать себе такое измученое жизнью корыто возрастом под 40лет, пусть даже за символическую плату, ну уж совсем себя не уважать.19 августа на Н.Волге перевернулись на такой под Т18, вроде все взрослые и не бухие особенно, но... одно неверное движение рулём и четыре чела в воде. Благо лодка не утонула, встала вертикально, с мотором на транце, носом вверх. Так до берега её и тащили другой лодкой.
Крым тоже неплох. Кста, тут о массе заговорили, так тот же В37 весит меньше метлы, на целых 40кг. А колхозники... что ж, пусть они с сетями на мётлах справляются, им так сподручнее.
> В37, поищи поиском, недавно человек отписывался по первым
> ощущениям с китайской пятнашкой.
Так в него, в В-37 кроме бака ничего не влезет. Размер маленький и вес под 100 кг.
Миха66 писал:
> на Н.Волге перевернулись на такой под Т18
+++ А я на Каме, стоя на якоре переворачивался, правда все втроём бухие :))) Ну и то? Да, было 1 раз, а сколько раз нормально! Кстати, знакомый не бедный мужик, владелец Гризли леща ловит исключительно с Казанки (у него вторая, плюсом к Гризлику, Казанка без булей 1975 г.в., её то я и перевернул) потому, что борт низкий, и в отвеску судака тоже, потому, как парусность меньше. А Гризлик использует, на сколько я понимаю или как мулатковоз, или если в ходе опохмелки приходит мысля "а, чего бы это нам собственно..." :)))
ЗЫ Гризлик стоит в гараже в деревне и используется как бельевая верёвочка для "просушить жилеты", пользуемые в боевой Козе, круглый год стоящей рядом с гаражом во дворе на телеге носом к воротам, всегда готовая к походу! :)))
> Доброго всем времени суток, водномоторники!
> Знакомый приобрёл себе по сходной цене румпельный мотор
> вышеуказанной мощи. Спрашивает, какую металлическую лодку можно
> взять под этот мотор. Исходные критерии: 1) цель - рыбалка, в
> основном "сетевая", прогулки по реке; 2) количество перевозимых
> людей - 2-3 чела; 3) ареал путешествий - река Ока недалеко от
> Рязани; 4) ценовой критерий - не определён (какие есть
> варианты?).
Из старых - Казанка во всех видах, Обь-1, МКМ, Воронеж.Из новых - Мста-Н, которая 3,7 м.
З.Ы.Есть в наших краях одна база, на которой дают в прокат как раз с 15 л.с. старые мётлы и Вельботы, количество примерно в пополаме.Так вот, в пятницу вечером мётел свободных нет, а Вельботов - сколь хошь))).И я этих устриц пробовал, проигрывает современное кАрыто метле по всем статьям, кроме мореходности.А ТС она не особо и нужна.Сугубо ИМХО, ес-сно.
Я в первом посте упомянул Обяху, вот и Стас тоже вспомнил о ней. Но Метла... ну никак стереотип мышления не изменить... Понятное дело, столько лет, особенно в регионах, преобладала только ОНА и вариантов никаких, ну как тут избавиться от такого психологического прессинга.
/// Так в него, в В-37 кроме бака ничего не влезет. Размер маленький и вес под 100 кг.///
Митрич, а в Метлу что влезет, если там, на банке, может сидеть только один человек и то, не шевелясь. И сколько она весит, сравни. По крайней мере, практически при любых раскладах, В37 будет на высоте(конечно громко сказано) относительно Метлы.
> /// Так в него, в В-37 кроме бака ничего не влезет. Размер
> маленький и вес под 100 кг.///
>
> Митрич, а в Метлу что влезет, если там, на банке, может сидеть
> только один человек и то, не шевелясь. И сколько она весит,
> сравни. По крайней мере, практически при любых раскладах, В37
> будет на высоте(конечно громко сказано) относительно Метлы.
В Метлу влазит два пассажира по 100 кг, 70 литров бензина, еда на неделю, 5 литров спирта, 5 литров коньяка, пару ящиков пива, водки россыпью бутылок 10, одежда сменная теплая, палатка, ружье + сотня патронов, еще фигни всякой типа ложек, вилок мисок примус, примерно общим весом кг так около 350-400, и все это бодренько глиссирует под С-15 с винтом шагом 9. При этом пока один за румпелем остается место второму пассажиру вытянуться в полный рост.
А в Вельбот -37 я трезвый залезть боюсь - утонет нафиг, не смотря на высокий борт.
Метла сколько весит Х.З., но пустая спокойно грузится вдвоем в ГАЗель.
Дело не в стереотипах, просто метла очень хорошая лодка на 2 лица под 15 сил для спокойной речки. А В-37 , который короче на целый метр как альтернатива не катит, если только для одного не упитанного судоводителя.
Кстати есть такая лодка "Воронеж" достаточно вместительная и легкая.
ОБЬ-1 - уже для 20 сил , моё мнение.
под ямой 15 с винтом 9"
обь 1 - едет хорошо, и сидеть удобно.
обь М и Крым сидеть хорошо но едетне очень,
неман 2 хорошо.
вега - тесно но мчит как стрела.
казанки не люблю но едут не плохо.
Re: Какая "кастрюлька" подойдёт под мотор-пятнашку?
Автор: Пузырь с лэптопа (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-09-12 15:36
Миха66 писал:
> Я в первом посте упомянул Обяху, вот и Стас тоже вспомнил о
> ней. Но Метла... ну никак стереотип мышления не изменить...
> Понятное дело, столько лет, особенно в регионах, преобладала
> только ОНА и вариантов никаких, ну как тут избавиться от такого
> психологического прессинга.
Не в этом дело.Просто лодки из тех лет делались с умом и качественно, рассчитывались именно на небольшие моторы и массового потребителя.А нынче...корявые кАрыта за бешеные деньги.Клёпаные метла, Обь и др. даже смотрятся законченно и надёжно.А к Вельботу и подобным без пары стаканов во лбу действительно подойти страшно - такое впечатление, что с бодунища топором вырублены.ИМХО, ес-сно.
> Просто лодки из тех лет делались с умом и качественно.
Никак не могу согласиться, с тем, что ВСЕ советские лодки делались с умом и качественно.
"Казанки" что без булей, что с ними, спроектированы жопой.
Можно было в тех же габаритах и том же весе делать гораздо более безопасные и не менее ходкие лодки.
А всенародная любовь с этим суицидальным корытцам есть не более чем проявление стадности,
в этом я полностью согласен с Михой66.
У меня была метла с булями. Потом купил В37, казанку продал. У меня была из первых серий, гладкая, тяжелая. Текла как решето, трещины в транце, заклёпки. И ремонтировать практически без толку.
Купил В37 и доволен. Места конечно поменьше, но мне это не критично. Для 2-3 чел вполне. Зато сварной амг, не течёт, легкая, вдвоем руками грузим на хозяйственный мытищинский прицеп.
Метлу если брать, то профилированным дном и палубой, они полегче и прочней.
Я не понимаю, почему в качестве альтернативе "Метле" рассматривается В-37?
Когда по вместимости близкий аналог - В-42.
Ничего не имею против В-37, но давайте сравнивать сравнимое.
Re: Какая "кастрюлька" подойдёт под мотор-пятнашку?
Автор: Брат с Севера (82.116.26.---)
Дата: 04-09-12 17:13
ALEX_NA_VOLGE писал:
> Использую ОБЬ М по сузуки дт 15. Резво бежит с 2-мя рыбаками
> по 100 кг каждый со скоростью 30 км в час. С тремя 27 км. в
> час.
Давайте уж будем честными %))) С тремя дохлыми рыбаками и если совсем-совсем налегке, то Обь-М под 15-шкой может и побежит 27, но уже близко-близко к грани переходного режима, и то только на полной газульке. Обь-М + 15 = "комплект эгоиста". Два приличных хомяка, немного груза, бензина и РЫБЫ - и вот уже: здравствуй переходной режим на штатном винте... ТС нужна лодка под 2-3 человека под 15-кой, Обь-М сюда не подходит.
Если из недорогих совкокострюль, то под рыбаловку на 15-шке под задачи ТС - Крым, Обь-1, Неман-2.
Неправда уверенное глисирование на моей лодке с тремя взрослыми рыбаками + снасти + 25 литров бензина при этом заслонка открыта на 3/4. Скорость 25-27 км в час. Тахометра нет обороты неизвестны.
Объясните мне простую вещь, если не затруднит. П-2 проектировался под 18 л.с. Имеет вес 200 кг. Большинство пользователей ставят 30-40 л.с. Сам я (с товарищем) поставили на П-2 Т-18. И легко глиссируем со скоростью примерно 30км.ч. И вполне довольны.
В рамках дальнейшего развития гонки вооружений начали посматривать на нечто новое, желательно 1- консольное в тех же размерах. И о, чудо! все производители указывают моторы в диапазоне 30-60 сил на свои лодки в тех же размерах и весе, что и П-2.
Внимание, вопрос: Означает ли это, что новые лодки не будут глиссировать при аналогичной загрузке, что и П-2 под 18 силами?
В чем подвох?
Современные алюминиевые лодки имеют плоско-выпуклые корпуса,
при тех же размерах и весе, что и у П-2 новые лодки выведут на глиссирование
несколько меньший полезный вес, чем П-2, но при загрузке 1~2 чел по 70~90 кг + немного багажа
возможно даже позволят развить бОльшую скорость под Т-18.
Ценой небольшого проигрыша в выводимом на глиссирование грузе
новые лодки более мореходны и маневренны, чем П-2.
> Я не понимаю, почему в качестве альтернативе "Метле"
> рассматривается В-37?
> Когда по вместимости близкий аналог - В-42.
> Ничего не имею против В-37, но давайте сравнивать сравнимое.
Выбор не большой.
В-37 подходит под 15-ку.
Метла тоже подходит под 15-ку.
СтОят недорого.
Вот их и сравнивают.
В-42 не понравился организацией внутреннего пространства.
И под румпель неудобно, и под пост управления - тоже. Лавки странно размещены. Сплошные компромиссы, в результате получилось то, что получилось.
Недавно впервые в жизни прокатился на металлической лодке. Волею судьбы это оказалась МКМ с моей Ямахой-15 с 11-винтом. Двоих нехилых рыбаков на глиссер вытащила, НО! при резком повороте прохват воздуха и сваливание с глиссирования. Был несколько обескуражен - привык, что Сомик фанерный как по рельсам поворачивает. Видимо из-за плоского дна МКМ не дает виражить. Если поставить 9 винт - думаю троих нетолстых 15-ка на МКМ вытащит на самое начало глиссирования. Про троих здоровых кабанов и скорость за 35 - не поверю никогда.
А вообще, крайне не понравилась металлическая лодка: гремит, холодная - как на них вся страна ездит? Привык понимаешь к фанерным самоделкам - они гораздо дружелюбнее кастрюль. Если на воде не держать - хватит на полжизни. Ну и каждые пару лет можно новую лодку делать
> Современные алюминиевые лодки имеют плоско-выпуклые корпуса,
> при тех же размерах и весе, что и у П-2 новые лодки выведут на
> глиссирование
> несколько меньший полезный вес, чем П-2, но при загрузке 1~2
> чел по 70~90 кг + немного багажа
> возможно даже позволят развить бОльшую скорость под Т-18.
>
> Ценой небольшого проигрыша в выводимом на глиссирование грузе
> новые лодки более мореходны и маневренны, чем П-2.
Иван, я правильно понял, что покупая условный виндбоат46, весом 215 кг и указанной мощностью мотора 50лс, и поставив на него Т-18, мы вполне сможем пользоваться практически в прежнем режиме?
> Недавно впервые в жизни прокатился на металлической лодке.
> Волею судьбы это оказалась МКМ с моей Ямахой-15 с 11-винтом.
> Двоих нехилых рыбаков на глиссер вытащила, НО! при резком
> повороте прохват воздуха и сваливание с глиссирования.
+++ Прохваты-это есть такое)
Дело в загибе днища.
кстати, на Москве-30 в одного даже прохватов не было, а на Вихре-30-были. Только когда 2й пассажир садился рядом все устаканивалось.
Был
> несколько обескуражен - привык, что Сомик фанерный как по
> рельсам поворачивает. Видимо из-за плоского дна МКМ не дает
> виражить. Если поставить 9 винт - думаю троих нетолстых 15-ка
> на МКМ вытащит на самое начало глиссирования
я под М-12,5 3х не толстых(я самый большой-80кг.) вытаскивал на грузовом винте.
Про троих
> здоровых кабанов и скорость за 35 - не поверю никогда.
> А вообще, крайне не понравилась металлическая лодка: гремит,
> холодная - как на них вся страна ездит? Привык понимаешь к
> фанерным самоделкам - они гораздо дружелюбнее кастрюль. Если на
> воде не держать - хватит на полжизни. Ну и каждые пару лет
> можно новую лодку делать
Гремит? странно. Ну звук конечно спецпфический есть, но скорее от ударов волны о борт.
> Руслан, я имел в виду гремит - грузилом к примеру качнешь о
> борт - гремит ))))) железяка в общем. Деревяшка гораздо
> приятнее на ощупь ))))
Ааааа... ну это да)))
Кстати, один хрен имел неосторожность меня ослушаться и вылез на нос при подходе к берегу. Решил поиграть в Леню ДеКаприо.
Короче, когда я поддал газу (чуток), что бы от петуха догоняющего убежать, он упал со звуком похожим на Царь-Колокол.
Долго потом я его еще матюкал за то, что с первого раза не доходит.
> Иван, я правильно понял, что покупая условный виндбоат46, весом
> 215 кг и указанной мощностью мотора 50лс, и поставив на него
> Т-18, мы вполне сможем пользоваться практически в прежнем режиме?
Скорей всего да.
Если с весом производитель не обманет.
А то, может быть, у вас П-2 облегчен, тента нет, задние сиденья выкинуты.
Посмотрел я на картинки рекомендованной Стасом Мсты-Н.....Мда, лучше бы не смотрел. Сверхоригинальная конструкция силового набора. Шпангоутов в чистом виде нет, силовой набор незамкнутый, стрингер тоже только по центру лодки. Рецесса нет, НИКАКИХ дельных вещей кроме ручек нет, даже рыма в носу для строповки нет - это капец какой-то....Сланей нет, сидушек как таковых тоже нет (2 доски, даже на Казанке родные сидушки хоть и жесткие, но больше похожи на сидушки). Возможности установки стекла нет. В советское время НИ ОДИН завод такое сырое уе... не выпустил бы. Впрос - нафига таккая лодка?? Для покатушек - смешно, это унылый серый гробик какой-то. Для рыбалки - вообще никак - ни сетки не бросишь, всё запутается в днищевом наборе. Ни на якоря на кольцовку не встать - уток нет. Для какой реки??? На водохранилище она за 2 сезона развалится, елси раньше не утонет - килеватость мала, набор говно, рецесса нет - самотоп. Кстати вопрос с блоками плавучести неясен - без булей их на фото нет. На малой реке такая лодка вообще не нужна - слишком короткая и борт высок. И всё это счастье с булями стоит (внимание!!!) под сто тысяч!!!! Да кто её покупать будет за эти деньги??? Я б постеснялся ЭТО людям втюхивать. Любая Казанка или МКМ (если с новья) - шедевр в плане законченности конструкции и продуманности в мелочах. И стоили эти лодки в зарплатах гораздо дешевле в свое время. Окончательно разочарован в производителях российских. Пошел осваивать Фришип...
До кучи посмотрел казанскую Диану - гораздо выгоднее смотрится даже на картинках. Плюс цена в четыре раза ниже. Но блин ПОЧЕМУ нет самоотливного рецесса-то??? И нормальной носовой палубы со стеклом? Размер лодки вполне позволяет всё это выполнить. И в конце концов, сделайте сидушки хотя бы похожие на сидушки :) 2 доски любой рыбак при желании может положить - зачем их вообще продавать с лодкой? В существующем виде все эти лодки просто ОПАСНЫ при использовании на водохранилище. А на 500 метров от берега я и на Уфимке отгребу - зачем мне такая лодка???
Иван Георгиевич - прошу прощения, сгоряча не указал - Диана-350, чтобы было адекватное по размерам сравнение с Мстой-Н. Мой любимый размерчик, больше 380 лодка сильно тяжелее. Повторюсь - этот размер запросто позволяет организовать четырехместную лодку автомобильной компоновки с рецессом и стеклом. Странно, что производители лодок в таком размере больше ориентируют их как картопы - для крыши размер великоват...
владел Янтарем, Казанкой(с плоским дном и без булей, легкой), Воро
нежем, Окой-4, МКМ. Для рыбалки (ловили верховыми сетями высотой
4,5м) самой оптимальной оказалась МКМ с ее широким носом и невал
костью(нос был без ручки), и на веслах идет хорошо что передом что
задом в отличии от Казанки. МКМ-ка ходила под Нептуном 23, с300-м
винтом делала Казанку под 30-м Вихрем при одинаковой загрузке.
МКМ-ки видел разные по тощине металла, у меня была толстая.
Чтобы небыло прохватов в поворотах срезал 50-ти сантиметровый участок пера киля сзади, за счет ширины не валкая и на глисс выходит хорошо.На рыбалке больше двух человек делать нечего.
Сейчас имею Автобот( за 27тр практически новый с доставкой из Н.
Новгорода) с Сузуки 6 4т, в одного по GPS 30 км/ч - мне хватает.
Советую искать МКМ.
Очередной раз, Прог 4 и Суза 15.
Раз в полгода выкидываю. ;))))
То тема "Потянет ли прог пятнашка?", то "Что купить под 15л.с?"....
----------
----------
Ну и какая из современных сварных с выпуклыми обводами соразмерная Прогам побежит так? Салют? Хрен там! И мало того, они и стоить будут в ТРИ раза больше как минимум!
По лодкам до 4м - был Янтарь-2,использовался под Ветерком-8 с опиленным винтом от 12-го, скорость в одного(весил я тогда кил 70) по течению 45км против 43км/ч, под Вихрем-20 страшный перекрут даже под 300м винтом. Недостатком считаю вес, плоскодонность, малый объем кокпита, низкий узкий нос - ходить можно только в штиль.
После приобретения Автобота и некоторой переделки (одно нормальное переднее сиденье на нормальной высоте, широкое заднее сиденье с внутренними ящиками, поднятием и усилением подмоторной доски, установки передней ручки) считаю его идеальным в этом сегменте лодок и недостатков не имеющим. Достоинства его- малый вес, за счет умеренной килеватости, профилированного дна, обводов, ширины не валкий. Отливной рецесс не крадущий объем кокпита(и без того большой из за открытой палубы) вообще песня.
Спиннинговать вдвоем стоя без проблем. Цены на них тоже приемлемые и в отличном состоянии найти можно. У меня 89 года, состояние отличное, качество сварных швов - заглядение. Так же недавно привез с Н.Новгорода привез Малютку-3 за 5тр в отличном состоянии за утками плавать.
Так же прикупал Неман-1, поддавшись на его расхваленность в инете, один раз попробовал под В-12 и Н-23 -- ИМХО г@вно по сравнению с тем же Янтарем-2(который кстати у меня украли) и Автоботом - тяжелый, узкий, тесный, так же плоскодонный. Неман-2 - вообще понты, едет только под 30лс, а еще лучше под 40лс. Как с него рыбу ловить( любая рыбалка) вообще не пойму - сидишь как в танке. Про ценообразование на эти лодки молчу.
По Казанке - популярна она в наших местах(под Касимовым) за счет низкого борта в районе кормы - удобно ловить/проверять низовые сети. За счет длины(4,75м) по нашей окской волне идет более менее стабильно и при стандартной нагрузке(2чел) не валкая. На веслах она вообще колун, задним ходом на моторе заливается легко. По весу тоже отличаются - у меня была легкая, с ровным дном и без булей, вдвоем легко грузилась на прицеп. У товарища была с рифленым днищем но тоже без булей - гроб неподъемный. Мою Казанку мне дали в нагрузку к покупаемому В-30, поменял впоследствии ее как писал ранее из за удобства на МКМ-ку.
МКМ-ка не любит передней загрузки, хорошо рулится и идет когда рулевой сидит сбоку в рецессе(по крайней мере мне так удобней было рулить) а напарник на задней лавке, естественно мотор тоже должен быть отрегулирован по высоте и параллельности плиты с днищем. В отличии от Казанки при хотьбе по палубе ничего не проминается и не гремит. Как писал ранее, встречал корпуса с более тонким и жестким металлом и по весу они были легче.
Так же у одного товарища есть настоящая Казанка - она уже, короче, нос ниже.
МКМ-ка да, очень похожа по компоновке и обводам на Прогресс-2, но меньше и легче, а между ней и Прогрессом-2 стоит по весу и величине но практически идентичная им по компоновке и обводам редко здесь обсуждаемая мотолодка Москва.
Как-то пропустил,про Южанку не встретил отзывов.
А вообще по опыту,15 сильного Волгаря обкатал и пользовал первый год на ней.Ходил вдвоём ,втроём и бензин.На Истре только.И глисс и управляемость -всё в комплекте понравилось.
Да нет, Вы не правы. Внимательно читал все ответы, всем большое спасибо. Из всего сказанного сделал вывод: для поставленной задачи в наших условиях по соотношению цена-качество лучше всего подойдёт классическая "Казань" (с булями или без). Её и будем искать.
в одного: с 10ым винтом ~38 км/ч (на пределе, обороты 5300 макс), с 9ым - ~35. С грузовым 8-мым винтом при загрузке под 300 кг 30 км/ч.
Из плюсов - места много, широкая, остойчивость неплохая, на веслах без удовольствия, но идет шустро. Для двух спиннингуев - один в кокпит, один на нос - вполне комфортна. Для перемещения в пространстве четверых - более чем.
Из минусов - узкий носовой лючок, прохваты в поворотах и короткий рецесс, но к этому привыкаешь и оно особо не мешает.
Не поедет Днепр с 15, килеватый он надо 25 минимум..,
По теме, самый бюджетный вариант МКМ (не скоростной, не валкий, вместительный, крепкий).., самый скоростной пожалуй будет Янтарь, но не велик.., самый дорогостоящий , комфортный и вместительный на мой взгляд- это Крым, да и будет куда расти в будущем без смены корпуса.
