|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:30:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:30:31 |
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 27-08-12 15:10
У нас каждый едет на рыбалку на своей лодке.
В лодке, я 100кг, бенза 50 литров,и барахла примерно по сто кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 27-08-12 16:28
Красота! Прям пособие по правильному глиссированию и работе продольных реданов. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-08-12 19:33
А тут и не видно работы продольных реданов, т.к. они практически вышли из воды. Диферрент лодки с реданами на корму больше, чем у другой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 27-08-12 20:00
Первый короткий вышел, согласен. а второй длинный работает.в
Второй редан длинный и до кормы не доходит на одну шпацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-12 20:07
Интересно, а почему их так сделали? Просто уголками вниз поток отсекают, ощущение что тормозить должны. По теории 5-7 град...
Это уж гидрошайбы, которые корпус вверх поднимают, скорее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 27-08-12 20:07
икша13 писал:
> Стекло что такое замыленное?
Утро раннее, только тронулись , роса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 27-08-12 20:22
arkie писал:
> А тут и не видно работы продольных реданов, т.к. они
> практически вышли из воды. Дифферент лодки с реданами на корму
> больше, чем у другой лодки.
Управляемость как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-08-12 21:06
А я вижу прекрасно работу гидрошайб(реданов). Площадь смоченной поверхности днища уменьшилась,брызговая пелена(усы) сместилась в корму.Значит будет прирост скорости и экономичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 27-08-12 21:57
икша13 писал:
> Управляемость как?
КАК по рельсам . Хуже не стало точно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 27-08-12 22:03
Руфман писал:
> А я вижу прекрасно работу гидрошайб(реданов). Площадь смоченной
> поверхности днища уменьшилась,брызговая пелена(усы) сместилась
> в корму.
Вот это мне очень понравилось. Отсюда мораль - надо клепать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейUA (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-08-12 22:11
BOX, а насколько АКП ниже киля и менялась ли высота установки мотора до и после реданов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 27-08-12 22:24
АндрейUA писал:
> BOX, а насколько АКП ниже киля и менялась ли высота установки
> мотора до и после реданов?
АКЛ ниже киля на 1 см., если круто заложить то есть прохват.
После установки реданов . я и мотор поменял на длинноногий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (2.95.220.---)
Дата: 28-08-12 05:51
BOX здарова. На каком винте то ходишь? Моторы у нас одинаковые только у меня без трима. Если на моем мотор откинкуть на третью дырку фотка моя другая получится, но реданы все равно хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 28-08-12 06:19
Ну а На Прогресс Зачем продольные реданы да еще и так близко к скуле ??Если ставить на Прогресс реданы так поперечные по два на правую и левую сторону днища и начиная с середины корпуса А Обь идет отлично Хоть со стороны очень похожа на Днепр только стекло отличается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 28-08-12 15:10
Александр(Тольятти) писал:
> BOX здарова. На каком винте то ходишь? Моторы у нас одинаковые
> только у меня без трима. Если на моем мотор откинкуть на третью
> дырку фотка моя другая получится, но реданы все равно хорошо.
Саша , привет, я ни кому ни чего доказывать не собираюсь я просто показал что у меня вышло, а клепать или нет каждый решает сам, винт 15 шаг другого пока нет, за фото я тебе всё равно благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 28-08-12 15:13
ozerianskyi писал:
> Ну а На Прогресс Зачем продольные реданы да еще и так близко к
> скуле ??Если ставить на Прогресс реданы так поперечные по два
> на правую и левую сторону днища и начиная с середины корпуса А
> Обь идет отлично Хоть со стороны очень похожа на Днепр только
> стекло отличается
Гидрошайбы были приклёпаны по расчётам Добермана, я думаю многие знают оком речь.НУ а то, что ОБЬ на Днепр похожа я молчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 28-08-12 15:28
sergvp писал:
> Про стекло тема не раскрыта. Что за профиль, где брали как
> делали?
Нижний профиль просто распилил по полам и разнёс максимально к краям, делая проход через нос, мне проход по краю не нужен , а ещё в борт я врезал 704 машинку.
Верхний профильт я выписывал из Казани, И,П,Гараев если копнуть то найдёте, само стекло из монолитного поликарбоната 3мм., калитка чистый колхоз из алюм уголка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (82.116.26.---)
Дата: 29-08-12 15:20
ozerianskyi писал:
> BOX И потом ваш Доберман не показатель а порода собаки
Он-то как раз и показатель, так как технология таких гидрошайб уже обкатана не малым количеством обладателей Прогрессов (и мною в том числе) и признана самой эффективной доработкой в истории П-2. Пройдитесь поиском "гидрошайбы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 29-08-12 16:18
Брат с Севера писал:
> ozerianskyi писал:
>
> > BOX И потом ваш Доберман не показатель а порода собаки
>
> Он-то как раз и показатель, так как технология таких гидрошайб
> уже обкатана не малым количеством обладателей Прогрессов (и
> мною в том числе) и признана самой эффективной доработкой в
> истории П-2. Пройдитесь поиском "гидрошайбы".
Да, не бери в голову у чела, бзик, на это даже и отвечать не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАС (188.17.67.---)
Дата: 29-08-12 16:28
BOX писал:
> Гидрошайбы были приклёпаны по расчётам Добермана, я думаю
> многие знают оком речь.НУ а то, что ОБЬ на Днепр похожа я
> молчу.
BOX, на Днепр какие нужны размеры уголков для гидрошайб?
Где лучше их установить? Может как на Оке 4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.24.---)
Дата: 29-08-12 16:38
МАС писал:
> BOX писал:
>
>
> > Гидрошайбы были приклёпаны по расчётам Добермана, я думаю
> > многие знают оком речь.НУ а то, что ОБЬ на Днепр похожа я
> > молчу.
>
> BOX, на Днепр какие нужны размеры уголков для гидрошайб?
> Где лучше их установить? Может как на Оке 4?
===========
А поиск работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (46.158.50.---)
Дата: 29-08-12 21:07
Я может не прав и такой вопрос уже задавали, НО есть ли чисто теоретический расчёт установки реданов на Ю-2?
Темы Гранта про днепр читал, там всё есть, а вот про Ю-2 нет. И он пишет что времени на расчёт на ю-2 нет.
Конечно лодки очень похожи, но они ведь разные по килеватости.
Но есть кто сможет это сделать? Или уже сделал?
сам в теории не волоку, а вот реданы на Ю-2 хочу зимой поставить
Ну и теме Ап
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 30-08-12 00:28
В таких случаях расчет произвести оч сложно и никто (включая производителя)этого не делает,а делаются испытания моделей корпусов в опытовом бассейне. Или используют чужой опыт накопленный в этом деле.Самодельщикам остается ориентироваться на лодки пром пр-ва и делать по их подобию.У Днепра как и у Ю-2 килеватость на миделе практически одинаковая,разная только на корме,но реданы до кормы как правило не доводят поэтому удачный опыт с Днепром я-бы не опасаясь перенес на Ю-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 30-08-12 02:26
sergvp писал:
> Темы Гранта про днепр читал, там всё есть, а вот про Ю-2 нет. И
> он пишет что времени на расчёт на ю-2 нет.
Я тоже долго ждал эти расчёты , и даже через разные форумы просил Димзика произвести расчёты , но всё напрасно.
После некоторых прикидок было сделано то ,что получилось и это меня устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 30-08-12 03:01
sergvp писал:
> Вот я и интересуюсь как мне кровельщикам объяснить что мне
> нужно, когда из уголка редан гнуть будут.
> Какие размеры и углы мне им указать, что бы получилось как
Если сложно гнуть из уголка то выгни из листового алюминия, посчитай сколько ширины нужно на высоту сторон и плюс. ширина полок для клёпки.Сам редан всё равно лучше гнуть 90 град., а остальные углы автоматом выдут сами так как полки для клёпки будут находится в одной плоскости т.е. прижиматься ко дну
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (46.158.50.---)
Дата: 30-08-12 03:50
BOX писал:
> Если сложно гнуть из уголка то выгни из листового алюминия,
> посчитай сколько ширины нужно на высоту сторон и плюс. ширина
> полок для клёпки.Сам редан всё равно лучше гнуть 90 град., а
> остальные углы автоматом выдут сами так как полки для клёпки
> будут находится в одной плоскости т.е. прижиматься ко дну
Вот отсюда и все вопросы: какой ширины делать редан, если из 50 уголка-одни размеры, если из листа-другие. Лодка в одном месте, кровельщики в другом. Тащить лодку и переворачивать её у кровельщиков нет возможности. Поэтому и нужны размеры и углы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (217.118.78.---)
Дата: 30-08-12 03:55
Согласно технической литературы как реданы,так и гидродинамические шайбы имеют не только одинаковые задачи, но и идентичное гидродинамическое качество, поэтому в данном случае заморачиваться с изготовлением реданов нецелесообразно ни с экономической ни с гидродинамической точки зрения.Страдает только эстетическая да и то больше для рыб.Загиб в носу,как и значительное продление редана к форштевню тож не имеет смысла т.к.в режиме глиссирования первая треть(четверть)днища не замывается,а значит и реданы там тож не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Рыбинск (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 31-08-12 21:14
Ю-2 мот Тоха 25 2т. С 25 - ой на 11 винте до гидрошайб было грустно. Лодка при хорошей загрузке с трудом выползала на глисс. Сейчас этих проблем не стало. Самое интересное, что пропали прохваты в развороте. Двигатель ниже 30 мм. на 2-ой дырке. На 3-ей прохват в развороте есть, скорость на 1 км больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 31-08-12 21:24
Моё ИМХО.
Гидрошайбы целесообразно устанавливать в носовой части лодки и тянуть их максимум до середины, дальше это тормоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Рыбинск (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 31-08-12 21:38
Делал по Оковским размерам. Собственно скорость то подросла на пару км. Мне было важно сделать лодку под 25 - 30 л.с. Гидрошайбы помогли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-12 21:46
BOX
"Гидрошайбы целесообразно устанавливать в носовой лодки и тянуть их максимум до середины, дальше это тормоз."
Будьте добры поподробнее пожалуйста.
Так же вопросы:
1. 15 винт какой? диаметр и производитель...
2. Какой максимальной скорости удалось достичь на Вашем комплекте Южанка 2 + YAMAHA 40 HETO с загрузкой Вы + 100 кг, и если есть данные просто Вы без груза?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 01-09-12 03:21
Борис писал:
> BOX
> "Гидрошайбы целесообразно устанавливать в носовой лодки и
> тянуть их максимум до середины, дальше это тормоз."
> Будьте добры поподробнее пожалуйста.
> Так же вопросы:
> 1. 15 винт какой? диаметр и производитель...
> 2. Какой максимальной скорости удалось достичь на Вашем
> комплекте Южанка 2 + YAMAHA 40 HETO с загрузкой Вы + 100 кг, и
> если есть данные просто Вы без груза?
Про гидрошайбы я же написал , что это моё мнение, и оно может быть ошибочным, хотя в живом разговоре я попытался бы вам, что не будь доказать, а так только клаву мучить.
Винт СОЛАС диаметр не помню, но он очень тяжёлый.
В одну каску больше чем 58 не разгонял, Южанка не скоростная лодка,она короткая и широкая у неё корма шире чем у Прогресса, соответственно и воды тянет много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-09-12 16:37
BOX
так мы вроде не спорили :), я попросил написать мысли на которых основывается Ваше мнение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 03-09-12 19:23
Борис!Отвечу за ВОХа.На лодках с небольшой килеватостью в районе кормы, гидрошайбы тянуть до кормы не целесообразно по причине их невысокой эффективности на данном участке днища,кроме того возникает риск прохватов на поворотах.На лодках с о средней и высокой килеватостью на транце,а значит и большей энерговооруженностью это целесообразно т.к. Значительно уменьшает смоченную пов-сть днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 04-09-12 20:15
Потому что есть риск возникновения завихрений кот будут создавать реданы(шайбы) и на повороте этот неравномерный поток будет попадать на ГВ Это не утверждение "априори",а предположение.Только практика покажет правду.Чисто умозрительно на Днепре,Ю-2 это может и не возникнуть,на Проге больше вероятность из-за его вогнутой пов-сти.На Днепре я бы например сделал 2 ряда реданов и наружные продлил-бы до кормы,а внутренние не довел-бы 50-70 см Вот у Александра Рыбинск На Ю-2 мне нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-09-12 20:50
Руфман
Ваши мысли понятны и доступны :) Я даже с ними согласен :))
С внутренней парой BOXа не согласен :), да и с внешней не полностью.... Ну да это его "проба пера" :))), он даже толком обосновать ее не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 04-09-12 23:23
Спасибо ребята, что теме не даёте заглохнуть.
То , что клепал интуитивно. я и не отрицаю, вторую клепать буду уже с не которыми поправками. внутреннюю пару продлю.....гидрошайбам в кормовой части делать нечего, и тема гидрошвайб мне не интересна.......большой плюс это простота изготовления...... считаю их не правильными реданами из-за большого угла атаки,вода должна слетать с них а не ударятся как в стену, если они в носовой части и имеют подъёмную силу то в кормовой эффект от них никакой.
Борис. вам какие обоснования нужны, если математические расчёты, то у меня их нет и соглашатся со мной я не призываю, я просто показал что вышло.
Руфман и отвечать за меня не надо, тем более, что у меня другая точка зрения.
Александр Рыбинск, просто молодец,уважаю, человек, чего хотел того и добился , тока ещё бы профиль заполнил и фоток ходовых выложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-09-12 00:50
BOX
вообще то вопрос реданирования совколодок меня интересует несколько лет. Мотор у Вас хороший!!! Вашу позицию и уровень подготовки по данному вопросу я понял, умолкаю, не то по шее получу.... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 05-09-12 00:57
ВОХ.Ты в бутылку-то не лезь.)) Зацепило что покритиковали?Будь проще)).Иметь тебе свою точку зрения никто запретить не может,только обидно за то что она мягко говоря не точна. Я высказал свое видение данной проблемы только потому что сам ею интересовался и собирал информацию из разных источников и моя точка зрения основана на мнении авторов судостроительной литературы где как правило пишут КТН. Т.е я просто ретранслятор. Отвечал Борису по теме его вопросов.У тебя-же несколько упрощенное понимание принципов работы реданов(гидрошайб).Они не создают подьемной силы как это может казаться на первый взгляд.Они уменьшают площадь смоченной поверхности днища т.к. на скоростях сопротивление трения воды об обшивку затрачивает более 50% мощности двигателя.И растет оно в геометрической прогрессии.Гидрошайбы не неправильные реданы.Это гидродинамические устройства выполняющие абсолютно те-же функции что и реданы (см. выше),просто выполнены конструктивно по другому.Это то-же проверено судостроителями в опытовых бассейнах. Упрощенно могу пояснить как это все работает.Поскольку днище имеет килеватость то поток воды при движении судна течет не только назад к транцу но и в в стороны к скулам.Если на пути растекающегося потока поставить препятствие то перед ним будет зона повышенного давления,а за ним пониженного,Т.Е. за реданом ближе к скуле сопротивление трения будет снижено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 05-09-12 01:41
Ребята я рад, что вы интересуетесь и собираете информацию, у меня тоже в окно Судостроительный - судоремонтный завод видно,но то ли я, что то не так вам пояснил, то ли вы меня не так поняли,я всегда говорю .что живое общение не заменит ни какой форум. Клепая реданы я и пытался уменьшить площадь смачивания со всеми вытекающими из этого плюсами как то увеличение скорости и экономия топлива.
А про шею и бутылку вы смешно пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (217.118.78.---)
Дата: 05-09-12 02:03
О.К.!!! ВОХ.Ты прав.Разговор в письменном виде требует оч точно выражаться.Иначе возникают непонятки.За рюмкой чая проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vov4ik (---.kj.up.ee)
Дата: 05-09-12 02:38
BOX писал:
> МАшинка стоит очень удобно, под рукой
Мне кажется машинка установлена оч. высоко!
У меня так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 05-09-12 03:01
vov4ik писал:
> BOX писал:
>
> > МАшинка стоит очень удобно, под рукой
> Мне кажется машинка установлена оч. высоко!
> У меня так.
Что бы не затекали ноги кресла у меня высокие и по этому ваш вариант для меня низковат.
Мне надо ещё и руль подымать по хорошему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
