|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:54:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:54:38 |
|
Автор: nimikl (178.122.249.---)
Дата: 13-08-12 06:40
Мучаюсь вопросом о выборе тридцатки к лодке Антей380(имею на сегодня honda20).Смотрю в сторону Tohatsu 4-такт.с короткой ногой,либо Yamaha30 2-х(НОВЫЕ).Может кто подскажет как в эксплуатации Yamaha(сильно воняет?шумит?),троллингом не увлекаюсь,хожу на румпеле,80%рыбалка-20%отдых,перевозка на лафете.При покупке тридцатки думаю усилить днище(прикрутить бруски к паеолам).Тоха дороже и тяжелей(но красивая!),Яма легче и дешевле(но есть ли проблемы с эксплуатацией -не знаю)Тяжело ли после (если что)продать 2-х тактник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 13-08-12 18:28
Комплект, наверняка, предпологается разбирать - собирать, значит 4т отпадают. 2т вибрирует здорово, через минут 30-40 езды у меня, бывает, пальцы немеют, приходиться разминаться. На холостых, конечно, работает громко и воняет здорово. Бывает, по разным при чинам, имено на холостых, дымность ого го. Но продать, 2т в такой мощности, проще чем 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 13-08-12 18:35
А мне и Яма30 лёгкой не казалась. Проверь разрешённую массу мотора на транец, мне кажется, что если и подойдёт Тоха, то совсем впритык.
Я свой Стингрей 390 под Ямой30 перегрузить не мог. В полный газ практический не ходил. Либо ломать начинает лодку, либо она начинает рыскать по горизонту и становится тяжело управляемой.
ИМХО для такого размера лодки хватит 20 сил за глаза. Я бы вообще комлект не менял.
Шум и вонь меня совсем не отвлекали.
ПС: усилиние пайол брусками ничего не даст. Лодка должна быть жёстко по всей длине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волнорез (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-12 20:46
GarryV писал:
> А мне и Яма30 лёгкой не казалась. Проверь разрешённую массу
> мотора на транец, мне кажется, что если и подойдёт Тоха, то
> совсем впритык.
> Я свой Стингрей 390 под Ямой30 перегрузить не мог. В полный газ
> практический не ходил. Либо ломать начинает лодку, либо она
> начинает рыскать по горизонту и становится тяжело управляемой.
> ИМХО для такого размера лодки хватит 20 сил за глаза. Я бы
> вообще комлект не менял.
> Шум и вонь меня совсем не отвлекали.
> ПС: усилиние пайол брусками ничего не даст. Лодка должна быть
> жёстко по всей длине.
Вот была у меня задумка взять 20ку тоху 4т. на стр марин 365й. но люди добрые на форуме переубедили. взл тоху 30ку 2т 52кг. расход приемлимый. ставлю и снимаю иногда один. работает относительно негромко. стоит сталь 13й шаг. вожу запасной 11й. брал новый моторчик.нареканий нет.думаю меня владельцы 30х тох поддержат. удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nimikl (178.122.77.---)
Дата: 13-08-12 21:50
У Антея баллоны 52см,грузоподъемность 1000кг -потому и думал что Тоха пойдет(лодка разбирается только 2раза за сезон(перед сезоном для помывки и в середине также, для перестраховки)).Дюралевую лодку не рассматривал по двум причинам-1:детям нравится балдеть с мягкого борта,2:на ночь выкатываю по пологому берегу к палатке(бывает мотор снимаю и в палатку(палатка большая))Больше 30ки 2-х тактн.не унесу-факт,а Тоху выкатить смогу.Когда едем компанией на недельку на рыбалку то при загрузке лодки кажеться чуть-чуть не хватает для глиссера(скорость около16км/ч).Ну и на ватрухе хотелось бы покататься самому(вес около 120кг).За ответы ОГРОМНОЕ спасибо(много чего не знал)!Буду думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 13-08-12 22:35
Если переходы длительные не планируются, то нах замарачиваться с 4т?
Можно взять калькулятор и посчитать через сколько лет разница в расходе бенза перекроет разницу в цене покупки. У меня получилось чуть менее 10 лет.
Шум, вонь и вибрация на румпеле очень субективные факторы, их даже никто в цифровом выражении померить не может:) По мне лишь бы до дому довёз и побыстрее. А кто-то тащится от работы двигуна на холостых, хотя при этом вообще стоит на месте:)
Короче, я за Яму30!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yarik Andersson (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-12 23:43
тоже думаю....если не троллинг.....и если не езда каждый день и очень далеко... то ну очень большого смысла в 4-такнике невижу! В Европе людей жмет экологическое законодательство (сам проживаю частично в Швеции) там выбора нет...2Т или 4Т.... про вонь от 2Т....это что-то новое... на обкатке воняет-да ну это первых 10 часов....ну если стоя 2 часа тарахтеть воняет-да!!!!....ну кто в таком режиме лодку постоянно использует?думаю нет таких !!!!!
какая вонь на переходе в 40-50 км????когда вы ее успеваете вдохнуть?если конечно лодка не едит задом-наперед!))))) мой выбор 2-такта пока "зеленый Пис" greenpeace ))))) не бадает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sel1326 (77.239.227.---)
Дата: 14-08-12 00:38
Добрый день, я тоже владелец лодки Антей 380, и планирую взять мотор Хонда 20, но после ваших 16 км/ч стал задумываться. Планирую ездить километров на 70-80, с загрузкой 400-450 кг, неужели не пойдет 30-35 км/ч. В магазине говорят что легко пойдет, или все-таки лучше 25 или 30?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вася иванов (85.26.165.---)
Дата: 14-08-12 01:01
Yarik Andersson писал:
> тоже думаю....если не троллинг.....и если не езда каждый день
> и очень далеко... то ну очень большого смысла в 4-такнике
> невижу! В Европе людей жмет экологическое законодательство (сам
> проживаю частично в Швеции) там выбора нет...2Т или 4Т.... про
> вонь от 2Т....это что-то новое... на обкатке воняет-да ну это
> первых 10 часов....ну если стоя 2 часа тарахтеть
> воняет-да!!!!....ну кто в таком режиме лодку постоянно
> использует?думаю нет таких !!!!!
> какая вонь на переходе в 40-50 км????когда вы ее успеваете
> вдохнуть?если конечно лодка не едит задом-наперед!))))) мой
> выбор 2-такта пока "зеленый Пис" greenpeace ))))) не бадает!
Ярик! + 100500 как говорится. Нах не нужен 4-т. Скоро и нас зажмут с вступлением в вто. И будут темы: как хорошо было раньше, со свободой выбора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Оtto (31.23.19.---)
Дата: 14-08-12 01:04
sel1326, оффтопом: Honda BF20 + Баджер 360 с загрузкой 450 кг на глисс выходят но на хайтрастовом винте и максималка 30 км/ч.
25 или 30 ес-сно лучше.
Щас сходил как раз за 70 км, съел примерно 10-11 литров, но весу было 300 кг и винт 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nimikl (178.122.77.---)
Дата: 14-08-12 02:35
Ответ sel1326:на Honde у меня стоит винт SOLAS 4-х лопастной, на один размер тяговитей штатного(штатный лежит как запасной).Последний раз были вчетвером(400кг только тушек)+на 4дня воды,еды,бензы,+2палатки,2якоря и т.п.-думали что назад-то(через 4 дня) уж на глисс выйдем-но не получилось(16 по течению).Практически все тоже самое ,но втроем-выходим(по течению,если вверх надо- то где-нибудь возле широкого места разворачиваемся на глиссере)Скорость течения 4-6км/ч.После выхода на глисс скорость 30-32 на реке с течкой 6км\ч,против на той же23-25(упадешь с глисса-не поднимешься).А идти 12 км\ч (против течения)на максимуме как-то не очень.Вот и захотелось тридцатку!(а начиналось все с электромотора)говорили мне ...-неверил я.))p.s.После последнего похода шальная мысль было пришла:выходить на глисс втроем надо было,и на полном ходу 4-го ловить возле берега(типа в полупрыжке)(может и хорошо что она тогда и не пришла)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 14-08-12 02:36
sel1326, Х20 с четырёхлопастным винтом на Баджере390 с загрузом 350-360кг, еле тащила на глист и пыхтела из последних сил. Чуть волнишка - сразу с глиста падаем. Про запас тяги нет и речи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 14-08-12 02:41
ТС, не устраивай из лодки автобус.
Двух хомяков высаживай, пусть сами себе лодку покупают.
В твоём размере это очень тесно.
Я двух матросов у себя еле терплю, оставить одного охота. А тут трое! Ужос.
Но один помощник нужен всегда - чокнуться не с кем:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sel1326 (77.239.227.---)
Дата: 14-08-12 04:15
спасибо огромное за подробный ответ, хотелось бы еще спросить, а как он ведет себя с двумя людьми на борту и какая скорость против течения на вашей речке, на моей речке тоже 4 к/ч течение. У меня сейчас с Yamaha 5 по течению идет около 15-16 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nimikl (178.122.77.---)
Дата: 14-08-12 04:51
Рыбаков в лодке только2(скорость по стоячей воде 2дырка (200кг в лодке с тем же винтом 34-35км)) ,третий на берегу с фидером.Случаи перегруза единичны(но есть).Не хотелось бы объяснять семье(5 чел)когда выедем -кому куда садиться или переходить по лодке.Говорю-не хватает чуть-чуть.ЕЩЕ не знаю насколько тяжело Тоху на мелководный режим закидывать(много кто про тримм советует(тримм не мой случай)).Как часто в Яме к свечам придется лазить?(работу и заводку вихрей на реке видел-НЕ ДАЙ БОГ...)Как заводиться 2-х тактн мотор этих мощностей?(СПРОСИТЬ КРОМЕ КАК У ВАС НЕ У КОГО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.54.---)
Дата: 14-08-12 06:46
Первые 10-15 раз закидывать на мелководье Яму одной рукой не поднимая ..опы было ещё терпимо, на второй день рука с трудом поднималась и приходилось вставать, чтоб приложиться двумя руками. К тому же чтоб откинуть рамку режима мелководья нужно нагнуться ближе к сапогу. Я не спортсмен, и мотор на третий день езды по мелким рекам казался мне очень тяжёлым.
Свечи менял один раз за три года и то только в профилактических целях.
Заводится без танцев, главное не залить. Причем на горячую одной рукой сидя на лавке через плечо.
У меня было одно слабое место - редуктор, но это обусловленно водоёмом. Вылечил покупкой водомётной насадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-08-12 18:33
Яма 30 очень нравится- только 7 часов пользовал- но хочу ещё- а дожди(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-08-12 20:04
Да. HMHS, на комбинированную бабок зажилил- даже чуть взгрустнулось, но моя 51 кг весит и дистанцию туда можно просто очень прикрепить, вот электростартер не поставишь, это да, но он мне и не нужен)))) на более мощном моторе будет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ru)
Дата: 16-08-12 11:55
2т яма вибрирует терпимо, на румпеле каждые 2 часа нужен перерыв, больше 5 часов в день не реально, таскать и вешать двоим (если свою спину ценить), забрасывать и мелководный режим - вставать, заводится с первой протяжки (и мной и женой).
вес выодит бОльший чем Тох 2х такт но тоха быстрее едет и разгоняется при малой и средней загрузке.
продать яму 30 л/с 2т сильно легче чем любой 4х такт 30 л/с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Prynik (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-08-12 19:01
А как яма 30 ведет себя на троллинге? Возможно на ней дорожить? Если есть у кого опыт поделитесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-08-12 19:09
Сплавлялся как-то 60 км в режиме мелководья. Понятно что тут не газонёшь. Больших проблем не было. Пару-тройку раз глох и за водился после не очень. В общем я думаю, что от других 2-т моторов в этом плане не сильно отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 16-08-12 20:12
Prynik писал:
> А как яма 30 ведет себя на троллинге? Возможно на ней дорожить?
> Если есть у кого опыт поделитесь?
У меня Ямаха 30 на Прогрессе 2, устойчивый минимальный ход, на котором мотор вообще не дергается и может идти достаточно долго ( специально не проверял, но минут 10-15 точно) находится в районе 1300-1400 оборотов. Если купить отдельный винт с минимальным шагом, то можно добиться нужной скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nimikl (37.212.75.---)
Дата: 17-08-12 01:57
Цена Hondы=2 Ямы+масла бочка.А вообще -если б не соседняя тема по поводу дыма от тохи 9.8 - то вопрос решен был бы(И если б не румпель).Тоха 4-х тк подешевле (и вроде легче)Хонды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Петрович (217.118.91.---)
Дата: 17-08-12 03:07
Бери Тоху 25 2т 15 минут стала Тоха30( налог меньше) .У меня на Крыме расход 13.5 в час 300л бенза нас двое 180 и бутара на неделю скораст 31-34 км\час 13 винт . Поставь кансоль и отдыхай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlamatur (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-08-12 05:26
Автор: Андрей Петрович
Бери Тоху 25 2т 15 минут стала Тоха30( налог меньше) .У меня на Крыме расход 13.5 в час
А у меня на Воронежа Я 30 2Т кушает 10л в час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.56.---)
Дата: 17-08-12 06:14
Автор: vlamatur (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-08-12 05:26
Автор: Андрей Петрович
Бери Тоху 25 2т 15 минут стала Тоха30( налог меньше) .У меня на Крыме расход 13.5 в час
А у меня на Воронежа Я 30 2Т кушает 10л в час
=================
На полном газу и с 300л бенза нас двое 180 и бутара на неделю скораст 31-34 ???!
У меня Мерк 25 пару литров в час жрёт (цссс...на троллинге=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yarik Andersson (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-08-12 17:33
мое мнение если троллинг основной вид ловли тогда 4 такта это единственный выход....хотя 2-такники на 3 цилиндрах тоже вариант...но там моща от 40 сил стартует!мотор с одним цилиндром 4-т берут для тролинга вторым на транец мощностью в 2 хорс-пауэр )))))) мне ненравится .....тарахтит! один котел что с него взять!!! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (188.134.33.---)
Дата: 18-08-12 02:49
: Yarik Andersson
<мое мнение если троллинг основной вид ловли тогда 4 такта это единственный выход....хотя 2-такники на 3 цилиндрах тоже вариант
Так нет имею 15 2т на дорожке все устраивает, просто по тяговым характеристикам мало, хочу поменять на 30. Из этого вопрос, очень отличается работа на малых на 30 от 15?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-12 05:07
Только Эвинруд Е-тех. Вариантов нету больше. По моему либо Вихрь или Нептун, либо этот мотор. Остальное отстой....Вот так....
А сам по себе спор что лучше Тоха или Мерк глуп изначально.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 18-08-12 05:13
zimandr писал
>Только Эвинруд Е-тех. Вариантов нету больше.
Весельчак.......со смайликами.
Тема только для ГУРМАНов....
Или, ну очень продвинутых:))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yarik Andersson (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-12 06:54
"Эвин" Е-тех. мотор кучерявый....спору нет.....)))))) и очень красивый.... даже деффкам нравиться которые в моторах не БУМ-БУМ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angarakan (178.163.0.---)
Дата: 19-08-12 17:03
Для Х20 при загрузке более 400 кг, нужно прикупить РОДНОЙ винт
4 лопасти 9,25х9, либо 4 лопасти 10х7,5/8, это вообще тепловоз,
ИМХО мотор не менял бы, у самого антей410 и Х20, до этого были
антей380 и Х15. Выписать можно тут Ссылка.
моя лодочка
Соласы и другие марки винтов неодекватны в размерах, рулят только
хондовские
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (188.134.33.---)
Дата: 20-08-12 02:45
Yarik Andersson
< по тяговым мало 15-ки? мощи не хватает? троллишь на течении?
Да нет дорожу в Ладоге, Финском. Просто если выбираюсь только на несколько дней, а это вещи, тушки, вещи.......... До мест лова ходу до 30 км. Иногда есть проблемы с выходом на глиссер. В связи с чем и хочу махнуть мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yarik Andersson (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-12 02:57
ну если Ладога и Финский....да еще по воде 30 км туда 30 обратно.... и если "на дорожку" ловля тогда можно и о 4-такниках подумать!!! 30-ки 2 такники они 2 цилиндра....на малых конечно не айс для троллинга-начинается еще и колдоство со смесью ...отдельно бак готовится под "дорожку".... а тут и разоворы КАК РАЗ и идут о вони!!! а тут 92-ай взял.....залил в ХОНДУ -маму....что осталось в бак машины слил и домой поехал!!!! КРАСОТА!!!!
Я почему за 2-т ...потому-что под мои условия ...а это лиманы Краснодарского края....двухтакники рулят....на дорожку у нас в лиманах не ловят....короткие переходы в поисках щуки....и езда по проходкам ....там вонь некогда нухать на малых оборотах.... примерно выглядит так езда по каналам...там резкая подгозовка 2-т очень кстати !!!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (188.134.33.---)
Дата: 20-08-12 03:57
Yarik Andersson
Так о 4-х тактнике думаю, только вот в бюджет не вписывается. И о прелестях сливания остаток бенза в машину, тоже мечтаю. Правда нос у меня не особо чувствительный, вонь от 2т не раздражает. Просто моя 15 - 2 т. я считаю прекрасно работает на дорожке, бенз 1/50, ни каких манипуляций с вторым баком. Вот и задал вопрос, как 30 2 т работает, если также меня все устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.123.---)
Дата: 20-08-12 04:57
Автор: prynik (188.134.33.---)
Дата: 20-08-12 03:57
Yarik Andersson
Так о 4-х тактнике думаю, только вот в бюджет не вписывается. И о прелестях сливания остаток бенза в машину, тоже мечтаю. Правда нос у меня не особо чувствительный, вонь от 2т не раздражает. Просто моя 15 - 2 т. я считаю прекрасно работает на дорожке, бенз 1/50, ни каких манипуляций с вторым баком. Вот и задал вопрос, как 30 2 т работает, если также меня все устраивает.
=======
Дорожу на Мерке 25 Сиа про(он же Тохатсу 25/30)-меня устраивает вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yarik Andersson (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-12 07:03
я думаю что также....но на 3 "котлах" вибрации меньше на пониженых оборотах....но это уже 40-ка ВЕОС у Ямахи..... а там и 4Т по цене недалеко! 30-ка лучше чем 15-ка ))))) 40-ка лучше чем 30-ка )))) и так далее))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serjant80 (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-08-12 20:24
Сел я на антее 380 и х20 на финской заливе при полной загрузке ( 3 человека и вещи так что ели сами сели ) на глисс выходил минуту в пол метра +- волна а дальше как влитая скорость не мерял не чем было так что правильно тебе в магазине сказали вот только при маленькой загрузке эта лодка с этим двигом на полном ходу рыскает и а в 2/3 газа норм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей.В (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-12 15:58
В понедельник купил Антей 380 и Тоху 30 2т.Впечатления супер.Сегодня пробовал комплект на воде,2 человека (180 кг)+ бенз+вещи(40кг),навигатор показал максималку 49,5 км/ч.Стабильная 47 км/ч.Вопрос к владельцам,скорость нормальная?Или ещё можно повысить.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nimikl (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 24-10-12 18:26
На видео видел, что на Мерке 30 мужичек 52км/ч на Касатке 385 выдавал,но у нас Антей - думаю это "потолок"(или рядом где-то).Сам стою перед покупкой 30-ки,но думаю с дистанцией взять,но 4-х тактн.Со слов продавцов тримм добавит скорости(брать собираюсь не для того чтоб за 50км\ч пошла,но скорость на макс все равно замерю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nimikl (178.122.243.---)
Дата: 25-10-12 17:24
Я приятно удивлен. Поздравляю! (если честно - то очень сильно сомневался, что на "гондоне"можно на такую скорость выйти).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (178.204.205.---)
Дата: 26-10-12 01:19
А правда что Ямахи собирают только в Японии? Возник спор. И какие брендовые моторы делают в Китае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|