|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:03:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:03:26 |
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 09-08-12 19:05
Есть у меня авто и надувная лодка ПВХ Мнев 360. Есть мотор Ямаха2.
Приглашаю в краткий ПВД (рыбалка например) с элементами теста с владельцем моторов Тохатсу 3,5 (2 такта), Хонда2.3 (4 такта), Тохатсу 9.8 (2 такта) и Тохатсу 6 (4 такта.) и прочих до 10 л.с. Поход мне интересен чтобы "пообщатьтся", порыбачить и сравнить - потестдрайвить моторы.
Приглашение для жителей мск, подмосковья и ближайших областей (Яр, Тверь, и пр.). Можно все на моей лодке, взяв мой и ваш мотор.
ящик pavel_maslukov@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 09-08-12 20:13
Можно сказать и без тестирования: если нужен глисс (а он становится нужен всем после стадии "лишь бы не на вёслах"), то получается:
1)Для одного-двоих в лодке - брать Тоху/ниссан 9,8 (вес 26кг, пушинка)
2)Для двоих-троих в лодке - брать Яму 9,9 (вес около 40кг, зато легко переделывается в 15шку).
3)Компромисс между удобством, мощностью и весом - Мерк М15 (мультирумпель, удобный "мелководник", 36кг, "права" получать так и так придётся, раз уж заболел лодкой и мотором :) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mukpo66 (82.118.135.---)
Дата: 09-08-12 20:24
Звать обязательно и яму9.9(15) и мерка 9.9(15)
Если почти всегда один то Т9.8
Для двоих нужна полноценная 15ка, если нет жестких ограничений по весу, типа 4-й этаж, без гаража, и на водоеме до воды от подъезда 100м.
Яма переделывается, но винт заказывать.
Мерк переделывать дороже, но мультирумпель.
Тохатсу18 если помощнее.
Зузук15 если подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 10-08-12 01:58
Ребят, спасибо за советы, но мы уже обсуждали много по поводу лодки-глисса-мощи...
Меня интересуют только двигы что описал. По сути хочу реального тестстдрайва и от него иметь детальное представление по звуку и по топливу (заливать в каждый 200 мл и замерять расход на максимуме оборотов и на чуть меньше максимума), чтобы рассчитавать сколько брать бенза на мотор. Глисс не самоцель из-за частого волнения.
Говоря про докатки меня гложит только вопрос нужна ли мне вообще докатка Тоха 3.5, или проще не заморачитваться и иметь только Яму2. Хонда 2.3 по сути интересно просто до кучи - хочу узнать за что ее многие так недолюбливают а другие хвалят.
Надеюсь мысль свою изложил понятно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 10-08-12 02:04
++++Звать обязательно и яму9.9(15) и мерка 9.9(15)+++
Может нам всем это, спецтему открыть чтобы тестдрайвить тодаэто в реале) А то катера-яхты конечно пишут чтото сравнительное, но ничто не заменят реальное впечталение присуствия и соревнования.
Мне кстати еще прет посравнивать Нуптун 23 с Тохой18......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Оtto (31.23.27.---)
Дата: 10-08-12 02:14
> Мне кстати еще прет посравнивать Нуптун 23 с Тохой18......
Без Honda BF 20 неполноценное сравнение будет. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 10-08-12 15:39
====нужна ли мне вообще докатка Тоха 3.5, или проще не заморачитваться и иметь только Яму2. ======
а смысл? как докатка это практически одно и то же. Для чего иметь 2 моторчика практически одинаковой мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 10-08-12 16:03
Maslukov писал:
> заливать в каждый 200 мл и замерять
> расход на максимуме оборотов и на чуть меньше ....
Напиши британским ученым. Это явно по их профилю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-08-12 16:08
Ну почти одинаковая мощность всётаки 3 и 3,5 ,а 2 силы подойдёт как докатка только в заведомо хорошую погоду.Против ветра и волны даже на маленькой лодке - гемор.Хотя Ямаха 2 конечно шустрый моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (95.172.32.---)
Дата: 10-08-12 16:12
А Яму-3 AMHS пошто забыл??? Хонда орет, Тоха 3,5 не очень удобна из-за газа на башке и пр., а Машуля - Лучший мелкомоторчик всех времен, имхо))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 11-08-12 04:39
Яму-3 AMHS тяжела как докатка.
Для докатки мне хочется понять оставатьли мне с Ямой2 или поменять ее на Тоху3,5.
Смысл докатки в том, что если у тебя чтонибудь случится в нескольких сотнях км от ближайшего пункта добраться. Или если налетишь на всей скорости на камень "в окияне" на расстоянии этак 20 км от берега и волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 11-08-12 04:58
+++Напиши британским ученым. Это явно по их профилю.+++
Это по моему профилю, т.к. имея докатку ты должен четко знать сколько на этой докатке ты пройдешь по времени и по бензину. А здесь я хочу понять будет ли Тоха3,5 мне по скорости и экономичности лучше Ямы2.
Пнятно что многим кто удаялется на скажем 10 км от деревни все эти мои заморочки выглядят как хаха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-08-12 05:03
Ямаха 2 по соотношению вес/габарит/тяга на швартовых аналогов не имеет,при весе 9,8 кг тянет 24-26 кг,как докатка идеален.Да и надёжность на уровне.
Я бы не избавлялся,если речь о реках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (95.172.32.---)
Дата: 13-08-12 16:19
Яму-3 AMHS тяжела как докатка.
Для докатки мне хочется понять оставатьли мне с Ямой2 или поменять ее на Тоху3,5.
Смысл докатки в том, что если у тебя чтонибудь случится в нескольких сотнях км от ближайшего пункта добраться. Или если налетишь на всей скорости на камень "в окияне" на расстоянии этак 20 км от берега и волнении.
Ну Вам хочется и рыбку того, и на...))). Все-таки для такого экстрима - 20 км от берега или таежная глушь - Яма 3 или даже пятерина предпочтительнее, имхо. Даже по времени - вместо суток вполовину меньше чапать будешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/Москва (---.149.8.130.misp.ru)
Дата: 13-08-12 17:36
Maslukov писал:
> Смысл докатки в том, что если у тебя чтонибудь случится в
> нескольких сотнях км от ближайшего пункта добраться. Или если
> налетишь на всей скорости на камень "в окияне" на расстоянии
> этак 20 км от берега и волнении.
Это все' на пвх360 ты собираешься...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 13-08-12 20:01
Не думаю. Водоизмещенка скорость в Яме2 - мксимум 8 км/ч. В яме3 думаю не больше 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 13-08-12 20:44
Не совсем понял что на что хочешь менять? Яму2 на Тоху3,5? :)
(воздержусь от комментариев).
Купи уж нормальный мотор: Т9,8 или Яму 9,9.
А Яму2 оставь как запаску.
Остальное - бессмысленная трата денег с известным результатом.
У меня была Т3,5. Сейчас есть Т5 и Яма 9,9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (95.172.32.---)
Дата: 13-08-12 20:47
да. но без запсаки тоскливее.
на яма 2 проходил в день по 70 км без течения.
Не думаю. Водоизмещенка скорость в Яме2 - мксимум 8 км/ч. В яме3 думаю не больше 10.
Тогда к чему эта тема вообще, если Я2 полностью устраивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 13-08-12 22:14
petrakov писал:
> Не совсем понял что на что хочешь менять? Яму2 на Тоху3,5? :)
> (воздержусь от комментариев).
> Купи уж нормальный мотор: Т9,8 или Яму 9,9.
> А Яму2 оставь как запаску.
> Остальное - бессмысленная трата денег с известным результатом.
Абсолютно. С тем только дополнением, что в линейку "нормальных моторов" для рассмотрения стоит добавить движки 15-18 сил (при лодке ПВХ-360). Т.е. в зависимости от планируемой загрузки необходимо смотреть от 9.8 до 18-ти сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 13-08-12 22:49
Александр\Москва писал:
> Абсолютно. С тем только дополнением, что в линейку "нормальных
> моторов" для рассмотрения стоит добавить движки 15-18 сил (при
> лодке ПВХ-360). Т.е. в зависимости от планируемой загрузки
> необходимо смотреть от 9.8 до 18-ти сил.
Это верно, только ТС изначально рассматривал моторы до 10л/с. Видимо чтобы не регистрировать.
Я месяц назад тоже выбирал мотор до 10л/с. Всё-таки выбрал Яму 9,9 и ничуть не жалею потраченных почти 80тр. Пока только обкатал, потом раздушу до 15 и будет мне щастье :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 14-08-12 00:08
я смотрел на Яму15(9.9). но у меня было так - Нептун 23 и Яма2. Но так как большей частью ходил один (с дамой) вес Нептуна меня не устраивал и я продал его. Теперь для себя решил иметь не более 25 кг за мотор. Причем малый вес двухтатктника актуально еще и при авиазаброске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 14-08-12 00:12
+++Тогда к чему эта тема вообще, если Я2 полностью устраивает?+++
Хочу понять что лучше - Яма2 или Тоха3,5...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 14-08-12 00:30
Не то чтобы прямотаки "менять". Я хочу счас присмотреться. Ну и опривыкнуть к водоизмещенке, чтобы случись что было психологически легко долго и монотонно телепаться...
Поэтому хочу так сказать понять по звуку и по апетиту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 14-08-12 00:50
Тоха 3,5 получше, а Тоха 5 - ещё лучше. Стальной винт, внешний и внутренний бак, газ на румпеле, задняя передача. А Тоха9,8 ещё лучше, а Яма9,9 - ещё лучше :)
Я не прикалываюсь, просто с каждым увеличением размера идёт и другая конструкция мотора в целом. Например в Т3,5 - румпель - это просто полоска железа, в Т5 уже настоящий с газом, но крепится к поддону мотора, и все вибрации передаются на него, а в Я9,9 румпель крепится к раме, а мотор может шевелиться отдельно на резинках.
Но пропорционально растёт и цена.
Кстати разъёмный колпак на Т3,5 на болтиках - на мой взгляд не недостаток. Развинтил я его 1 раз посмотреть что там внутри, больше разбирать не приходилось. Зато он плоский и удобный в хранении/перевозке.
Если есть возможность - покупай Т5. Приблизительный расход у него - встроенный бачок 2,5л/час на полном газу. Вместе с внешним баком на 11л - это 5часов ходу. Простой и надёжный. Если что - спрашивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 14-08-12 05:43
++++Если есть возможность - покупай Т5+++
Двухтатник Т5 как запаска мне глисса не даст, а вес в два раза больше Яма2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-12 06:16
Maslukov писал:
> Чем заглшенная Яма9,9 лучше Т9,8, разве лишь потише ? Или ест
> смесь меньше?
Т9,8 весит 27кг и стОит 67тр.
Я9,9 весит 36 и стОит 78тр.
Кто-бы стал покупать эту Ямаху при таких ТТХ?
Открою секрет: путем простой переделки (покупать ничего не надо кроме нового винта) она раздушивается до Я15, из которой и была сделана.
Тут с картинками: Ссылка.
Тема эта известная, многие люди переделывали, все довольны.
С учётом нынешней ситуации с регистрацией и правами спрос на Я9,9 превысил предложение.
Если бы мне нужна была только 10-ка, то Естественно я бы Тоху купил.
Расход бензина и шум меня не особо волновал при выборе.
Но вообще работает очень тихо, ровно по сравнению с одноцилиндровым Т5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 14-08-12 06:59
+++ Я9,9 весит 36 и стОит 78тр. ++++
В прошлом году у дилеров эта Яма стоила 74500.
Я знаю что можно так делать. Только перспектива таксать лишние 10 кг не прельщает. Да и то, что при тойже скорости Я15 будет потреблять топлива меньше чем на больших оборотах Т9,8 не очевидно совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (95.172.32.---)
Дата: 14-08-12 16:16
Эээ, так мы чего все-таки выбираем - 3,5 или 15?))
Насчет 5-ки по сравнению с 3,5 - разница все-таки есть, и она огромна (кроме нормального газа, реверса и пр) - даже если на глисс не выйдешь, тяга намного приятнее будет, причем крутить не полный дроссель надо будет, как на малышах - в результате расход будет таким же или меньше, чем на 3,5, а ресурс - намного больше. Ну и ушам поприятнее - малыши на полных ревут, как порося...
Сам за три года прошел эволюцию - Ниссан (Тоха 3,5) - Яма 3 - Мерк 5 (все 2т). Лодка - пластиковая трехметровая Диана 1-02, хожу по лесной речке. 9,8 и выше тоже не рассматривал из-за веса - своя спина дороже скорости. 5-ка под мои условия подошла на все 100 - в одиночку (93 кг) с вещами устойчивый глисс до 27 км/ч в две трети газа, вдвоем глисса нет, но хорошие 15-17 км/ч есть, эдакий переходник. На малышах вдвоем было максимум 10 км/ч. А расход на 5-ке такой же выходит - крутить его надо меньше.
Это так, своим опытом поделился))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-12 17:22
Предлагаю ТС определиться нужен ли ему глисс или нет.
Если нужен , то Т9.8, если не нужен, то 5 сил (не обязательно тохатсу кстати.)
Кстати посмотрел цены на мото маркете.
Месяц назад Т9.8 - 64700р. Сейчас 70тр.
Я9,9 - 78тр.
Разница между этими моторами существенна , даже без учета переделки я бы не экономил 8тр. И взял бы яму.
Собственно так и сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 15-08-12 19:36
Уже не первый и не второй раз слышу что для докатки на Мнев360 нет смысла менять шило на мыло Я2 на Тоха3,5. Ибо по скорости в водоизмещенке и по потреблению горючки будет почти тоже самое.
Тем не менее интерес к деталям по потреблению топлива остался. Если кто готов дать посравнивать как докатку свой Тоху3,5 (Мерк3,3) буду рад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 15-08-12 19:40
Вообще наверно для экспедиционных лодок пожалуй интереснее иметь ОЧЕНЬ длинную лодку с килем и два мотора 9.8. Вместо одного 9.8 и бесполезной по сути (ибо жрет на больших оборотах также как и больший мотор на малых) докатки Я2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 24-08-12 23:19
Нас уже двое. Есть лодка Мнев360 и катамаран, есть двиги Яма2, Тоха3,5 2 такта, Суза2,5 4 такта.
Особо интересно второму участнику с катамараном, если на тест-драйв присоединится владелец 5 сильного двига (Ямаха или Тоха) 2 такта.
Мне тоже занятно посмотреть будет или нет глисс на моей тяжелой (75 кг) лодке с этим мотолрчиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 02-09-12 19:49
Испытание показало, что для докатки на лодку ПВХ нужно брать ТОЛЬКО Ямаху2. Скорость на 3/4 дросселя - 8 км/ч.
Тоха3,5 жрет больше и придает в водизмещенке максимум 1 км/ч.
Суза 2,5 4 такта хороша только для рыбалки на малых оборотах (идет 4 км/ч очень тихо) и на катамаран (мало жрет топлива). Как докатка - слишком громоздка и капризна. На полных оборотах орет даже больше чем двухтатктник и жрет несильно меньше чем Яма2.
Появилось желание еще потестить перед покупкой Яму15(9.9) и Тоху9.8 на моей пайольной лодке Кайман 360 с GPS по скорости и с мерным стаканом по расчету горючки. Был бы признаетелен если нашлись жители мосрегиона с этими моторами выехать куда нибудь потестить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 02-09-12 19:59
а есчо по поводу спора мюнхнгаузенов-глиссеров. поставили на пайолку кайман 360 (вес лодки 70 кг) два мотора - 3,5 тоху (2 такта) + 2,5 Сузу (4 такта), один человек в пустой лодке без груза, полный газ = лодка стала и пошла свечкой, на глисс не вышла!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-12 20:06
Maslukov писал: "Испытание показало, что для докатки на лодку ПВХ нужно брать ТОЛЬКО Ямаху2. Скорость на 3/4 дросселя - 8 км/ч. "
Вы б граничные условия ставили, что ли. Например "Мне на ПВХ надо ставить...". А то несколько категорично получается. Вы против течения и ветра на груженой ПВХ с 4-мя сиротками и шмурдяком плавали? А.
Я б посмотрел на такой заплыв под 2 л.с. мотором, только шезлонг на берегу только бы поставил и попкорна надо шибко много плюс фильм хороший - как раз досмотрю, пока с глаз скроетесь.
Да, а что мне делать, если я не хочу заиметь виброболезнь от румпеля? Мне ж сказали, что Honda BF5 как докатка не канает...
А что ж м не делать, есди у меня на ПВХ электросистема, АКБ неслабый, Минкота, электростартер на головной двадцатке, огни и мне нужен генератор на докатке? BF5 же как докатка не канает, шо ж мне делать-то теперь?
Я в печали.
К чему пишу это? Чтобы кто-то сдуру не принял Ваши выводы, абсолютно адекватные для Вас как истину в последней инстанции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 03-09-12 00:41
+++Вы против течения и ветра на груженой ПВХ с 4-мя сиротками и шмурдяком плавали?+++ Мы уходим немножко в офтоп, т.к. цель темы - определиться мне с покупкой главного (заместо Нептуна) мотора и докатки.
В лодке 360 - очень малое внутреннего пространство. Туда надо напихать шмурдяка и МНОГО (литров 100-200) горючки, кроме этого посадить большого второго человека (свыше 100 кг веса).
Вот мне было интересно по поводу докатки - я для себя ответ получил.
А отвечая на вопрос- да, Ямка потянет и 600 кг в водоизмещенке этак в 7 км/ч, без течения! Главное чтобы лодку волной не залило.
Ветер встречный сам по себе снижает скорость незначительно!
И последнее - в "морские условия" на малой лодке и 40 сильный двиг вас не спасет, т.к. будете прыгать со скоростью тойже почти что и Яма2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 03-09-12 00:56
++++Для двоих нужна полноценная 15ка, если нет жестких ограничений по весу, типа 4-й этаж, без гаража, и на водоеме до воды от подъезда 100м.+++ Вот верные слова, но у меня как раз второе - именно ...нный этаж без гаража, надувная лодка в авто, пассажир не таскающий двиг и пр..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|