Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 11:52:40 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 18:52:40 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   22-07-12 19:30

на всех форумах вроде как уже устаканились споры по поводу выхода на глиссер легких лодок. Не более 25-30кг/л.с.

Когда только планировал перебирать В-8, цель была глисирование с двумя пассажирами (110+80кг). Многие форумчане скептически высказывались, что мол чудес не бывает и выход на глис на В-8 невозможен с такой загрузкой или в лучшем случае на грузовом винте (и/или с установкой АКП)...

испытания на воде...
ПВХ лодка- 70кг
пассажиры - 79+81кг
эхолот с акумом - 3кг
якорь - 8кг
мотор - 25-26кг
бензин -15кг
рыбацкие пасочки - 4кг
харчи - 3кг
инструмент+винты и т.д. = 3кг
ИТОГО - 290кг

получается БОЛЬШЕ 36кг/л.с.

по факту: выходит на глиссер легко - 4-7 сек. Макс. скорость по ЖПС - 21км/ч. Глиссер держит в полгаза. АКП не ставил, винт - не грузовой, универсальный.

ролик - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: fed1063 (82.114.249.---)
Дата:   22-07-12 19:43

Щас придут теоретики и начнут говорить что это переходной, нос не поднялся, давай замеры гпс и тд и тп
Я вообще всегда считал что В8 выведет на глисс дроих

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата:   22-07-12 20:00

Под АКП подразумевалось гидрокрыло? *-))
А по видео бежит "бодрячком", но не хватает видео с берега, либо другой лодки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   22-07-12 20:11

PPS писал:

> Под АКП подразумевалось гидрокрыло? *-))
> А по видео бежит "бодрячком", но не хватает видео с берега,
> либо другой лодки!

да, подразумевается гидрокрыло.

на рыбалке вдвоем, поэтому с берега некому снимать было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата:   22-07-12 21:31

после выхода на глисс пассажир может сесть нормально на сидуху . проверено . кайман 285 + В8

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: о.прим (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-07-12 23:48

лодка 350 с жестким дном. ямаха 6 два человека 80 и90 кг плюс вещи на грузовом винте 22 км ч. получается чуть ли не 50 кг с л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата:   23-07-12 00:45

Истинная правда - Фрегат-290 и Джонсон-5 глиссировал с общей массой около 250 кг. Ну после некоторых перебежек пассажира. Но глиссировал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   23-07-12 03:15

Baha писал:

> после выхода на глисс пассажир может сесть нормально на сидуху
> . проверено . кайман 285 + В8

пассажир наклонился, потому что фотографии делал, а на глиссер выходит при любом положении пассажира

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата:   23-07-12 03:43

просто мой пассажир наклонялся вперед . меньше кобра и выход на глисс быстрый . вот и подумал .

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: basss (85.26.235.---)
Дата:   23-07-12 04:15

я на своем компасе 380 под сузой 2,5 л.с. на глисс вылезал, лодка примерно 40, я 85, мотор 13, больше 50 кг на л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-07-12 04:22

basss писал:

> я на своем компасе 380 под сузой 2,5 л.с. на глисс вылезал,
> лодка примерно 40, я 85, мотор 13, больше 50 кг на л.с.


А я на ЛМ-1 на казанке глиссировал. Мотор 24, я -100, лодка 120. Вообще 75 кг на лошадь. Видео нет, GPS тогда была экзотикой. Фотоаппарат - только Смена -6

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Bowling (---.opera-mini.net)
Дата:   23-07-12 16:23

а на вёслах никого нет кто на редан вставал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   23-07-12 17:58

А кто вообще сказал, что 25 кг/л.с. это математически верная величина? Это средняя эмпирическая величина до которой практически любой глиссирующий корпус выйдет на глиссирование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   23-07-12 18:12

Kira писал:

> А кто вообще сказал, что 25 кг/л.с. это математически верная
> величина? Это средняя эмпирическая величина до которой
> практически любой глиссирующий корпус выйдет на глиссирование.
>

вроде никто не говорил, по крайней мере я не встречал))

на форумах везде писали 25-30кг/л.с., не более того...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   23-07-12 18:59

Bowling писал:

> а на вёслах никого нет кто на редан вставал?

присоединюсь к вопросу!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: ЛёХа.63 (109.169.165.---)
Дата:   23-07-12 19:04

auto-master писал:

> Kira писал:
>
> > А кто вообще сказал, что 25 кг/л.с. это математически верная
> > величина? Это средняя эмпирическая величина до которой
> > практически любой глиссирующий корпус выйдет на
> глиссирование.
> >
>
> вроде никто не говорил, по крайней мере я не встречал))
>
> на форумах везде писали 25-30кг/л.с., не более того...


Я так понимаю это относится к средне стандартным маломерным суднам , есть не стандартные , ротаны и т.д...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: ametyst06 (---.is74.ru)
Дата:   23-07-12 19:04

Как правильно пишется барон милхгаузен или мюнхгаузен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: ametyst06 (---.is74.ru)
Дата:   23-07-12 19:08


О, вот так правильно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата:   23-07-12 20:02

Не надо путать глиссирование жёсткого корпуса и надувнухи. У надувнухи больше площадь, на которую она опирается и которая создаёт подъёмную силу. Кроме тога, днище надувнухи всегда эластично и снижает сопротивление движению за счёт некоторого "обтекания" волны. так что, 25 - 30 кг - это среднее значение для ЖЁСТКОГО корпуса. Хотя, и на жёстких корпусах (специальной разработки) эта величина значительно больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   23-07-12 20:13

Матяж Владимир писал:

> Не надо путать глиссирование жёсткого корпуса и надувнухи. У
> надувнухи больше площадь, на которую она опирается и которая
> создаёт подъёмную силу. Кроме тога, днище надувнухи всегда
> эластично и снижает сопротивление движению за счёт некоторого
> "обтекания" волны. так что, 25 - 30 кг - это среднее значение
> для ЖЁСТКОГО корпуса. Хотя, и на жёстких корпусах (специальной
> разработки) эта величина значительно больше.

может я что-то путаю, но жесткий корпус вывести на глисс гораздо легче ,чем ПВХ, именно за счет ЖЕСТКОСТИ корпуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата:   24-07-12 01:31

может я что-то путаю, но жесткий корпус вывести на глисс гораздо легче ,чем ПВХ, --------------------Нет, ты ничего не путаешь. Загрузи предельно надувнуху, вынь пайолы и попробуй. Если с кильсоном, то днище не натянется, будет вообще интересно посмотреть как шкура будет себя вести под ногами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата:   24-07-12 01:38

ametyst06 писал:

> О, вот так правильно!
Тогда Мюнххаусен

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: yarinkin (95.189.34.---)
Дата:   24-07-12 01:53

Еще и длинна играет большое значение. А большая ширина, мне кажется только мешает(чисто мое мнение)

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: yarinkin (95.189.34.---)
Дата:   24-07-12 02:04

А жесткий корпус, больший вес выводит в глиссер, сам проверял

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Бубка (212.248.16.---)
Дата:   24-07-12 02:07

Казанка 1 (без булей) под ямахой 3нр, со мною одним (90кг) идет по ГПС 17 км\ч - и выглядит это как глиссирование.
А начинаешь считать - фигня какая-то выходит. Я 90кг, лодка 130кг, мотор 15кг и навигатор грамм 300.. а лошадей всего три.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   24-07-12 02:35

Бубка писал:

> Казанка 1 (без булей) под ямахой 3нр, со мною одним (90кг) идет
> по ГПС 17 км\ч - и выглядит это как глиссирование.
> А начинаешь считать - фигня какая-то выходит. Я 90кг, лодка
> 130кг, мотор 15кг и навигатор грамм 300.. а лошадей всего
> три.

так глиссирование или выглядит, как глиссирование?)))

все может быть, но я про ПВХ

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: LISnik (92.246.195.---)
Дата:   24-07-12 03:28

Тоже замечал, что у моторов меньшей мощности относительные возможности выше. На своей пятнахе глиссирую на лодке общим водоизмещением более 500 кг. А вот тридцатка навряд ли тонну вытащит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   24-07-12 03:43

Просто владельцы маломощных моторов более скурпулёзно относятся к загрузке лодки. Попробуй весь свой багаж в корму сложить, фиг на глиссер выведешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Girja (37.19.41.---)
Дата:   06-08-12 04:41

Ямаха 3AMHS -17кг лодка флинк 320L-30кг я-110кг сидел ближе к середине лодки с удлинителем румпеля жена-50кг сидела на носу Лодка вышла на глисс.Скорость померять нечем было.Сам в шоке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   06-08-12 04:58

Правильный ответ по теме: Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата:   06-08-12 05:04

Да здравствуют лучшие в мире моторы Ямаха,которые легко вытаскивают на глисс 70 кг на 1 л.с. Я то же такую хочу,а то мой В-12 больше 27-28 кг на 1 л.с. на рибе 3.40 отказывается тянуть.Видно лошадки притомились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Bormotuha (188.254.47.---)
Дата:   06-08-12 11:44

Не бейте оператора..
Сузуки ДТ5, лодка (forward 3,2 м)- 54 кг, якорь - 3,4кг, бак общим весом около 16 кг, две гермы по 4 кг, одна тушка около 75 кг, вторая тушка 93 кг.

Итого ~ 250 кг. итого 50 кг на л.с.

Джи пи эс в кадре не показан... но надеюсь по видео понятно что глиссер самый настоящий... позже, когда купил джи пи эс - скорость от 24 до 26 км/ч. в одного твердо 28 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Bormotuha (188.254.47.---)
Дата:   06-08-12 11:46

ввв.ютюб.ком/watch?v=CbxYMLGrHdI
Видео забыл..

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: ЛёХа.63 (80.234.114.---)
Дата:   06-08-12 15:23

Невероятно...
Я заметил что это первая часть , а гдеж тогда вторая....

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата:   06-08-12 15:37

Мощность мотора величина плавающая и к надписи на капоте имеет малое отношение. А не пробовали оценивать мощность своего мотора через расход топлива? Я уж про нагрузочный стенд или мулинетку вообще молчу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Донской (---.95.178.93.donpac.ru)
Дата:   06-08-12 16:06

Bowling писал:

> а на вёслах никого нет кто на редан вставал?

присоединюсь к вопросу!)

Я глиссировал на отцовском Автоботе под веслами, пятками в сочленение секций упирался и что есть силы пер! Правда сваливаешься с глисса быстро, останавливаться нельзя и маневрировать трудно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: artem1305 (79.120.57.---)
Дата:   06-08-12 16:44

Прокатился я тут в субботу в Конаково на Hidea 15 и своем беркуте 370, загрузка 4 человека (берем в среднем 85 кг), плюс бензина литров 10, плюс барахла килограмм 30, лодка сама 70 кг, мотор 38, короче с таким весом лодка шла по течению со скоростью 13,5 км/ч (в полный газ, понятно что мотор был навешен кое-как), с такой же загрузкой под вихрем 20 лодка идет 29 км/ч ( полный газ, мотор навешивал по высоте и углу наклона по-разному- разницы никакой). Все это я проделал для того, чтобы понять нормально ли толкает лодку мой вихрь, так как максималку со мной лодка имеет в районе 38 км/ч под вихрем.
ЗЫ Это собственно все к чему я написал.... ну не верю я в чудеса....

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   06-08-12 17:07

мда, если уже на веслах тут глиссируют, тему можно закрывать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата:   06-08-12 18:26

auto-master писал:

> мда, если уже на веслах тут глиссируют, тему можно закрывать!


Ни-ни! Только тема пошла. Неоднократно слышал и видал сюжеты о том, как за академичкой лыжника таскали. Если этих здоровых мужиков в глссирующий корпус посадить - ого-го как попёрли бы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   06-08-12 18:52

ага, ща пойдут посты типа: "удавалось выходить на глис даже с одним веслом (второе друг поломал), правда только когда два пассажира пересаживаются в самый перед..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: igoral (109.169.230.---)
Дата:   06-08-12 21:02

Виснут на бушприте- корма поднимается, нос опускается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата:   06-08-12 22:28

Почитав форум, складывается впечатление, что выходу на "глисс" мешает в основном пресловутый "горб сопротивления", большинство судов преодолевают его на максимальной мощности движителей, а потом идут в "пол-газа", причем увеличение мощности движителей не дает пропорционального роста скорости в этом режиме. Именно для таких судов дается это эмпирическое число - 1 / 30 л.с./кг, то есть некая минимальная удельная энерговооруженность "глиссирующих" судов. Но ведь эти суда еще имеют заданные конструктором грузоподъемность, мореходность, остойчивость, маневренность, а не только способность "глиссировать", и часто способность "глиссировать" приносится в жертву прочим характеристикам судна, и достигается повышением энерговооруженности судна. А если пойти иным путем, пожертвовать мореходностью, остойчивостью и прочими характеристиками, и сосредоточиться на повышение способности судна "глиссировать", думается энерговооруженность, необходимая для такого "квазиоптимального" "глиссирующего" судна, будет куда как ниже пресловутых 1 / 30 л.с./кг. Другое дело, что такая лодкаи на практике не нужна. На форуме неоднократно приводили в пример проект Зимина - судно "глиссирующее" под мотором Салют 2 л.с. (реальная мощность на валу винта несколько меньше), у которого энерговооруженность была все же несколько ниже 1/30 л.с./кг ))))... Кто что думает по этому поводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   06-08-12 22:53

Exact, ты чутка напутал.
Некто Махоткин, изобретатель аэросаней-амфибий, взял, да и сделал лодочку 2х1 метр, с обводами этих самых саней. Повесил "Салют" и выдал поболе 20 км/ч.

Вот выдержка из статьи в "КиЯ":
"Считается, что для выхода на глиссирование необходимо, чтобы нагрузка на единицу мощности не превышала 30—35 кг/л. с. В данном случае получена нагрузка 52—55 кг/л. с. с весьма высоким коэффициентом эффективности

К = DV/N = 1400

и соответственно очень низким расходом топлива — порядка 40 г/км. Гидродинамическое качество получается равным 10—12."

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата:   06-08-12 23:05

lionbob писал:

> Exact, ты чутка напутал

Точно, напутал... Проект Махоткина... Но сути это не меняет, никаких чудес, энерговооруженность 1/55 л.с./кг оказалась вполне достаточно для "глиссирования" специально построенного для этого судна. Впрочем нет предела совершенству ))))...

lionbob писал:

> взял, да и сделал лодочку 2х1 метр, с обводами этих самых саней.
> Повесил "Салют" и выдал поболе 20 км/ч.

Сани как раз имеют небольшой "горб сопротивления", отсюда и возможность выхода на "глисс" при такой малой энерговооруженности.

P.S. В глиссирование на веслах не верю )))))...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   06-08-12 23:06

Я,вот никак понять не могу,почему инмото 5 сил быстрее В-8 бегают,скорости аж под 30 км,между тем человек у которого я покупал М-3,3 взял себе М-5 и вдвоём с сыном 80+50 на глисс не вышел,когда сам метался в выборе мота,большинство сразу заявили,что 5 сил-грабли,двоих не повезёт,а здесь сейчас писатели пишут-2 тела под сто кг и глисс у них 22-24 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-08-12 23:09

30кг на лошадку это гарантированная величина. Но есть модели, или более удачно склеенные экземпляры выводящие на глис куда больше этой велечины. Но нас ведь всегда интирисует гарантированная величина, а не удачно выпавий расклад!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата:   06-08-12 23:20

zinger.in писал:

> 30кг на лошадку это гарантированная величина.

Ой, ли )))... Некоторые мореходные обводы, типа "морской дротик" требуют значительно большей энерговооруженности. Думаю, эта величина все же очень очень средняя, применительно к наиболее востребованным проектам судов, но никак не "гарантированная".

> Но нас ведь всегда интересует гарантированная величина, а не
> удачно выпавий расклад!!!

Не только уникальным "самостроем" жив водномоторный мир. Удачный проект исполненный в матрице, даст большое количество удачных копий корпусов из стеклопластика. Видимо "конструкторы" многих серийных судов также руководствуются этой "гарантированной" величиной, при проектировании, вместо тщательной доводки обводов. Прямо магическое число ))))...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   06-08-12 23:26

zinger.in писал:

30кг на лошадку это гарантированная величина. Но есть модели, или более удачно склеенные экземпляры выводящие на глис куда больше этой велечины. Но нас ведь всегда интирисует гарантированная величина, а не удачно выпавий расклад!!!

И всё-таки ,если на одном корпусе запытать :5 сил японских и В-8,кто быстрее будет?Сказочники,задолбали уже,где правда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата:   06-08-12 23:44

Ну вот, уперлись в грузоподъём :-)))
А почему никто не пишет про отбитые почки :-)))
А про скорость :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   06-08-12 23:44

В-8 будет быстрее, при подборе винта и правильной установке мотора.. В силу того, что нормальный В-8 выдаст на винте около 7 л.с., а 5-ка вряд ли выдаст более 5,5 л.с., но где взять подходящий винт для В-8, когда их всего 2, с шагом 202 мм и 160 мм..?

Винт В-12 обтачивал до 187 мм, тода он смог раскрутиться до 4600 об/мин на тяжелой лодке, что примерно соответствует 10,5 л.с. на винте, не обточенный - раскручивался до 4200, а это отдача менее 10 л.с. на винте.. и разница вышел или не вышел на глиссер (разница в скорости около 2 км/ч). Вот и вся проблема, сейчас есть нулевый винт от мелкомоськи, с диаметром 209 мм и шагом 192 мм - вот с этим винтом попробую испытать после переделки для Ветерковского вала, такой шаг и диаметр очень подходящие для В-12 на тяжелой лодке.
Двухлопастной от мелкомоськи тоже ждет своего часа, он будет хорош для В-12 на легкой лодке.
Кстати Грузовой винт на В-8 дает скорость около 17-18 км/ч, штатный на В-12 около 23-24 км/ч, на глисссер не вытягивают оба винта с этими моторами на тяжелой лодке (общее водоизмещение около 350-400 кг)

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   07-08-12 00:01

пусть владельцы 5-сильных японок выложать видео, где они глиссируют вдвоем.

я первом посте видео выложил, где В-8 тянет на глисе 290кг.

также в других постах выкладывал с грузовым винтом, там тяжелее конечно, но загрузка была 315кг. Больше В-8 думаю не вытянет (пробовали догружать - не идет, только переходной!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата:   07-08-12 00:05

Энди Крым писал:

> Ну вот, уперлись в грузоподъём :-)))
> А почему никто не пишет про отбитые почки :-)))
> А про скорость :-)))

А что про них рассуждать, если руководствоваться этими факторами, то берите обводы эсминца )))...

Например тип "Дели":

Водоизмещение (читайте масса): 5500000 кг.
Максимальная мощность движителя: 64000 л.с.
Максимальная скорость на ходовых: 59 км/ч

Получается энерговооруженность 1/86 л.с./кг, а скорость 59 км/ч, да это в ВИР ))))... Мореходность отличная и почки на месте ))))...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: artem1305 (---.itkm.ru)
Дата:   07-08-12 01:40

Clarion писал:


> И всё-таки ,если на одном корпусе запытать :5 сил японских и
> В-8,кто быстрее будет?Сказочники,задолбали уже,где правда?
Я вот взял и запытал конкретно : 20 нашесил (Вихрь) и 15 иносил (Хидея-15) на одном корпусе, просто было мнение что вихрь-20 проигрывает 15 иномотору, сейчас сказочники могут сказать, что у хидеи лошади малокормленные.... но простоите я никогда не поверю, что хорошо кормленные лошади меркури или ямахи дадут прирост в 12-13 км/ч по отношению к хидее. Причем что саамое интересное у Вихря- он лодку с 4 человеками выплевывает на глисс проще, чем одного-двоих (нет кобры) и происходит это на полгаза, дальнеший доворот ручки скорости существенно не добавляет

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Rus-Fisher (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-12 05:45

Лодка - Вельбот ВУД 2М (длина 295 см.ширина 136 реальный вес 28 кг) складная слань без киля , мотор - Меркурий 5 2т (вес 20 кг.) , 2 хомяка (108 + 85 кг) , бензин (бак 12 л. полный) , якорь (6 кг.) + килограмм 3-4 рыболовного барахла ------ уверенный глис по ЖПСу 17-20 км/ч.(против и по течению) . Получается примерно 50 кг. на 1 лошадь. А в одно лицо на таком комплекте даже страшновато на полную тапку идти.
Действующие лица теже, загрузка барахла бенза и мотор теже но лодка уже килевая вес 45 кг.(длина 300, ширина около 150 см. как называется не помню) - хрен вам, а не глис. Вместо меня (108 кг.) села в лодку моя жена (60 кг.) с огромным трудом и танцами в лодке удалось добиться выхода на глис (скорость замерить не удалось - дочка выронила навигатор за борт, а на 12 метров я не ныряльщик :-)). Вот так как то.
ПыСы Мой Прибойчик легче выводил меня на глис на килеванной лодке , а максимальнный вес выхода на глис получилось добиться только на Вельботе (примерно 200 кг) .

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: artem1305 (178.17.193.---)
Дата:   07-08-12 05:59

Rus-Fisher писал:

> Лодка - Вельбот ВУД 2М (длина 295 см.ширина 136 реальный вес 28
> кг) складная слань без киля , мотор - Меркурий 5 2т (вес 20
> кг.) , 2 хомяка (108 + 85 кг) , бензин (бак 12 л. полный) ,
> якорь (6 кг.) + килограмм 3-4 рыболовного барахла ------
> уверенный глис по ЖПСу 17-20 км/ч.(против и по течению) .
Вроде бы лодка "сваливается" с глисса в переходный на скорости около 21-22 км/ч или я не прав? а у Вас она глиссирует на 17 км/ч?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Rus-Fisher (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-12 06:02

Уввжаемый читайте внимательно - ПЛОСКОЕ ДНО Т.Е. БЕЗ КИЛЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-08-12 06:32

Exact писал:
> Ой, ли )))... Некоторые мореходные обводы, типа "морской
> дротик" требуют значительно большей энерговооруженности. Думаю,
> эта величина все же очень очень средняя, применительно к
> наиболее востребованным проектам судов, но никак не
> "гарантированная".
> Не только уникальным "самостроем" жив водномоторный мир.
> Удачный проект исполненный в матрице, даст большое количество
> удачных копий корпусов из стеклопластика. Видимо "конструкторы"
> многих серийных судов также руководствуются этой
> "гарантированной" величиной, при проектировании, вместо
> тщательной доводки обводов. Прямо магическое число ))))...

Мы вашпето за ПВХ трындим!!! Корпуса это совсем другой расклад, тут всё сложнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   07-08-12 06:44

Угу,Навигатор-290+В-8,плоскодон с реечной стланью длина 290см,ширина 155,в одного летит,двое 80+75 появляются прохваты из-за того что дно прогибается внутрь между транцем и рейкой,с М-3,3 ближе к передней банке я один 80кг что-то пытается изобразить типа переходного до первого прохвата,как на 5-ке глиссировать вдвоём с реечной стланью у меня в голове не укладывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: cecha@list.ru (188.134.33.---)
Дата:   07-08-12 07:10

Хотим глиссируем при 17км/..,хотим при 19км/ч.....,а попробуйте глиссировать более 30км/ч ,тогда быстро вспомните про 30кг/лс

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   07-08-12 10:31

Так то, 20-25 кг. на л.с. считалось при наших движках, для выхода на чистый глиссер.. а это совсем другое, чем псевдоглис на 17 км/ч.. там скорости нужны 25-30 км/ч хотяб и лошади на этих двигателях на голове, а не винте считались, сейчас про 30 кг. упоминают, но лошадки уже часто на винте в расчет берутся и винты подбирать для иномарок проще, тупо их ассортимент больше.. :)

я на В-12 по лошадкам на винте считал 35 кг примерно вытягивает, при подрезке винта.. стоит сделать шаг вперед - свал с глиссера, добавить 50 кг загрузки вообще не выйдешь.. :)

25 кг. почти 100 процентное соотношение, надо больше - шаманство с бубном вокруг установки мотора, винта для него и загрузки лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: vdv (2.95.54.---)
Дата:   07-08-12 14:38

А вот у меня какая-то фигня...
на малом газу по GPS уверенный глисс, около 7 км/ч, идет мягко и спокойно, расход порядка 10 литров на 100 км...
а вот если дать полный газ - получается 8 км/ч и явно переходный режим - волну поднимаю, как прогресс какой-то.
Лодка - Иволга-3, мотор Ямаха-2, вес навигатора около 200 грамм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: coralsea (176.100.146.---)
Дата:   07-08-12 14:41

>>>на малом газу по GPS уверенный глисс, около 7 км/ч
Легче застрелиться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: artem1305 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   07-08-12 16:31

vdv писал:

> А вот у меня какая-то фигня...
> на малом газу по GPS уверенный глисс, около 7 км/ч, идет мягко
> и спокойно, расход порядка 10 литров на 100 км...
> а вот если дать полный газ - получается 8 км/ч и явно
> переходный режим - волну поднимаю, как прогресс какой-то.
> Лодка - Иволга-3, мотор Ямаха-2, вес навигатора около 200
> грамм.
Нереальный стёб... :D:D:D:D:D:D

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   07-08-12 16:59

DenZ писал:


> 25 кг. почти 100 процентное соотношение, надо больше -
> шаманство с бубном вокруг установки мотора, винта для него и
> загрузки лодки

подбор высоты установки мотора, угла наклона и подбор двух винтов (для одного и двух рыбаков) - считаю первоочередной задачей, т.к. это та отпимизация, которую раз сделаешь и она больше кушать не просит, а остальное уже зависит от двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: talex (146.247.34.---)
Дата:   07-08-12 18:40

Фрегат м290 + ямаха 3лс + 10л топлива + вещи = 103 кг
ну и я = 105кг ))) итого 208 кг - глис или полуглис - (мне все равно) - скорость по GPS до 19 км/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Otter (85.26.233.---)
Дата:   07-08-12 19:35

Двигатель Хонда 5 сил -28 кг, ПВХ-ка 280 см - 25 кг, бензин 12 л бак (почти полный) - 8 кг, грузовой пояс - 9 кг, снаряга (два фонаря, два ружья, ласты плюс мелочи) - 5 кг, навигатор, эхолот, аккум - 2 кг, рыбы и воды - 20 кг, якорь с верёвкой - 3 кг, я - 92 кг, итого - 192 кг (в реальности ещё корыто, инструмент, масло и одежда, так что побольше чуток). Глиссирование уверенное 21 км/ч.
Стрельнул сомика на сорокушку, всё, как ни карячился и не бегал по лодке вместе с сомом, почти-почти, но на глиссирование уже не вытянул.
Пвх-ка плоскодонная, пол - просто гармошка из фанеры без жёстких палок-боковин.
Глиссирование (для такого корпуса это 21 км/час) порядка 40 кг на силу, но это предел.
Винт родной сточил по диаметру мм на 5 и сузил лопасти мм на 5, по неволе, конечно, после каменной гряды.
Видео снять могу, конечно, но сути это не изменит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-08-12 21:07

Clarion писал:
> И всё-таки ,если на одном корпусе запытать :5 сил японских и
> В-8,кто быстрее будет?Сказочники,задолбали уже,где правда?

Лошадинные силы, если они есть конечно, к названию производителя отнашения не имеют!
В-8 в тех.исправном состаянии полюбасу значительно выигрывает у любой япономатери в 5л.с

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   07-08-12 21:27

zinger.in писал:

> Clarion писал:
> > И всё-таки ,если на одном корпусе запытать :5 сил японских и
> > В-8,кто быстрее будет?Сказочники,задолбали уже,где правда?
>
> Лошадинные силы, если они есть конечно, к названию
> производителя отнашения не имеют!
> В-8 в тех.исправном состаянии полюбасу значительно выигрывает у
> любой япономатери в 5л.с


я бы на своем В-8 даже с ипонским 8л.с. померялся бы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   07-08-12 21:30

угу, причем в полтора раза............

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Bormotuha (188.254.47.---)
Дата:   08-08-12 11:47

Спасибо тому, кто видео смотрибельное прицепил. Вторая часть ищется на том же аккаунте, который разместил видео panchiks16.

Я кстати забыл там еще вес мотора указать - 27 кг. Suzuki DT5.
и винт стоит 7 1/2 на 7.

Реально что ли не видно что скорость высокая никак не 15 км/ч..

Бурун далеко сзади, на футболках ветер играет... Расход топлива около 3 литров за час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: fw-190 (95.172.32.---)
Дата:   09-08-12 00:59

Жесткая Диана 1-02 под Мерком-5 2Т - мотор, бак, кил 5 шмурдяка и я, любимый - 92 кило - пулей вылетает на глисс, максимум - 26 км/ч. Вдвоем - ни-ни, даже с 50 кг дамой.
Чудес не бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: жоржык (---.telecom.by)
Дата:   09-08-12 04:17

auto-master
пусть владельцы 5-сильных японок выложать видео, где они глиссируют вдвоем.

я первом посте видео выложил, где В-8 тянет на глисе 290кг.

также в других постах выкладывал с грузовым винтом, там тяжелее конечно, но загрузка была 315кг. Больше В-8 думаю не вытянет (пробовали догружать - не идет, только переходной!)

.........................................................................................................................
Это пятерка четырехтактная ,переделанная в 6л.с.Вес седаков 95+75.До переделки мотор поднимал тот же вес ток по спокойной воде .

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   09-08-12 04:26

жоржык писал:

> auto-master
> пусть владельцы 5-сильных японок выложать видео, где они
> глиссируют вдвоем.
>
> я первом посте видео выложил, где В-8 тянет на глисе 290кг.
>
> также в других постах выкладывал с грузовым винтом, там тяжелее
> конечно, но загрузка была 315кг. Больше В-8 думаю не вытянет
> (пробовали догружать - не идет, только переходной!)
>
> .........................................................................................................................
> Это пятерка четырехтактная ,переделанная в 6л.с.Вес седаков
> 95+75.До переделки мотор поднимал тот же вес ток по спокойной
> воде .
> > value="http://www.youtube.com/v/Ib-4q_MXDP4?version=3&hl=ru_RU"> > name="allowFullScreen" value="true"> > name="allowscriptaccess" value="always"> > src="http://www.youtube.com/v/Ib-4q_MXDP4?version=3&hl=ru_RU"
> type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315"
> allowscriptaccess="always"
> allowfullscreen="true">


какой общий глиссирующий вес?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: жоржык (---.telecom.by)
Дата:   09-08-12 04:34

Точно не помню,было это в прошлом году.
Примерно попытаюсь
Лодка 330 - по паспорту 64кг
Тох 5(6) - 26 кг
Я-95кг
Брат -75кг
Половина гантели (якорь) - 5 кг
Бак бензина и кой - какое барахло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   09-08-12 04:48

жоржык писал:

> Точно не помню,было это в прошлом году.
> Примерно попытаюсь
> Лодка 330 - по паспорту 64кг
> Тох 5(6) - 26 кг
> Я-95кг
> Брат -75кг
> Половина гантели (якорь) - 5 кг
> Бак бензина и кой - какое барахло.

может вы 5-ку там до 8-ки "раздушили"))))) ибо выходит 45кг/л.с. на глис

мой В-8 пока справляется с 39-40кг/л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: жоржык (---.telecom.by)
Дата:   09-08-12 05:10

Насколько я знаю.Викинги(Пасейдон) лайтовые поднимают под Тох5 2т около 40кг на л.с. Все зависит от обводов лодки,наверное.Ну и тох 5 что 2х тактный,что 4х - сказочные моторы.
Недавно тестили Казанку по Тох5 4т. Два седока по 80 кг - 15-17 кмч.
Навигатор eTrex 20.
Добавим одного коня ......... и поедет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Bormotuha (188.254.47.---)
Дата:   09-08-12 17:28

Auto-master а чем вас не устраивает видео которое я выложил?

Где нагрузка на 1 л.с. превышает 50 кг?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата:   09-08-12 18:15

Bormotuha писал:

> Auto-master а чем вас не устраивает видео которое я выложил?
>
> Где нагрузка на 1 л.с. превышает 50 кг?

а, не видел ссылки, уже посмотрел, так там 40кг/л.с., а скорости 27-28км/ч там думаю нет, даже восьмерка наверно не пойдет с такой скоростью в два лица!

я на В-8 в два лица по ЖПС не больше 22-23км/ч.

вот на 6-ти японских силах человек в одно лицо идёт 22км/ч - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: жоржык (---.telecom.by)
Дата:   10-08-12 00:05

У лодки(Колибри) по ссылке выше,дно сланевое ,она по определению больше не пойдет.Свою 330 под пятеркой разгонял до 26.5км.ч.После переделки в 6л.с-28км.ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Bormotuha (95.154.78.---)
Дата:   10-08-12 19:44

где же 40 кг/л.с. ? больше 50 кг на л.с.

я - 93 в труселях (без шлепанец)
серега - 75 кг
лодка forward kib 320 - 56 кг
бак- 6
топливо в баке - 9
две гермы с необходимым шсурдяком -8 кг
якорь- 3,4 кг.
мотор - suzuki dt5 - 1991 г.в. - 26-27 кг.

итого 276 кг.

И как по мне ваши рассуждения относительно только мощности не верны...
На переход горба сопротивления и возможность раскрутить винт в водоизмещающем режиме на то количество, которое достаточно для выхода на глиссер - влияет крутящий момент..

У моей сузуки 2 цилиндра, в отличие от дргуих моторов 5. л.с. - у них 1 цилиндр.

Что касается 2-тактной ямахи 2 цилиндра 8.л.с. так у нее даже штатные винты с шагом и диаметром до 9 дюймов...

Вы меня ивините.. моему мотору такой и не укрутить... У Ямахи крутящий момент значительно больше наверняка... Сузуки моему такое и не снилось... максимамльный диаметр винта 7 и 7/8, а шаг 7 и 1/2 дюйма....

по поводу скорости я что-то сам засомневался... завтра иду на рыбалку в одного... с полным баком 24 л., померяю ЖПС-ом... сниму на телефон.. он у меня слабенький... но надеюсь сомнений не вызовет....вес будет за счет отсутствия пассажира на 75 кг меньше, а за счет большего количества топлива на 10 кг больше... т.е. всего на 65 кг легче...

значит общий вес будет около 210 кг., значит 42 кг/л.с.
хотите посмотреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: григорий1966 (---.149.8.240.misp.ru)
Дата:   25-09-12 04:28

Очень хотим смотреть твой кокс.Сам буду брать навигатор эконом и тоху 5, или6 4 тактку ,короче читаю и ума набираюсь в ваших диспутах.Вот гоняю какие полы нужны на лодку чтоб глис был стабильный,хотя жостких боюсь,лодку хрен поднимеш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: чудеса бывают или глиссирование при 36кг/л.с.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата:   25-09-12 04:44

Bowling писал:

> а на вёслах никого нет кто на редан вставал?


Ты Андрюху здесь пошукай... Он, по ЕГО словам(!), на Касатке такое отмачивает!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru