5 июля 2012 года, когда добрая половина форума уже ехала на Фестиваль Водномоторников, а вторая половина готовила напитки ко Дню Рыбака, мы организовали небольшую тестовую сессию на надувных лодках в окрестностях славного города Владивостока.
На GPS есть такая штука, на нее рассчитывал... но, к сожалению, мимо кассы.
Заливы и бухты у нас не совсем чистые, а в тот день как будто кто-то специально пакетов на траекторию накидал - несколько раз приходилось останавливаться чистить винт.
Первый тест лодки шли в крейсерском режиме 28 - 34 км/ч.
Алексей весит больше меня на 15 кг, и вторую половину пути мы поменялись лодками на короткой остановке.
В одного макс. скорость на 20-ке достигается 39,4 км/ч, далее не дает отсечка - т.е. 10-й винт легкий.
Вдвоем 38 км/ч, вчетвером 34 км/ч.
Спасибочки. Очень интересный тест, по больше бы подобных видео.
Прям меГа зачёт!!! 20ка не плохо себя ведёт, для почти 4м пвх- гуд.
Ждём ещё чего нибудь подобного :)))
20км / ~30км/ч=0,666ч=40мин
бенз 2,1кг / 0,730 кг/литр=2,88л 2,88л х 5=14,4л на 100км
2,88л / 0,666ч=4,31л/ч расход в первом тесте у обоих моторов
Бак под завязку 12кг /0,73кг/литр=16,43л ))
Второй тест на полном газе.
расход на 20км.
15лс 12,03кг-9,64кг=2,39кг / 0,73 кг/литр=3,27л х 5=16,35л на 100км
20лс- 12кг-9,28кг=2,72кг / 0,73 кг/литр=3,73л х 5= 18,65л на 100км
скорость
15 -32км/ч
20 -38км/ч
время
20км / 32км/ч=0,625ч=37,5мин
20км / 38км/ч=0,526ч=31,6мин
расход л/ч
15 3,27л / 0,625ч=5,23л/ч
20 3,73л /0,526ч=7,09л/ч
Посчитал от безделья, может кому интересно будет )))
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-07-12 03:46
Нужно, для полной достоверности, в любой номинации, поменять моторы на лодках местами. Т.е. определить идентичность лодок.
Интересен также тест с Я 20 карб 4-такт. и Хонда 20 карб.
Немного непонятна цель топика. Покупайте 20-ку вместо 15-ки? Логичнее было бы сравнивать 2-х тактную 15-ку и DF20A, если есть цель у производителя популяризировать 4-х тактные моторы. Или ролик был предназначен особо экономным гражданам для которых есть разница в расходе топлива DF15 и DF20A?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-07-12 13:02
Дмитрий555555 писал:
> Немного непонятна цель топика. Покупайте 20-ку вместо 15-ки?
Мотор легче Хонды 20 на 2кг, Ямахи Ф20 на 8кг.
И объемы соответственно 327, у Хонды 350, у Ямахи 362
Скорее всего они хотели показать, что легкий мотор, с относительно небольшим объемом действительно выдает 20 сил.
Я тоже заметил. Но с видео ролика это невозможно оценить. Чуть ветер поменяется или рулевой сядет по другому и микрофон на камере совсем по другому писать звук будет.
Да, неплохо бы, хондочку с ямой затестить., а также и с представленной сузой
ИМХО обязательно надо продолжить тесты, интерес будет горячим.
Давненько таких не было, кажись со времён в "катерах и яхтах" в махровом году.
> Немного непонятна цель топика. Покупайте 20-ку вместо 15-ки?
> Логичнее было бы сравнивать 2-х тактную 15-ку и DF20A, если
> есть цель у производителя популяризировать 4-х тактные моторы.
> Или ролик был предназначен особо экономным гражданам для
> которых есть разница в расходе топлива DF15 и DF20A?
Все намного проще - хотелось испытать мотор и с минимальной задержкой показать его зрителю - то есть вам. DF15 выбран в качестве эквивалента 15-ки, достаточно известного зрителю для роли "точки отсчета". Без ориентира сложно.
Вникать в маркетинговые стратегии у меня совершенно не было времени и желания. Понятно, что для 70% пользователей полученные цифры - побоку. Но так же понимаю, что для оставшихся 30% - интересны. Хотелось поделиться.
> 20 намного мягче работает на полных чем 15 или кажется так?
Микрофон на камере достаточно хороший, так что объективно.
(а так же субъективно по мнению всех присутствовавших на тестах)
Тональность совершенно другая - мотор более басовитый. На тесте "в полную тапку" я выполнял роль балласта и слушал более получаса песнь каждого мотора. 20-ка определенно звучит лучше.
> Да, неплохо бы, хондочку с ямой затестить., а также и с
> представленной сузой
> ИМХО обязательно надо продолжить тесты, интерес будет горячим.
> Давненько таких не было, кажись со времён в "катерах и яхтах" в
> махровом году.
> Второй тест на полном газе.
> расход на 20км.
> 15лс 12,03кг-9,64кг=2,39кг / 0,73 кг/литр=3,27л х 5=16,35л на
> 100км
> 20лс- 12кг-9,28кг=2,72кг / 0,73 кг/литр=3,73л х 5= 18,65л на
> 100км
>
> скорость
> 15 -32км/ч
> 20 -38км/ч
> время
> 20км / 32км/ч=0,625ч=37,5мин
> 20км / 38км/ч=0,526ч=31,6мин
> расход л/ч
> 15 3,27л / 0,625ч=5,23л/ч
> 20 3,73л /0,526ч=7,09л/ч
>
> Посчитал от безделья, может кому интересно будет )))
---------
Спасибо, так несколько понятней и привычней!
Разница в скорости лодок на этом тесте ~ 5,5км/ч. (т.е. 15-ка идет 32-33, а 20-ка идет 37-38)
Судя по видео, испытатели взвешивать безменом научились. Теперь бы научились измерять обороты, тогда ценность замеров возросла бы на порядок.
Замысел тестов не раскрыт - получается, единичные замеры случайных комплектов, что было то и померяли. Весь результат в три строчки помещается, если без видео, как дяденька бак взвешивает.
> Замысел тестов не раскрыт - получается, единичные замеры
> случайных комплектов, что было то и померяли. Весь результат в
> три строчки помещается, если без видео, как дяденька бак
> взвешивает.
Замысел был изначально: поставить новые, обкатанные моторы в одинаковые условия, обнаружить и измерить разницу. Для этого и были взяты две совершенно одинаковые лодки - здесь действительно, что было, то и затестили.
Любителей кривых и таблиц брадиса такой упрошенный формат, безусловно, будет провоцировать на академический стеб, но от этого в пользу наглядности (дядьки с безменом :-) ушли намеренно.
Впрочем, тесты на различных лодках с подбором оптимального винта не исключены. Было бы время...желание и тахометр приложатся!
Уж не знаю, что хотели обнаружить тестеры, но первый опыт (вольно или невольно) послужил хорошей иллюстрацией к теме "Суза 90А в сравнении... (для Zoo и др.)", которая тут энергично обсуждалась. Две одинаковые лодки с моторами разной мощности (но одинаковой тактности), на одинаковой скорости показывают одинаковый расход горючего. Хотя это, в общем, тривиальный вывод, но многие этого не понимают.
> Уж не знаю, что хотели обнаружить тестеры, но первый опыт
> (вольно или невольно) послужил хорошей иллюстрацией к теме
> "Суза 90А в сравнении... (для Zoo и др.)", которая тут
> энергично обсуждалась. Две одинаковые лодки с моторами разной
> мощности (но одинаковой тактности), на одинаковой скорости
> показывают одинаковый расход горючего. Хотя это, в общем,
> тривиальный вывод, но многие этого не понимают.
Именно поэтому наглядность - великое благо, а дяденька с баком и безменом - главный герой :)
В первом опыте тестеровался в основном lean burn. Есть мнение (Иван высказывался), что если бы лодки всегда шли на скорости 28-29 км/ч (а не половину дистанции), то SDF20A привез бы топлива чуть больше.
Но выяснить диапазон эффективности lean burn банально не хватило времени.
>>В одного макс. скорость на 20-ке достигается 39,4 км/ч, далее не дает отсечка - т.е. 10-й винт легкий.>>>
Я может, гоню и сильно.. на своей лодке в одного (88кг) на не полном газу давал 37 км.ч. Винт был N9. Триммер в первой дырке...
В обязательном порядке снова попробую замерить скорость на след. выходе в море. Сделаю видео...
(сейчас стоит N10, гоняем на первой дырке, в одного поставлю на вторую).
В двоем (общий вес 320кг) винт N10, триммер первая дырка, полный газ-33,8км.ч. Проведу тесты со второй дыркой..
Двигатель-Суза DF15S
> Две одинаковые лодки с моторами разной
> мощности (но одинаковой тактности), на одинаковой скорости
> показывают одинаковый расход горючего. Хотя это, в общем,
> тривиальный вывод, но многие этого не понимают.
Забыл добавить "при прочих равных".
В данном случае были моторы равных весов, с редукторами равного передаточного отношения и поперечного сечения,
с незначительной разницей в литровой мощности.
Если же моторы будут сильно различаться по весу - у одной из лодок будет более оптимальная центровка, у другой - менее.
Редукция моторов может быть 1.61, а может быть и 2.92, соответственно, КПД винтов могут весьма существенно различаться.
Наконец, обратная зависимость удельного расхода топлива от степени сжатия тоже не является секретом.
При однонаправленном сложении всех вышеперечисленных факторов
разница в путевом расходе может быть и двукратной.
> Я может, гоню и сильно.. на своей лодке в одного (88кг) на не
> полном газу давал 37 км.ч. Винт был N9. Триммер в первой
Лодка та, что в профайле?
Необходимо учитывать, что Сузумар не даст выдающихся характеристик по скорости относительно НДНД на ровной воде.
Под двухтактной "пятнашкой" я разгонялся до 38 км/ч максимум, если мне не изменяет память.
Хороший ролик,только солнца не хватает,вот такой бы фильм про 4-6 сильные четырёхтактные Сузуки,Ямахи,Хонды,Тохатсу и Меркурии с Ниссанами.То есть те что ещё не тяжёлые,но уже против ветра с волной гружёную лодку толкают.
> Спасибо. Т.е. 20-ка есть версия 15-ки, а не 25-ки.
Я бы назвал это не версией, а развитием.
Потому как двигатель совершенно новый, нога и редуктор тоже новые, не заимствованные.
Совпадают передаточные отношения, диаметры гондол редукторов, посадочные места гребных валов и винты.
Заимствованы ли шестерни редуктора - узнаем после того, как появятся в свободном доступе партс-каталоги.
> Хороший ролик,только солнца не хватает,вот такой бы фильм про
> 4-6 сильные четырёхтактные Сузуки,Ямахи,Хонды,Тохатсу и
> Меркурии с Ниссанами.То есть те что ещё не тяжёлые,но уже
> против ветра с волной гружёную лодку толкают.
Я двумя руками "за".
Оказал бы посильную помощь в проведении тестов и освещении результатов.
Только тут проблемка: нужно как-то мотивировать дилеров РАЗНЫХ моторных брэндов
на совместное мероприятие с заклятыми друзьями-конкурентами.
А это ох как непросто.
Другой вариант - наловить простых юзеров техники и провести тесты независимо от дилеров.
Но это, по моему разумению, еще сложнее.
> Я двумя руками "за".
> Оказал бы посильную помощь в проведении тестов и освещении
> результатов.
На канале "лодки и моторы" обзорно есть практически все малосильные моторы Сузуки, правда без замеров топлива. По понятным причинам там нет Ямахи, Тохатсу и Меркури - мне эти моторы взять просто негде.
> Только тут проблемка: нужно как-то мотивировать дилеров РАЗНЫХ
> моторных брэндов
> на совместное мероприятие с заклятыми друзьями-конкурентами.
>
> А это ох как непросто.
Практически нереально. Это хлеб независимых тематических изданий. У нас на ДВ таких и близко нет.
>
> Другой вариант - наловить простых юзеров техники и провести
> тесты независимо от дилеров.
> Но это, по моему разумению, еще сложнее.
Степень ушатанности мотора и его соответствие регламенту - необходимые пункты. Иначе результаты легко дискредитирует любой форумный троль без специального трольного образования.
Нам как раз и нужна. Ямаха 20 с автоматикой в мороз замерзает.
Мы ловим когда погода меняется в течении дня на 5-7 градусов. Эта модель нам не подходит.
Хонда 20 опять для наших условий на первом месте.
И какова цена ПЖ назовите.
> Нам как раз и нужна. Ямаха 20 с автоматикой в мороз замерзает.
> Мы ловим когда погода меняется в течении дня на 5-7 градусов.
> Эта модель нам не подходит.
> Хонда 20 опять для наших условий на первом месте.
Не торопитесь с выводами.
Скорее всего, речь идет о Yamaha F20 и Honda BF20, но эти модели карбюраторные и холодный пуск там реализован иначе (т.е. обогащение смеси через заслонку).
Укажите диапазон температур, и я по возможности проверю запуск инжекторного мотора ниже "0". (хотя здесь сюрпризов быть не должно - бензиновые легковушки же заводятся в мороз)
Не надо путать аналоговую систему пускового обогащения карбюраторных моторов
с функцией пускового обогащения, реализуемой компьютером впрысковых моторов.
В первом случае действительно возможны проблемы с термоэлементом и приводом в холодную погоду,
компьютерная же система управления принципиально надежнее.
> Нам как раз и нужна. Ямаха 20 с автоматикой в мороз замерзает.
> Мы ловим когда погода меняется в течении дня на 5-7 градусов.
> Эта модель нам не подходит.
> Хонда 20 опять для наших условий на первом месте.
> И какова цена ПЖ назовите.
> компьютерная же система управления принципиально надежнее.
Не совсем корректное выражение. Разница скорее в удобстве, а вот по надежности пусковая заслонка Хонды 20 скорее даже выигрывает, естественно при грамотном использовании.
Еще объективнее было бы в середине маршрута поменять моторы на лодках местами, с белой на зелёную. Я не очень подробно смотрел - как надуты обе лодки проверяли?
