|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:35:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:35:22 |
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 04-07-12 15:36
Томская транспортная прокуратура провела соблюдения законодательства , регламентирурующего осуществление тех. освидетельствования судов ГИМС по Томской области. Я один из рыжих которые попали на иск о признании акта тех. освидетельствования судна недейсвительным и снятие с регистрации. Основание не правильно был составлен первичный акт в виду отсутсвие во всех подразделениях ГИМС по Томской области кренометров , дифферентометров, динаметров и тахометров . Думаю волна покатилась - самостройщики держитель! Пока не знаю как восстанавливать справедливость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey MARKOR (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-12 17:52
Думаю, набор всех перечисленных инструментов есть в региональном ЦСМ (Центр стандартизации и метрологии -Росстандарт). Может там помогут, или наведут на организацию, которая проведет замеры-исследования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 04-07-12 19:10
Будет суд где заявитель представитель транспортной прокуратуры и два заинтересованных лица юрист ГИМС и я как владелец судна. ГИМС уже дал объяснение что данных приборов нет . Мне то не лучше что где-то есть данные приборы. Я то как добропорядочный гражданин обратился в ГИМС с заявлением регистрации самодельной лодки и без всяких взяток , после водных испытаний был выдан акт о пригодности к эксплуатации судна. Суд конечно встанет на сторону прокуратуры с точки зрения закона . Просто если будет решение анулировать акт и снять с регистрации -получится ситуация пойди туда не зная куда! Очередной перегиб чинуш .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 04-07-12 19:16
А в каком документе прописано требование использовать эти приборы на испытаниях?
В ГОСТе упомянуто лишь, что планширь лодки не должен уходить под воду при закренивании определенной нагрузкой.
Требований точно замерять углы крена нет!
Как и обороты моторов и какие-то силы динамометрами.
Найми адвоката, способного донести эту мысль до судьи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 04-07-12 19:46
Иван сказал
>А в каком документе прописано требование использовать эти приборы на испытаниях?
Может прокуратура на просторах интернетов наткнулась на 42-й приказ ГИМС МинПрироды ?
Если так, то этот креатив никакой юридической силы не имел и не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.spbmts.ru)
Дата: 05-07-12 00:36
Интересно, какими документами прокуратура руководствуется в данном случае. Можно выложить прокурорское предписание или обращение в суд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.spbmts.ru)
Дата: 05-07-12 00:48
Кажется понял, они нашли ГОСТ 19356-79 "Суда прогулочные гребные и моторные Методы испытаний". Вот только распространяется он на испытания судов при постановке их на производство и сертификации. К Вам он, я надеюсь, не применим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot (Omsk) (95.167.7.---)
Дата: 05-07-12 00:52
Возможно что в акте как раз присутствуют какие нибудь цифры углов, сил и т.д.
Прокуратура исходила вероятно из того, что раз есть цифры то и должны быть сертифицированные приборы которые эти цифры показали.
Если это так, суд конечно признает акт не действительным, но тут просто ГИМСу нужно будет акт переделать, написать в нём что дескать да, повесили на борт мешок с кирпичами весом 300кг лодка не утонула. Кирпичи взвешивали весами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 05-07-12 02:11
А мне вот интересно, прокуратура-то откуда взялась? С какого боку-припёку прокурорские стали копаться в этих актах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.spbmts.ru)
Дата: 05-07-12 02:22
С прошлого года транспортная прокуратура (может и другие тоже, не знаю, не сталкивался) трудится как пчелами ужаленная, сует нос везде и всюду. Такое чувство, что им штаты увеличили раз в десять. А может просто заставили оторвать задницу от стула.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (46.158.161.---)
Дата: 05-07-12 02:40
Им после булгарии надо показать что работают. Иначе бы их разогнать -никто бы наверное и не заметил. А как покажешь-вот и докопались до элементарного-зато в отчётах укажут что дескать путём неимоверных усилий были отмененны акты испытаний бесчисленного количества судов и спасены таким образом тысячи жизней, то что судно-обычная мотолодка в отчётах умолчат деликатненько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-07-12 02:58
Дизель писал:
>Я один из
> рыжих которые попали на иск о признании акта тех.
> освидетельствования судна недейсвительным и снятие с
> регистрации. Основание не правильно был составлен первичный акт
> в виду отсутсвие во всех подразделениях ГИМС по Томской области
> кренометров , дифферентометров, динаметров и тахометров .
Составте протокол с "друзьями" об проведении своих предварительных испытаний, где укажите приборы те что сами перечислили "(с номерами и годовой проверкой)". Протоколов примерно будет штук 9-10. Подпишитесь задним числом до момента регистрации и бодайтесь с той же прокуратурой. Обратного она ничего не докажет, сведения только надо писать верные. Пусть по суду перепроверяют - естественно ничего ложного они не найдут, решние о регистрации оставят в силе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (с дороги на фест) (176.53.241.---)
Дата: 05-07-12 05:35
Дизель писал:
>> в виду отсутсвие во всех подразделениях ГИМС по Томской области кренометров , дифферентометров, динаметров и тахометров .
креномометр и дифферентометр прекрасно заменяются поверенной линейкой /рулеткой, с последующим пересчетом линейных значений в градусы. Гост этому не препятствует, как и сертифицирующие организации, кстати.
Динамометр можно "арендовать" у кого-то, у кого есть поверенный (на дату первичного освидетельствования). Закон не запрещает использовать арендованное поверенное оборудование.
Уяснил смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Furs_23 (85.26.183.---)
Дата: 05-07-12 13:25
Пару дней назад открывал тему "Регистрация самостроя" по поводу
всех этих актов,аккредитованных организаций и пр. при регистрации
самостроя в ГИМС. Вразумительных ответов не нашел.Думаю заеду в ГИМС узнаю,что по чем? Так вот при разговоре с инспектором он сказал,что вышел негластный приказ запретить эксплуатацию всего самостороя.А строительство лодок разрешить только тем у кого имеется на это лицензия.Так что теперь сам не знаю,что и делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (---.pppoe.chel.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-12 15:24
Интересно, а почему в списке измерительного оборудования нет хренометра? 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 05-07-12 15:43
"Лицензию" дают на основании разработанных ТУ, проведенных испытаний, соответствующих протоколов, заявок и прочих документов разрешающих производственную деятельность - т.е. для производства серийной техники.
Самострой - как правило одиночная разработка кого бы то ни было. И регистрируется она как самоделка. Это раньше давали допуск для испытаний без документов (с надписью на борту "ИСПЫТАНИЯ"). Сейчас надо регистировать лодку даже для испытаний (про 200кг умолчим)
Не может ГИМС отказать Вам в регистрации самоделки. Вот замордовать справками могут. В административном регламенте четко написано - "заключение аккредитованной на то организации". Вот и ищите того, кто на самоделки аккредитован (думаю пока таких нет, деньгами тут не пахнет).
Я бы не парился, а проводил испытания по ГОСТу 19356-79 "со свидетелями", они же и пописывать протоколы будут - (ничего там сверхсложного нет). Не делал бы только протокол ресурсных испытаний и на максимальную скорость - там всё равно нужно зарегистрировать лодку и испытывать. (Ресурсные испытания и будут вашей повседневной эксплуатацией). Вот с этими протоколами, документами про лодку (расчетами и чертежами-эскизами) - в ГИМС, если хотят пусть перепроверяют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Furs_23 (85.26.184.---)
Дата: 05-07-12 21:10
А где можно взглянуть на эти ГОСТы ?
Может и образец протокола имеется ? Был бы очень признателен !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyN (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-07-12 23:45
С 1 февраля 2014 года вступает в силу технический регламент ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"О БЕЗОПАСНОСТИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ"
СОВЕТ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ
РЕШЕНИЕ
от 15 июня 2012 г. N 33
О ПРИНЯТИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"О БЕЗОПАСНОСТИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ"
В соответствии со статьей 3 Договора о Евразийской экономической комиссии от 18 ноября 2011 года Совет Евразийской экономической комиссии решил:
1. Принять технический регламент Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (ТР ТС 026/2012) (прилагается).
2. Установить, что технический регламент Таможенного союза, указанный в пункте 1 настоящего Решения, вступает в силу с 1 февраля 2014 года.
3. Настоящее Решение вступает в силу по истечении 30 календарных дней с даты его официального опубликования.
Члены Совета Евразийской экономической комиссии:
От Республики От Республики От Российской
Беларусь Казахстан Федерации
С.РУМАС К.КЕЛИМБЕТОВ И.ШУВАЛОВ
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.82.---)
Дата: 06-07-12 04:44
Чье то самолюбие было задето таким комплектом или показательный выхлоп. :(
P.S. Cпасибо за позитив с первой страницей, жена как раз зашла в кабинет когда я ее читал (монитор не догадался перевернуть). :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (HOME-61E06E7171)
Дата: 06-07-12 04:45
Сегодня состоялся суд . Решение выложу завтра читайте документы удивляйтесь . В Томской области пока любое тех . освидетельствование приостановлено.(для самостройщиков и кто внес измененение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (HOME-61E06E7171)
Дата: 06-07-12 04:59
Геннадий спасибо за оценку !юмор должен быть всегда а он есть уже на первой странице прокурор проявился в защиту прав и законных интересов неопределенного круга лиц )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 06-07-12 16:16
Дизель писал:
> Сильно не падать про канистры и наборы посуды продолжаю дальше
> смешнее
Ну ничего такого что приводило бы в шоковое состояние тут нет и смешного тоже - одна грусть и геморой..... Это показывает только лишь то, что бардак в стране продолжается.
Прокурорские с чьей то подачи наехали на ГИМС. Кто-то им (из того же ГИМСа возможно) пожаловался, что со снабжением необходимого (столовой посуды :-)) у них проблемы, помоЖите пожалуйста.....
Вот они и помогли чем смогли. Ну а поскольку кого-то уже зарегистрировали с отсутствием газанонализатора, того сразу в обратку... Чего тут неправильного-то?
Теперь хотят с помощью владельца 225 Ямахи достучаться до Министра МЧС, чтоб тот обеспечил свои подразделения всем необходимым. Всё у нас в России как всегда делается через задом наперёд...
Я пока не знаю, что там в суде было, пока нет информации. Но ТС в суд надо было со своей бумажкой приходить, что мол испытания на устойчивость и непотопляемость уже проводились самостоятельно до прохождения регистрации в ГИМС и на то есть свое заключение с протоколом(ами). (я писал об этом выше про протоколы). Самый большой критерий из за которого лодка допускается до эксплуатации - это испытания на безопасность. Такие параметры как максимальная скорость и ресурс никого не должны беспокоить, т.к. саМдельная лодка ТО проходить должна ежегодно и ресурс например можно легко определить с годами и налетом в часах....
Судя по писанине из прокуратуры они вообще не "копенгагены" по определению как лодку допускать к эксплуатации - нет в наличии по списку канистр и термометра, значит к проведению экспертизы инспектора ГИМС не должны приступать!
Ну а поскольку прокурорские увидев что список необходимого оборудования неполный, соответственно заподозрили что испытания как таковые вообще не проводились, вот и подали в суд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 06-07-12 19:38
Сразу напрашивается вопрос по первому пункту :
===
1. В связи с тем, что маломерное судно (мотолодка с двигателем (мотором) ..., принадлежащая ...) является индивидуальной постройкой, оно должно пройти испытания в соответствии с ГОСТ 19356-79 "Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний", предусматривающий процедуру проверки остойчивости, непотопляемости, минимальной высоты надводного борта, скорости хода судна с помощью специальных средств измерения и оборудования.
===
Указанный ГОСТ начинается со слов :
===
Настоящий стандарт распространяется на гребные и моторные прогулочные суда по ГОСТ 19105-79 и устанавливает методы испытаний при их постановке на производство и сертификации.
===
Автор запускал лодку в производство и ему нужен был сертификат ?
Далее - если кто не поленился прочитать этот ГОСТ - там описываются по факту деструктивные испытания опытного образца. В п.1.3.4 маломерное судно требуется затопить для проверки непотопляемости и выдержать в затопленном состоянии 1 час, при этом допускается снять с него оборудование и двигатель с заменой балластом равной массы. Одно дело - беспалубная мотолодка, но каютный катер или парусно-моторное с внутренней отделкой деревом или тканями после такого можно сразу на помойку.
В пункте 1.3.9 требуется испытание лодки на ходу из расчета на менее 150 часов хода на год гарантии. Для лодок с макс. мощностью 5 л.с. ходовые испытания должны длиться на менее 50 часов. Фраза "на год гарантии" опять же указывает, что к самосторою этот ГОСТ никаким местом и вряд ли можно полагать всерьёз , что инспектор должен потратить 50 часов на испытания моторно-парусной лохани с 5 л.с.
В пункте 1.2.1 требуется, что на судне, подготовленном к испытаниям, должен иметься судовой билет, оформленный ГИМС и должен быть нанесён бортовой номер. То есть, прежде чем испытывать лодку по данному ГОСТУ, она должна быть зарегистрирована в ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.spbmts.ru)
Дата: 06-07-12 19:57
Как я и предполагал, прокурор ссылается на ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные Методы испытаний». Но этот ГОСТ устанавливает методы испытаний прогулочных гребных и моторных судов при постановке их на производство и сертификации. Т. е. при испытании головного образца перед началом серийного производства. Судно перед испытаниями, согласно этого ГОСТ, уже должно быть зарегистрировано в ГИМС. А значит согласно ПРАВИЛ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ, ПОДНАДЗОРНЫХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ (Приложение к ПРИКАЗУ МЧС от 29 июня 2005 г. N 500) и ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОГО НАДЗОРА ЗА МАЛОМЕРНЫМИСУДАМИ, ПОДНАДЗОРНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ, БАЗАМИ (СООРУЖЕНИЯМИ) ДЛЯ ИХ СТОЯНОК, ПЛЯЖАМИ И ДРУГИМИ МЕСТАМИ МАССОВОГО ОТДЫХА НА ВОДОЕМАХ, ПЕРЕПРАВАМИ И НАПЛАВНЫМИ МОСТАМИ ( Приложение к ПРИКАЗУ от 29 июня 2005 г. N 501) уже должно пройти первичное техническое освидетельствование с проведением испытаний мореходных качеств (плавучести, остойчивости и непотопляемости). Эти испытания проводятся согласно ГОСТ 19105-79 «Суда прогулочные гребные и моторные Типы, основные параметры и общие технические требования». Для проведения испытаний этих мореходных качеств не требуются кренометры, динамометры и прочие измерительные приборы, отсутствующие в подразделениях томского ГИМС. Приборы, требующиеся для проведения испытаний, имеются в наличии. (Не для протокола: странно, что в нормах снабжения отсутствуют весы, которые необходимы для взвешивания груза при проверке начальной остойчивости). Требующийся по ГОСТ 19356-79 кренометр требуется не для определения начальной остойчивости, которая по ГОСТ 19105-79 определяется по входу в воду бортовой кромки палубы или верхней кромки борта, а для определения максимального угла крена при котором происходит вход в воду бортовой кромки палубы или верхней кромки борта.
Таким образом, заключение прокурора, что проверка вместимости, остойчивости, плавучести, запаса плавучести не производилась, является безосновательным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (HOME-61E06E7171)
Дата: 10-07-12 20:23
в принципе теже яйца только с боку !Первое заявление должно быть отозвано .Видно что судья не знает как поступить и приняла отзыв
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 10-07-12 21:16
Дизель писал:
> быть отозвано .Видно что судья не знает как поступить и приняла
Ну собсно все, на этом можешь быть свободен.
В розыск тебя объявлять никто не будет и судовой не отберет, так что катайся. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RaNav (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-07-12 08:24
Зря ГИМС согласился признать акт недействительным в части пригодности к плаванию. Надо было настаивать на не применимости ГОСТ 19356-79. Хотя им то смысла бодаться нет. Они теперь" все в белом", а отдуваться придется Вам. Интересны сейчас действия ГИМС. Если попытаются отобрать судовой билет, писать заявление о проведении ТО и при отказе заявление тому же прокурору или в суд. Вы же не виноваты, что у них кренометра нет. А с учетом того, что согласно письма министра МЧС ГИМС сейчас приостановил проведение ТО, картина весьма не однозначна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 11-07-12 12:57
Я не собираюсь соглашаться с ГИМС признать акт недействительным в части пригодности к плаванию ! Завтра суд № 2 попытаюсь донести что ГОСТ 19356-79 не применяется для ТО .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 13-07-12 20:27
Спасибо! Суд удовлетворил заявление прокуратуратуры.Это еще только начало я обжалую решение . ГИМС юрист томский очень нормальный грамотный + общественность привлеку и журналюгов. Победим 100%. Доки выложу завтра все .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 14-07-12 01:20
Так они должны теперь всем маломерным текущее ТО аннулировать, т.к. оно было проведено с нарушениями.
А Томская область готовится в следующем году к тестам на выбросы у подвесных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (2.93.82.---)
Дата: 14-07-12 20:32
RaNav писал:
Требующийся по ГОСТ 19356-79 кренометр
> требуется не для определения начальной остойчивости, которая по
> ГОСТ 19105-79 определяется по входу в воду бортовой кромки
> палубы или верхней кромки борта, а для определения
> максимального угла крена при котором происходит вход в воду
> бортовой кромки палубы или верхней кромки борта.
Добавлю: по сути угол входа(заливания) является справочным, так как Гостом не задан. Мало того, этот угол высчитывается линейными способами, что методикам ГОСТа ничуть не противоречит.
> Таким образом, заключение прокурора, что проверка вместимости,
> остойчивости, плавучести, запаса плавучести не производилась,
> является безосновательным.
И абсолютно безосновательным он станет при предъявлении "договора аренды" поверенной рулетки и линейки.
Эти два мерительных приспособления обойти врядли удастся, лучше заручится такой бумагой об "аренде".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-07-12 22:21
Если вы не интересуетесь политикой, завтра она заитересуется вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (85.26.165.---)
Дата: 15-07-12 02:00
Как всегда кончиться всё ничем. Потолкаются и разойдутся с гордым видом молча.
Судовой останется у ТС нетронутым, если конечно сил бодаться хватит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 03-08-12 15:33
Изучал проект приказа МЧС России "Об утверждении Административнго регламента по техническому освидетельствованию маломерных судов" вот в нем четко прописано производить испытания по ГОСТ 19356-79
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (94.51.206.---)
Дата: 03-08-12 16:06
Йоптыть.
Ворон ворону глаз таки не выклевал...
Намедни общался с представителем местного ГИМСа, задал вопрос по поводу нового регламента ТО.
Тот выразился поэтично:
- Всё будет либо очень хорошо, либо очень плохо. Первого не бывало никогда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 03-08-12 20:42
Знаешь лично наплевать что там написано в решении. Мне больше за державу обидно кроме меня самостройщиков по стране много. Прочитал проект нового регламента ТО офигел такое впечатление что в стране нет специалистов. Снова этот архаичный гост СССР .Хорошо что отозван проект. Нужно учавствовать в обсуждении специалистам а не чиновникам или просто принять нормы мировые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 03-08-12 23:53
В конце мая регил мотор в Новосибирском ГИМС. Там только-только закончилась проверка прокуратуры. И инспектора занимались тем, что копировали все доки по самостройщикам для передачи в прокуратуру. Так что наверняка это не личная инициатива отдельного прокурора в отдельном регионе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
