Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-06-12 17:38
смотрел - смотрел я на эту лодку, смотрел - смотрел на мотор, что на складе лежит, и решил. А попробую ка я как эта лодка да под этим мотором. Викинги ведь допускают на 4,2 м 60 сил, а чего мне не проверить. тем более, что М 50 и М60 - один и тот же мотор. Кажись.)))) Ну, так я был не прав. Это разные моторы. Одинаковый только блок и некоторые навесные элементы на нём. Ноги разные, колпак другой, ну, и остальное по порядку.
Re: Тест: Диана 3-01 дыухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-06-12 17:44
В наличии паз и отверстия для установки датчика трима. А у меня как раз такой на складе лежит.))))) А на сегодняшней 50-ке нифига нету ни паза, ни отверстий для установки.
В субботу планирую обкатать мотор, в воскресенье провести тесты с винтом Мичиган Баллистик 15.
Re: Тест: Диана 3-01 дыухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-07-12 01:33
Ну и мы потом тож. правда с винтом не очень получилось - на складе имелся только Блэк Макс 19 шаг. Куда такие винты ставят - для меня загадка. Знакомый обещал привезти Мичиган Баллистик 15. Однако, не сложилось. так что, в одну морду получилось 68,5 км в час (против ветра), в две морды 55 км в час, в три морды еле еле вышли на глисс и скорость 49 км в час. Правда и обороты очень низкие.
Re: Тест: Диана 3-01 дыухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-07-12 01:36
Нетрезвый собутыльник хотел перевернуть. Не смог. Но процесс понравился.)))) Видеоролики завтра - послезавтра вывесим в ютуб. Покатушки с винтом баллистик переносятся на ближайшие выхи.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-07-12 20:34
Ну, внешний вид - это на любителя. Вполне допускаю, что для многих такая компановка симпатишнее. С балансом не всё однозначно. лодка маленькая, основной кокпит какой то маленький по моим представлениям. Шарахался по нему в жилете, как то не удобно. Хочу Пегас...)))))) Хотя, вдоём кидать спин вполне удобно. Особенно удобно стало, когда сиденье судоводителя на переднюю банку поставил. Просто сказка.)))))
С оборотами облом - на складе, как всегда неожиданно, закончились кабели подключения таха. Колхозить нельзя - мотор клиентский. Да и лодку я тоже планирую продать. По звуку при скорости 68 км/час обороты были в пределах 4500.
Собственно, на ураган я особо то и не рассчитывал. Думаю, с Баллистиком 15 или 16 , в одну морду 80 км/час побежит. Резаные и спортивные винты не рассматриваю - это не честно. Так что, учитывая, что М 50 и М 60 не особо сильно отличаются ни мощностью, ни весом, ни крутящим моментом каких то супер показателей я не жду. Главное - посмотреть, как и на сколько безопасна лодка на повышенных (пока не спортивных) скоростях. Применимо к самым обыкновенным водномоторникам. Пока радует - на 68 км/час перевернуть не сможет никто.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Smoke on the Water (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-07-12 11:26
16-го баллистика не существует, есть сатурны 16 и 17. Разве 80 км/ч с 15-ым винтом - это не супер показатель?)) Те же 68-70 уже отлично. А блек макс 17 можете попробовать? 19 -ый шаг, конечно, ни айс на редукторе 1,64.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-12 17:13
Матяж Владимир
вот Ваши данные на 50ке(ELPTO):
"Баллистик 17 раскручивал до 5400, скорость до 72 км/час. Диана 3-01 была одноконсольная, с двумя телами средней упитанности на заднем диване."
а тут 60ка, о каком 15 Баллистике речь? Не стыковка получается в данных...., прошу уточнений и пояснений.
Лодка не килеватая на транце, отрыва бортов(район транца) от воды не вижу по фото. Или тащим за собой воду и прибавляем скорость только за счет качества покрытия глиссирующей поверхности пластика и мощности мотора, или тримируем, пойдет дельфин и начнет рыскать по курсу из за малой длинны глиссирующей поверхности(ширина остается неизменной ввиду данных обводов). 80 может не получиться, и опасно это на таких скоростях.... Она скорее взлетит :))
Говорят летающие матрасы уже были(сам видео не видел), не получилось бы летающей мыльницы....
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-12 18:03
Борис, тут нет никакой нестыковки. Просто у 50-ки редукция 1,83:1, а у 60-ки 1,62:1.Соответственно, при одной скорости с одинаковыми оборотами у 50-ки винт например 15 шаг, а у 60-ки 13 шаг. Бортовые спонсоны на транце у Д 3 - 02 отрывались у Фантомаса. Причём на ультралайте и с очень кормовой загрузкой. Жалоб на устойчивость движения не было.
Вообще, 80 км/час например в спорте полная фигня. И для Д 3 в общем тоже. Ведь Д 3 далеко не плоскодонка.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-12 18:24
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Думаю, с Баллистиком 15 или 16 , в одну морду 80 км/час
> побежит.
>
> Застраховаться перед заездом не забудь.
> Дитё ведь еще малое...
Я тут намедни вынужден был кредит взять в Альфа банке, так меня застраховали... Так чта (как говорит Минтимир Шарипович), всё в порядке. Однако, думаю. что страховка не понадобится. Во всяком случае характер движения на 65 км/час по ощущениям - как в танке. И разворачивается как танк - без большого крена и со сбросом скорости.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-12 18:32
Владимир, пример с Фантомасом не показатель! И именно из за того, что как раз Кормовая загрузка и именно ультралайт. У меня тоже реальный отрыв пошел только когда с авто на среднеконсоль ушел. Если на заднеконсоль уйти я еще выше подниму и скорость добавлю.
Про редукторы понял. Мне данные нужны сравнения в одинаковых условиях и загрузках на одном комплекте Нью Сатурна и Баллистика с одним шагом. Вот и мучаю...
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-12 18:57
Нью Сатурна 15 сейчас у меня нет. Всё отдал. Но могу сказать сразу - Баллистик побыстрее будет. Нью Сатурн всё же шибко лопухастый. Не для скорости он, скорее для тяги, экономичности.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-12 19:04
Видео повесим в четверг. Дочь этим занимается. Болеет. Обещала к четвергу выздороветь.
Ехать на фест не получается - не сделал Диану 4-01 в автокомпановке. Сейчас усердно доделываю недостающие матрицы. Перенесли передачу лодки на конец июля. Клиент улетает в отпуск.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-12 19:14
Матяж Владимир
"Баллистик побыстрее будет"
это наши с Вами предположения.... Мне цифры нужны, так как при переходе на Баллистик сменится шаг(сейчас Н.С. 14, а Баллистик придется пихать 15). Я так понимаю его 14 нету, он идет через шаг(13-15-17). Вот и думаю, стоит ли деньги выкидывать, или нет.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-07-12 18:22
В смысле с мотором, или просто лодка? или с мотором, трейлером? Тут в зависимости от пакета разные цены будут. Чем толще пакет - тем больше скидки.))))
Однако, правила форума не позволяют с ценами оперировать. Это пожалуйста, запрос на мою почту - mati@kazanboats.ru
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: iceman Самара (109.169.134.---)
Дата: 06-07-12 18:53
Матяж Владимир писал:
> смотрел - смотрел я на эту лодку, смотрел - смотрел на мотор,
> что на складе лежит, и решил. А попробую ка я как эта лодка да
> под этим мотором. Викинги ведь допускают на 4,2 м 60 сил, а
> чего мне не проверить. тем более, что М 50 и М60 - один и тот
> же мотор. Кажись.)))) Ну, так я был не прав. Это разные моторы.
> Одинаковый только блок и некоторые навесные элементы на нём.
> Ноги разные, колпак другой, ну, и остальное по порядку.
А еще у 60ки есть вход для воды на редукторе для спидометра и объем редуктора почти в 2 раза меньше чем у 50ки , при большем внешнем размере))
>Думаю, с Баллистиком 15 или 16 , в одну морду 80 км/час побежит.
Не побежит она 80. И 75 тоже не побежит. Максимум до чего удалось разогнать Viking 420 с этим мотором 79 км/ч. Баллистик на этот мотор имеет максимальный шаг 15", он не годится. Единственный стальной винт который подходит для мотора и этих скоростей Solas Saturn c шагом 16". Saturn есть еще с 17, но он не нужен-это уже когда за 80.
А я верю в 80. Гиролыжа и тоннели должны помочь уменьшить смоченную поверхность. Весит Диана, я думаю, не больше Викинга. И развесовка у консольной лодки благоприятствует высокой скорости. Только штилевой погоды надо дождаться.
блин читаю... фантастика просто... 80...
у меня лодка весит столько же, с ямой 50фетл больше 54 км/ч ну никак ехать не хочет...
У товарища суза висит, тоже полтос и тоже 54км/ч, не более, лодка такая же.
Это что на Диане обводы такие? Охренеть...Каждые лишние 5км/ч даются немалыми усилиями и деньгами. А тут аж 26... вот это да...
или 2т моторы обладают какими то сверхвозможностями помимо более быстрого старта с места???
Точно? Мне кажется, что реально Ваш риб с ямой 50фетл весит несколько больше.
> Это что на Диане обводы такие? Охренеть...
> или 2т моторы обладают какими то сверхвозможностями помимо
> более быстрого старта с места???
Тут не обводы ;) площадь днища у Вашего риба много меньше, да и аэродинамически Диана "чище".
А 50 сил они что в двух, что в четырёх тактах одинаковы, разве что старт 2т немного веселее.
>А я верю в 80. Гиролыжа и тоннели должны помочь уменьшить >смоченную поверхность. Весит Диана, я думаю, не больше >Викинга. И развесовка у консольной лодки благоприятствует >высокой скорости. Только штилевой погоды надо дождаться.
А ты Сергей Юрьич, попа с кадилом по интернету к месту испытаний закажи, наверняка у Гундяева такая услуга предусмотрена. Скорость не знаю увеличит ли , а веру в 80 сильно укрепит. Тоннели на этой скорости помогут уменьшить смоченную поверхность только при сильном встречном ветре дующем низенько- низенько, так чтобы тоннель продувался а корпус дополнительного сопротивления не испытывал.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-07-12 18:35
Ну вот, в воскресенье утром собрались кое как всем семейством, зацепили лодку, приехали на берег. Не спеша скинулись и потопали к Казани. Там, на острове под названием Маркиз десантировались, капались - плескались, ждали Александра - он обещал привезти винт Мичиган Баллистик 15 шаг. Дождались. Снимаем Блэк Макс.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-07-12 19:00
Право первой пробы у Александра с сыном. Очучения свои он сам сообщит. По факту получилось вот что, максималка у Саши получилась 66 с хвостиком, у меня 67. Погода была жаркая - 28 - 29 гр. ветерок 5 - 6 м/с, ветровая волна небольшая - мы между островов стояли, но именно между этих островов находится фарватер. Постоянно проходящие суда гнали волну где то до 0,5 - 0,7 м. Старт с места с Баллистиком очень резкий. Буквально выстреливает за пару секунд. Моментально набирает обороты и упирается. Увы, шаг 15 явно маловат, особенно учитывая, что пик крутящего момента у 2-х ткт. моторов смещён к малым оборотам. А на 5700 - 5800 он резко падает. Однако, радует очень устойчивый ход. Только при прохождении волны от кроссовок на максималке с откинутым мотором было страшновато - лодка начинала взлетать. Макс. скорость была против ветра. Всё же аэродинамическая разгрузка влияет заметно.
После заездов в процессе обратной замены винта заметили, что плавничёк на моторе открутился и болтается свободно. Надо было вообще его открутить.
Выводы для дальнейшей работы - нужно ставить 17 шаг. Интересно, в Казани есть у кого нибудь Баллистик 17 шаг?
Ну и мотор пока туговат. Раскатается где то к 20 часам. В общем, пока бросать попытки не буду.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-07-12 20:07
kate_rib писал:
> блин читаю... фантастика просто... 80...
> у меня лодка весит столько же, с ямой 50фетл больше 54 км/ч ну
> никак ехать не хочет...
> У товарища суза висит, тоже полтос и тоже 54км/ч, не более,
> лодка такая же.
> Это что на Диане обводы такие? Охренеть...Каждые лишние 5км/ч
> даются немалыми усилиями и деньгами. А тут аж 26... вот это
> да...
> или 2т моторы обладают какими то сверхвозможностями помимо
> более быстрого старта с места???
Ну, пока что только 14 км/час. Дальше смотреть будем - потенциал точно есть.)))) А 2-х ткт моторы действительно позволяют получить скорость, поболее, чем 4-х ткт при одинаковой мощности и объёме. Потому что у 2-х ткт крутящий момент обычно поболее и его максимум смещён в зону меньших оборотов, чем у 4-х ткт. Обводы на Д 3 точно не самые скоростные, тот же Викинг 420 гораздо сильнее заточен под скорость. Тримараны, увы, выдают бОльшую смоченную поверхность, чем килеватые моногедроны. Но с Д 3 есть шанс поднять лодку на широкую пару реданов по транцу и убрать замывание бортовых спонсонов. Тогда скорость подпрыгнет.
НО! Это применимо только к минимальной загрузке. Второй человек в кокпите сразу "сажает" днище на отгибы бортовых спонсонов. На фото видно, как нужно выставить лодку, что бы пойти быстро.
> А 2-х ткт моторы действительно позволяют получить скорость
> поболее, чем 4-х ткт при одинаковой мощности и объёме.
> Потому что у 2-х ткт крутящий момент обычно поболее
Cреднестатистический двухтактник имеет меньший рабочий объём, нежели равный ему по мощности среднестатистический четырёхтактник. Это обусловлено различиями в конструкции 2-т и 4-т моторов. Ессно - имеется и приличное кол-во исключений, но это всё ж таки исключения, одним из которых (наиболее ярким) можно назвать 4-т Я-70 (литр) и 2-т М-75 (1.4л), но сравнивать эти два мотора между собой бессмысленно, т.к. разница между ними огромна. Как в способности выводить на глиссер энное кол-во килограмм, в приёме (старте), так и в расходе топлива...
Типичная же разница в рабочем объёме между 2 и 4-т моторами при одинаковой заявленной мощности является к примеру в классе 80-100 лошадей, где у 2-т моторов объём находится в диапазоне 1.150-1.400 литра, а у 4-т - 1.500-1.950 л.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 09-07-12 22:55
Матяж Владимир писал:
> Право первой пробы у Александра с сыном. Очучения свои он сам
> сообщит. По факту получилось вот что, максималка у Саши
> получилась 66 с хвостиком, у меня 67. Погода была жаркая - 28 -
> 29 гр. ветерок 5 - 6 м/с, ветровая волна небольшая - мы между
> островов стояли, но именно между этих островов находится
> фарватер. Постоянно проходящие суда гнали волну где то до 0,5 -
> 0,7 м. Старт с места с Баллистиком очень резкий. Буквально
> выстреливает за пару секунд. Моментально набирает обороты и
> упирается. Увы, шаг 15 явно маловат, особенно учитывая, что пик
> крутящего момента у 2-х ткт. моторов смещён к малым оборотам. А
> на 5700 - 5800 он резко падает.
Да уж чуда в 80 км/ч не произошло, да и не произойдет я думаю.
Кстати точно такой же мотор стоял у меня на РИБе (4,8 х 2,0м.), моногедрон, что-то около 20 гр. Так с обычным люминем 15" (надеюсь я правильно помню шаг), при некотором перекруте 72 км/ч (с какими-то десятыми). Я здесь на форуме писал, даже фотку с жопсом выкладывал (там правда 69 было т.к. фотал на Ладоге, и уж больно стремно на такой скорости, еще и фотать в одного, штиля к сожалению не было). Лодка выходила на нижние реданы и при наличии небольшого волнения начиналась продольная раскачка, уж больно мала в таком варианте площадь глиссирования. Второй человек сразу добавлял стабильности, но и скорость ронял до 66-67 км/ч. В общем использовал я это дело пару-тройку раз, чисто для "перформанса", в обычной эксплуатации 40-45 км/ч, ну или там обогнать слегка кого.
P.S. Откуда у народа такая в "вера" в гидролыжу. Она может и увеличивает "подъемную" силу, но скорости точно не добавляет.
> Откуда у народа такая в "вера" в гидролыжу. Она может и
> увеличивает "подъемную" силу, но скорости точно не добавляет.
Ещё лично у меня есть ощущение, что гидролыжа и достаточно высокие скорости - это не очень совместимые штуки, т.к. на скорости "за 70" происходит существенный подъём корпуса из воды, и лодка с хорошей килеватостью намного лучше держит курс и вообще стабильнее "стоИт" на траектории, и напротив - в случае даже минимальной гидролыжи происходит сильно неприятная раскачка, и лодка начинает плохо держать прямолинейную траекторию - в таких условиях скорость хочется подскинуть, т.к. продолжать идти мягко говоря некомфортно, а по большому счёту стрёмно.
Если у гидролыж и есть какие-либо преимущества, то это скорее применительно к средним скоростям и немаксимальным для корпуса моторам.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-07-12 23:34
Ну, 80 км/час запросто достижимы, но с резаным винтом ( почти спортивным) и некоторой доработкой по оснащению. Но это неприемлимо. Рассматриваем стандартные условия, доступные любому потребителю. Да собственно не сама скорость меня интересует, а именно устойчивость движения. На какой скорости начнёт появлятся явно выраженная неустойчивость движения. При которой управление лодкой превращается в пилотирование.
При скорости 64 км/час у Александра на К5м3, ПЛМ Мерк 60 ELPTO (такой же), винт Баллистик 15 обороты 5600. На скорости 70 будет 5700 - 5800 в зависимости от буксировочного сопротивления корпуса. Чем выше сопротивление, тем больше проскальзывание винта.
Во время тестов на Азовском море (статья в КиЯ "Дуэль на Азовском море") лично ходил за 7-и метровым Тунцом с ПЛМ Мерк 250, и чётко видел, как на скорости 105 км/час он выходил на вторую пару реданов (из четырёх) и шёл как танк, без малейших признаков неустойчивости. А ведь у Тунца есть гидролыжа...
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 09-07-12 23:38
Ну и про мотор. ИМХО, М 60 мотор специфический. С одной стороны надежный, нетяжелый, простой мотор. С другой довольно прилично "жрущий" и имеющий специфическую для литровой 60-ки редукцию. Мне кажется, это оптимальный мотор для легких, скоростных лодок, заточенных на адреналин и покатушки. Для туризма и рыбалки не очень. Но вообще, это по моему самая быстрая серийная 60-ка.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-07-12 23:39
Александр\Москва писал:
> Cреднестатистический двухтактник имеет меньший рабочий объём,
> нежели равный ему по мощности среднестатистический
> четырёхтактник. Это обусловлено различиями в конструкции 2-т и
> 4-т моторов. Ессно - имеется и приличное кол-во исключений, но
> это всё ж таки исключения, одним из которых (наиболее ярким)
> можно назвать 4-т Я-70 (литр) и 2-т М-75 (1.4л),
Я имел в виду Мерк 50 - 60 2-х ткт, 967 куб и Мерк 50 - 60 4-х ткт 995 куб. Практически одинаково. Ямаха F50 - 60 тож.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 09-07-12 23:53
Матяж Владимир писал:
> Ну, 80 км/час запросто достижимы, но с резаным винтом ( почти
> спортивным) и некоторой доработкой по оснащению. Но это
> неприемлимо.
Прямо "запросто". Не будет на этой лодке 80 км/ч с каким угодно винтом, готов спорить на хороший коньяк. Будьте реалистом. Даже облегчив ее по максимуму, подобрав подходящий винт и т.п. вы просто не сможете двигаться с такой скоростью при данных обводах - не хватит стабильности.
>Рассматриваем стандартные условия, доступные
> любому потребителю. Да собственно не сама скорость меня
> интересует, а именно устойчивость движения.
Именно про стабильность я и говорю.
На какой скорости
> начнёт появлятся явно выраженная неустойчивость движения. При
> которой управление лодкой превращается в пилотирование.
> При скорости 64 км/час у Александра на К5м3, ПЛМ Мерк 60 ELPTO
> (такой же), винт Баллистик 15 обороты 5600. На скорости 70
> будет 5700 - 5800 в зависимости от буксировочного сопротивления
> корпуса. Чем выше сопротивление, тем больше проскальзывание
> винта.
Результаты полученные с этим винтом, косвенно говорят о том, что достижимый предел ~73-75 км/ч.
> Во время тестов на Азовском море (статья в КиЯ "Дуэль на
> Азовском море") лично ходил за 7-и метровым Тунцом с ПЛМ Мерк
> 250, и чётко видел, как на скорости 105 км/час он выходил на
> вторую пару реданов (из четырёх) и шёл как танк, без малейших
> признаков неустойчивости. А ведь у Тунца есть гидролыжа...
Тут слишком много факторов: и где находится эта пара реданов, и общая площадь глиссирующей поверхности, и ее сечение, и развесовка, и угол атаки, и вес лодки, и т.д. и т.п. По моему в КиЯ все это давно "обсосали" с формулами и рассчетами и Вы в тех темах то-же присутствовали.
А вообще, мне кажется Вы делаете слишком много допущений, тем более, что вполне можете сделать более-менее точные рассчеты. А предполагать на "выпуклый морской глаз" конструктору, как-то не солидно. Без обид.
З.Ы. А лодка вполне приличная, но не для этих скоростей. Ей бы еще качества и "лоску" добавить, пусть даже за бОльшую цену, и вполне бы приличный "первый" комплект бы получился.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-07-12 19:56
Есть масса эксплутационных факторов, которые невозможно исчислить никакими методиками. Только испытания. да, собственно, как производитель я и должен знать, где предел устойчивочти на этой лодке и как он выглядит. Ведь неустойчивое движение тоже проявляет себя по разному. на каких то лодках эти явления появляются и нарастают моментально, катастрофично, а на каких то как бы намекает - ну вот, ещё немного и будет пипец.))) По прикидкам и по опыту с этими обводами признаки неустойчивости движения появится в рамках 75 - 80 км/час. Но, на места всё расставят испытания.
Сравнивали мы с Михаилом Mikle5 такую же двухконсоль (Владимир, помните желтую, осенью отдавали) с моей Афалиной в эти выходные. Я конечно погорячилась наивно предположив что моя весит столько же - к сожалению нет, тяжелее. Обводы просто супер у Дианы - противную жесткую рябь она проходит заметно мягче, а на больших волнах уже одинаково с моей.
По скорости под 2т сороковкой идет почти вровень со мной, 53, если с винтами поиграться наверно и вовсе обгонит мой полтос :)
Но мотор очень шумный. Зато общий шумовой фон гораздо тише у лодки в целом. Не смогу правильными словами объяснить, но на моей лодке сильнее шум, особенно когда рябь.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Роман Мск (---.149.8.167.misp.ru)
Дата: 11-07-12 08:06
kate_rib писал:
> Сравнивали мы с Михаилом Mikle5 такую же двухконсоль (Владимир,
> помните желтую, осенью отдавали) с моей Афалиной в эти
> выходные.
А случайно не Вас я видел в понельник в р-не Луховицы - Коломна? Была девушка за рулем паркетника и прицеп как раз с Афалиной.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-07-12 00:32
ЭСБ писал:
> З.Ы. А лодка вполне приличная, но не для этих скоростей. Ей бы
> еще качества и "лоску" добавить, пусть даже за бОльшую цену, и
> вполне бы приличный "первый" комплект бы получился.
А что, имеются какие то данные по браку в лодках выпуска 2011 - 2012 гг? Вроде как все (ну, практически все), проблемы устранили. Вообще то проблемы были только с лодкими выпуска 2010 г, и то которые до июля, и то не все. Наоблегчались не в меру и материалы ошибочно поменяли.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-07-12 00:37
А вот, собственно, 68 км/час. Ход против ветра. Лодка так из воды лучше поднимается. про прохождении небольшой волны бортовые спонсоны стабилизируют очень эффективно. Но для 80 км/час нужно поднять лодку чуть выше...
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-07-12 00:42
Ну и в поворотах порезвились. Хотя лодка особо то резвится не даёт - сбрасывает скорость сразу. Как будто тормоз включает.)))) Эдакая ESP. Для "непродвинутых" (читай нормальных) водномоторников очень правильная штука. Нефиг хулиганить.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 31-07-12 21:33
Ну вот немного и попрыгали. К сожалению, самый впечатляющий прыжок не засняли. Жаль. Полёт получился такой нормальный.
С полной нагрузкой не проверял. Винт Блэк Макс 19 шаг как то не способствует. Хотя с 3-мя телами выход на глисс имел место, но в затянутом виде. Вчера пришёл винт Солас Сатурн 17 шаг. Сначала ооттестю его в оригинальном виде, потом сделаю простейшее подрезание по передней кромке и радиусу. Если конечно какой нибудь клиент не отнимет у меня эту лодку. Вместе с мотором.)))))
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-08-12 18:54
Продолжил испытания... Винт Солас Сатурн шаг 17 диаметр 11, сталь. Спалил 100 л бенза с добавкой 1% масла. Ну, вроде обкатку закончил. теперь в баках чистый 92 й бенз. Куплен на Лукойле. Температуру воздуха 32 град., воды 25 град, ветра практически нет.
(Не покупайте на Татнефти и Татнефтепродукте!!!!! Иначе высоки шансы ремонта.)
Ну и вот скорость - 70,2 км/час. Причём, не моментальная, а устоявшаяся. Немного имеется ощущение полёта. Но всё стабильно, управляемо, безопасно. Катер развёл волну, попрыгал - нормально. Разворот под волну тоже нормально. В общем, для выяснения предела нужно повышать скорость...
Загрузил четырёх мужичков, довольно скромных телом. Со мной вышло 350 кг. Расселись по штатным местам. В носовом кокпите нет ничего и никого. Выход на глисс случился только после того, как один с заднего дивана встал около ветрового стекла. Но как только разогнались всё стало нормально. Даже немного пришлось откинуть мотор. Получилось 63 км/час. Грузить положенные 500 кг не стал - не нашлось груза.)))) Хотя, ежели загрузить в носовой кокпит - так думаю на глисс вышли бы.
Теперь в планах подрезать этот винт на пару сантиметров по диаметру. Конечно, существует на свете Пауэр Тех, но думаю даже 75 км/час с ним не светит.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 06-08-12 21:00
Матяж Владимир писал:
> Ну и вот скорость - 70,2 км/час. Причём, не моментальная, а
> устоявшаяся. Немного имеется ощущение полёта. Но всё стабильно,
> управляемо, безопасно. Катер развёл волну, попрыгал -
> нормально. Разворот под волну тоже нормально. В общем, для
> выяснения предела нужно повышать скорость...
Что и требовалось доказать (С)
Не поедет 80, че ни делай. 2-3 км/ч еще отбить может и удастся, но 10 км/ч, в таком диапазоне скорости - "это фантастика".
Эксперименты конечно интересны, но достаточно предсказуемы, о чем я уже писАл.
Про "качество" - я имел ввиду не брак, а внешний "лоск". Диана в общем то и выглядит на "свои" деньги, это не плохо, просто некоторым (думаю многим) этого мало. Вот и все.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-08-12 21:32
Для оборотов нужно кабель. А их нет вообще. Ни у одного дистрибъютора Меркурия. Хотя, по звуку было 4800 - 5000. Собственно, для того и брал 17-й шаг. Ну блин, вопрос уже принципа!!! Вечером освобожусь - начну размечать винт под подрезку. Всё равно 80 выкручу, хоть в одного винт придётся резать.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-08-12 23:50
Ну вот, не знают покоя ручёнки шаловливые.)))) Взялся за винт. Полдня смотрел на него, линии отреза вымерял. Решил подрезать по передней кромке прилично так и по диаметру на 15 мм.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-08-12 23:56
Ну и отрезал... уронив в процессе работы на ногу. Значит должно нормально получится. Это примета такая.)))))
Подровнял, вырезал по имеющейся лопасти шаблон из картона, отмерял оставшиеся две лопасти. Но резать буду завтра. Сегодня нога болит.))))
А он такой нехило толстенький, этот Сатурн. Придётся попотеть, снимая стружку с верхней поверхности.
Ну кабель для тахометра допустим необязателен, серый черный и фиолетовый провод в колодке с 5 штекерами найти проблем не составляет. Крутит 60ка 1.64 с таким 17 винтом на 70 километрах около 5000. Надо было ставить 16 Сатурн. Многовато резанули , с таким дисковым получается пеносбивалка. Я тоже как-то пробовал столько резать, правда алюминиевый , приводя в норму обороты.Обороты то в норму придут, но скорость не добавится.
Визгу будет много, а шерсти мало))))
Сам живу в Казани заправляю машину дт и всю технику (мот, квадрик, снежик, гидрик, лод. мотор) бензин на татнефти с 2005 г по сей день пока проблем не было а с лукойловской соляркой зимой бывают.
ВГ может пора остановится.. ))) 70 это очень хороший результат, но не нужный пользователю, выжимать скорость это же в спорте..
В жизни эта лодка даст вполне сравнимый результат крейсера с другими лодками (на смену которым и задумывалась Диана 3)
И ОБЕСПЕЧИТ МЯГКИЙ ХОД ПРИ ВОЛНЕНИИ
> Решил подрезать прилично так и по диаметру на 15 мм.
Тоже согласен с мнением, что 15 мм в данном случае очень много. 11-й диаметр - это и так не много. Можно было попробовать мм на 5 подрезать, не более того. Действительно с таким малым диаметром проскальзывание будет слишком велико. Но в любом случае интересны результаты.
Владимир, зная, что пользуешь Оптимакс-150 на Пегасе - вопрос по теме: имеется пластик 5.60х2.30м сухим весом (без мотора) 600 кг, 16* на транце + новый Мерк F-150 (3.0л). Винт 14.5х19 (люминь) крутит 5600 при максимально заявленных для мотора 5800 оборотах. Имеет ли смысл, преследуя цель достичь максимальную экономичность хода на крейсерских ~ 3800-4000, ставить винт чуть меньшего диаметра при большем шаге, например 14х21 ? За максималкой не гонюсь (она достаточная), а лишь интересует - не избыточен ли диаметр, т.к. этот мотор для лодки "с перевесом" по л.с., и возможно упора от диаметра 14.5 не требуется? Масса снаряжённой лодки (без людей, но с топливом) ~1000кг.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-08-12 16:37
У нового Мерка F 150 ,большой объём, больщой крутящий момента и пик этого момента смещён к низам. Для экономичности большой диаметр - это хорошо. как крыло самолёта большого удлинения. Думаю, самым приемлимым будет Нью Сатурн 21 на те же 14,5. Крутить максимум будет 4900 - 5000, самый экономичный ход будет в районе 3000 об со скоростью 45 - 50 км/час. Или можно рассмотреть HR Titan. Он четырёх лопастной, имеет тоже малый коэфф. проскальзывания. есть также Квик Трофи Спорт, но он имеет совершенно идиотскую стоимость.
Кстати, HR Titan 21 завалялся у меня на складе. Могу дать для сравнения.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-08-12 16:51
iptry писал:
> Сам живу в Казани заправляю машину дт и всю технику (мот,
> квадрик, снежик, гидрик, лод. мотор) бензин на татнефти с 2005
> г по сей день пока проблем не было а с лукойловской соляркой
> зимой бывают.
осенняя солярка вместо замней в первые заморозки - это массовое явление. попадал и на Лукойле. и на Татнефти. Но воду заливали только на Татнефти и Татнефтепродукте.
Я к чему эту фразу то вставил - буквально на днях покупатель М 60 ЕО запорол мотор. Только обкатку закончил! Привёз мотор на осмотр, так даже в отверстие свечи видны повреждения поршня от детонации. Говорит, мол свой Кашкай тож там заправил. НО! Ниссан Кашкай имеет датчик детонации, при обнаружении оной программа сама переводит зажигание на более позднее (в впрысковых EFI моторах аналогично). А в примитивном 2-х ткт карбораторном ничего нет. только свои уши. Заправился он на Татнефти. Взяли из бака пробы. Воняет эфирными растворителями.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-08-12 17:08
Grigorii писал:
> Ну кабель для тахометра допустим необязателен, серый
> черный и фиолетовый провод в колодке с 5 штекерами найти
> проблем не составляет. Крутит 60ка 1.64 с таким 17 винтом на
> 70 километрах около 5000. Надо было ставить 16 Сатурн.
> Многовато резанули , с таким дисковым получается пеносбивалка.
> Я тоже как-то пробовал столько резать, правда алюминиевый ,
> приводя в норму обороты.Обороты то в норму придут, но скорость
> не добавится.
> Визгу будет много, а шерсти мало))))
Ну, я не от балды режу. Некоторый опыт имеется. К тому же имеется некий образец. Сначала катал эту лодка на Блэк Максе 19х10. Скорость была 68 км/час. Оборотов недобирал очень прилично. Резаный будет иметь чуть меньшую площадь лопастей, и чуть больший диаметр. К тому же сталь. Вот фото.
Вообще то для обычного потребителя я рекомендовал бы с таким комплектом именно Сатурн 17. 400 кг на глисс выведет, никуда не денется, макс. скорость с такой загрузкой вполне достойная, макс. в одного не пугающе большая, вполне умеренная. и главное - крейсерская в 35 - 40 км/час на низких оборотах до 3000 и положонии заслонки газа меньше 50%. Что весьма способствует экономии топлива.
К сожалению практика показывает, чем легче винт тем он экономичней на крейсерских скоростях.Лично в этом убедился на хонде 90 и на ямахе 15.Замеров не делал но расход отличается очень значительно.
Это неверное утверждение. Точнее оно верно только в довольно узком сегменте сочетаний корпуса-нагрузки-мотора-винта, что следует считать скорее исключением нежели правилом. В общем случае правильнее считать что на тяжелых винтах лодка экономичнее. Речь разумеется не о винтах на которых мотор не может выйти даже на нижнюю границу диапазона оборотов. В рассматриваемом примере 60ELPTO с относительно тяжелым винтом должен развивать на полном дросселе не менее 5000 оборотов. А с относительно легким 5500. Именно при таком сравнении винтов можно говорить о том что более тяжелый обеспечит экономичную крейсерскую скорость. Если же он с тяжелым набирает не более 4700 то тогда конечно нет, хотя и здесь возможны варианты.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-08-12 23:46
Раскидали мотор, да, это не бензин. Это клапан обломился. Но всё равно, на Татнефти и Татнефтепродукте я стараюсь не заправляться. Однако, случай моментально признан гарантийным, в ближайшие сроки устраним. Может даже поменяют мотор.
> Раскидали мотор, да, это не бензин. Это клапан обломился. Но всё равно...
...ложки нашлись, а осадочек остался ;-)
А я сразу подумал: ну какая, к черту, у дубового 2Т "Мерка-60" детонация?
Чтоб его загубить детонацией, надо кормить его осветительным керосином, и то не факт.
На поршнях, небось, был нагар неравномерным слоем.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-08-12 17:34
serg3110 писал:
> Grigorii
> Ну не знаю если считать Амур с хондой 90 "довольно узким
> сегментом" ,то уж и не знаю что считать широким?
Да, нынче Амур именно узкий сегмент. Так как такие обводы давным давно никто уже не делает. И дело вовсе не в количестве таких лодок на воде, а в применяемости сегодня таких корпусов в производствах. Кроме того, свои рекомендации я озвучил именно для корпуса Дианы 3 (и подобных) и для мощного (для этого корпуса) 2-х ткт мотора. Могу даже пояснить. Амур с набором скорости (после выхода на глисс) практически не уменьшает площадь смоченной поверхности, и увеличивать крейсерскую скорость путём увеличения шага винта без увеличения оборотов на нём смысла нет. Кроме того, у Хонд пик крутящего момента гораздо выше, чем у любого 2-х ткт мотора. тем более, несравнимо выше, чем у очень тяговитого Мерка 60 ELPTO. Значит, нужно реализовывать этот малооборотистый пик установкой винта с большим шагом.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-08-12 18:07
Счас, созвонюсь с покупателями, спрошу разрешения на передачу номера телефона. Кстати, из Самары можно и подъехать, прокатится на данной лодке. Вот в воскресенье планирую выйти с подрезанным винтом.
Матяж Владимир
Мы друг друга не понимаем.Мы сейчас говорим НЕ об увеличение крейсерской скорости.При скорости 40 км/час я думаю что смоченная поверхность на ваших лодках будет не намного меньше чем на Амуре или на Нептунах.И на самом деле не очень много лодок которые сейчас выпускаются с гидролыжей особенно в бюджетном классе(самый массовый).
Приведу один примечательный пример из автомобилей по расходу топлива.Шеви нива при крейсерской скорости 90-100 км/час расходует 7-8 литров на сотню.Но такой эффект можно достигнуть только на ЧЕТВЕРТОЙ передачи,на пятой расход приблизится к 10 литрам,хотя на пятой обороты двигателя будут меньше.Если внимательно вдуматься в процессы то аналогию с лодками провести не сложно.
У меня ПВХ катамаран и Ямаха 15 2-тактная.На 12 винте раскручивает по максимуму 5500 об/мин,но расход на крейсерской 40 км/час меня сильно огорчил,вернулся на 11 винт который перекручивает до 6000 об/минута,на крейсерской 36-38 км/час.но расход на 11 в 1,5 раза меньше, хотя обороты двигателя на крейсерской выше при одинаковом положение ручки газа.
Георгий писал что надо рассматривать совокупность корпус-нагрузка-винт-двигатель,мне кажется для расхода топлива можно оставить только два параметра нагрузка-двигатель,чем тяжелее винт тем нагрузка больше= расход више, обороты двигателя правда ниже и все на это покупаются.
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-08-12 20:02
Какой то корявый пример. может Ваша Шнива не совсем исправна?)))) А то моя как то скромнее кушает.
Главное условие экономичной езды - двигатель должен работать на оборотах. соответствующих началу полки максимального крутящего момента. И это значение сильно отличается для разных моторов. да и для разных корпусов изменение сопротивления корпуса разное. Если я сейчас например сделаю замеры на Диане 3-01 Мерк 60, то полученные результаты невозможно будет применить к комплекту Амур Хонда.
> Какой то корявый пример. может Ваша Шнива не совсем
> исправна?)))) А то моя как то скромнее кушает.
>
> Главное условие экономичной езды - двигатель должен работать на
> оборотах. соответствующих началу полки максимального крутящего
> момента. И это значение сильно отличается для разных моторов.
> да и для разных корпусов изменение сопротивления корпуса
> разное. Если я сейчас например сделаю замеры на Диане 3-01 Мерк
> 60, то полученные результаты невозможно будет применить к
> комплекту Амур Хонда.
По примеру, Владимир давайте не придираться к конкретным цифрам,даже если данная Шнива неисправна то пропорция сохранится.По поводу полки максимального крутящего момента тоже не совсем понял, может вы имели ввиду удельный расход топлива(мы вроде как говорим за расход топлива),эти две кривые не совпадают.Все понятно что разные двигатели и они будут расходовать по разному и на разных оборотах.Я пытаюсь сказать что самый экономичный винт на крейсерской скорости, будет тот который двигатель раскручивает по максимуму или даже чуть выше.Для достижения максимальной скорости нуже другой винт более тяжелый.К таким выводам пришел через практику а не через теорию.
> Матяж Владимир
> Мы друг друга не понимаем.Мы сейчас говорим НЕ об увеличение
> крейсерской скорости.При скорости 40 км/час я думаю что
> смоченная поверхность на ваших лодках будет не намного меньше
> чем на Амуре или на Нептунах.И на самом деле не очень много
> лодок которые сейчас выпускаются с гидролыжей особенно в
> бюджетном классе(самый массовый).
На моей Диане 3-02 с румпельной сузой дт30 смоченная поверхность на 40 км/ч при пустой лодке и одном рулевом будет значительно меньше, чем на казанке 5м2 с двухтактной сороковкой.
При увеличении скорость вообще будет идти на одной пяточке, не касаясь воды спонсонами. Ни на амуре, ни на нептуне такого не получить ни при каких условиях.
Только сегодня прочитал тему и решил оставить пару слов.
>Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
>Дата: 03-07-12 20:34
>Пока радует - на 68 км/час перевернуть не сможет никто.
Это временное заблуждение. В умелых руках получается занимательнейшая весчь :-)
>Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
>Дата: 04-07-12 17:13
>Говорят летающие матрасы уже были(сам видео не видел), не >получилось бы летающей мыльницы....
Летающий "матрас" получился в основном ввиду резкого порыва ветра в горле между мысом и островом. После того оверкиля, что в гонке на соревнованиях, что просто на покатушках у меня такого не повторилось, т.к. матрас достаточно управляем и 73 кмч для него не есть предел устойчивости. Кстати, матрас 520. Товарищ полегче на моей лодке недавно великолепно пошел 74 кмч и увел Тоху 50 в отсечку на 16" винте.
>Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
>Дата: 04-07-12 18:03
>Вообще, 80 км/час например в спорте полная фигня. И для Д 3 в >общем тоже. Ведь Д 3 далеко не плоскодонка.
Согласен. В гонке 80 кмч даже на Тохе50 фигня. Но для какого корпуса? Д3 не плоскодонка, но и не кат. Да и Мерк60 с его литровой дурью не Тоха с недо700 кубиками. У Тохи это 70-ка карячится, и то не дотягивает, а по редукции ваще в опе :-).
>Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
>Дата: 09-07-12 20:07
>Но с Д 3 есть шанс поднять лодку на широкую пару реданов по >транцу и убрать замывание бортовых спонсонов. Тогда скорость >подпрыгнет.
Интересно, где смачиваемая поверхность больше: у катамарана на скегах в районе концов скег, или у Д3, которая еще только должна выйти в район широких реданов? Кат на скорости - это две маленькие лыжи по 20 см. и винт мотора, с частью сапога ниже АКП. Чудес не бывает. Хотя, стремиться к 80 кмч в качестве стимула и "перформанса" несомненно надо :-)
Re: Тест: Диана 3-01 двухконсольная с Меркурием 60 ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-08-12 18:39
Чегой то Эльвира найти их телефоны не может. А Тольятти подойдёт?
Вчера снова покаталси. Ну, увы, как то не очень. На нашей протоке всё время шастали кроссовки, задолбали. И откуда их столько? А на волне от них организовалась мелкая неприятность - когда идёшь по максимуму, с откинутым мотором, да и паралельно этой кроссовке, лодку на 6-ой, волне начинает разматывать. Начинается такой выраженный "гусиный шаг". Гасится небольшим подворотом в любую сторону, но скорость при этом падает. Так что, максимальную скорость замерял на открытой Волге, по мелкой битой ветровой волне. Пролучилось 72 с небольшим хвостиком. Фигня.(((((( Мотор откидывал до прохвата. Дельфинирования не было вообще. То есть мотор нужно было чуть глубже ставить. Ну да хрен с ним. Нет больше времени заниматься этим делом. Выставляю этот комплект на продажу. Для скоростных испытаний буду делать лодку специального изготовления. Двухместку с тандемным кокпитом и профилированной палубой.
По данным испытаниям сделал вывод - ставить 60-ку с любым гражданским винтом можно совершенно не опасаясь проблем с управляемостью. так что, таперича максимальный мотор на Д 3-01 будет 60 сил.
