|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:11:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:11:20 |
|
Автор: Лодочник2 (---.yukosnovo.ru)
Дата: 18-06-12 18:22
Как сообщает интернет-сайт LifeNews, на борту не было спасательных жилетов. Однако официального подтверждения этой информации пока нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 18-06-12 18:23
Нужна в первую очередь голова. А в ней толика паранойи. Когда головы нет, то спасжилеты всего лишь помогут быстрее найти трупы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 18:29
Там пишут - катер ушел на дно...
Где же были блоки плавучести? - там привлечь нужно и тех кто регил и кто строил данное судно! А жилеты - могут оказать и отрицательную роль, если "катер" сверху накроет... Правда тут пиарщики не специалисты статью пишут - может совсем всё по другому было....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bowling (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-12 20:21
Kira писал:
> Нужна в первую очередь голова. А в ней толика паранойи. Когда
> головы нет, то спасжилеты всего лишь помогут быстрее найти
> трупы.
>
+500! Тут чел один весной ДВА раза такую тему поднимал, ТС, ты не из этих? А в авто надо пристёгиваться, или...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pons (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 18-06-12 21:13
Bowling писал:
> Kira писал:
>
> > Нужна в первую очередь голова. А в ней толика паранойи. Когда
> > головы нет, то спасжилеты всего лишь помогут быстрее найти
> > трупы.
> >
>
> +500! Тут чел один весной ДВА раза такую тему поднимал, ТС, ты
> не из этих? А в авто надо пристёгиваться, или...?
Это я, наверное. Вторую тему я правда создал потому, что первую потерял. Но толком мне так никто и не ответил. Почему-то большинство не понимает вопроса. ТС, и я тоже, спрашивает ОБЯЗАН ли он по ЗАКОНУ одевать спасжилет или достаточно чтобы спасжилет был в пределах доступности. По ЗАКОНУ, а не для собственной безопасности.
По поводу твоей иронии и аналогии с авто отвечу - да, ты по ЗАКОНУ ОБЯЗАН пристегнуться прежде чем начнешь движение. Но ответь, ты пристегиваешься, когда выезжаешь из гаража и тут же останавливаешься, чтобы закрыть ворота? Если да, то паранои в голове явно многовато. А ведь по закону обязан.
Так и с лодкой. Должен ли я сидеть в лодке с удочкой в 20м. от берега как чудак в спасжилете? Или дрейфуя и бросая спининг?
Видимо действительно, как и указывали в моих темах некоторые товарищи (за что им большое спасибо), надо узнавать в местном ГИМСе про местные правила по этому поводу. Я, когда был весной на охоте встретил инспектора (Костромская обл. р. Унжа), задал ему этот вопрос. Ответил, что сейчас вроде если выходишь на глиссирование, то должен быть в жилете, а так в пределах доступности. Но опять без конкретики и ссылок на закон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.212.164.76.21.nsk.rt.ru)
Дата: 18-06-12 21:13
Тут чел один весной ДВА раза такую тему поднимал, ТС, ты не из этих? А в авто надо пристёгиваться, или...?
----------
тормоза и светофоры, ремни безопасности - придумали трусы, спасательные жилеты,баки плавучести, правила и нормы снабжения судна двойные трусы.
Bowling , так надо да?
так это каждому свое....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 18-06-12 21:35
Вадим Новосибирск писал:
> тормоза и светофоры, ремни безопасности - придумали трусы,
> спасательные жилеты,баки плавучести, правила и нормы снабжения
> судна двойные трусы.
Что придумали трусы - тебе видимо виднее, а нормальные люди придумали пользоваться головой. И используя её по назначению, иногда получается позагарать в лодке БЕЗ жилета ))
П.С. про ремень безопасности в гараже тебе коллега Pons очень верно написАл )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-06-12 21:53
Пример вообще не в тему.
Доказывает он только что лодка должна быть непотопляемой, и в ней иметься жилеты по числу пассажиров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 18-06-12 22:01
Угу.
А вот интересно,какой катер можно перевернуть, "не справившись с управлением"?
Или это опять был не катер, а метла-казанка, посадкой в которую владельца и шестерых детей получаешь осадку такую, что сидя на банке до воды достаёшь рукой, не наклоняясь?
Я вот не понимаю, как можно перевернуть Бриз,к примеру...
К2м-тоже.
Из к5 скорее выпадешь, чем её перевернёшь.
Прогресс, помнится, тут на форуме ДимТох переворачивал, но сидючи хомячком на борту и выкручивая штурвал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-06-12 22:04
oleg_sar писал:
> Или это опять был не катер, а метла-казанка,
Зная грамотность журналюг - наверняка так и было.
Не удивлюсь, что и водила пьяный был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-06-12 22:10
" какой катер можно перевернуть, "не справившись с управлением"?Э
Почти наверняка, такой, на котором установлен мотор мощности больше допустимой заводом. Максимальный разрешённый мотор гарантирует более-менее устойчивый ход и безопасное управление. У нас заботятся только о транце, чтобы мотор не сломал лодку, а ведь есть ещё и другие опасности, связанные с перебором мощности для данной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.212.164.76.21.nsk.rt.ru)
Дата: 18-06-12 22:20
судя по всему капитан трезвый был
-------------------
Life News Online
09:25, Четверг Июнь 14, 2012
В результате крушения на реке Ик погиб мужчина и один из 6 малышей.
В городе Октябрьский владелец судна решил покатать детей и не справился с управлением. Катер пошел на дно и потопил мужчину-пассажира и одного из 6 находившихся на борту малышей.
- Шлюпку захлестнула волна, и люди упали в воду, - сообщили в правоохранительных органах Башкирии. - ЧП случилось поздно вечером. Причины крушения лодки выясняются.
Известно, что на борту не было спасательных жилетов. К тому же 4-местная лодка была перегружена в два раза.
Погиб 33-летний Юрий Л. и его 10-летняя дочь Вика. Отец до последнего нырял за скрывшимся под водой ребенком, пока сам не пошел на дно. Еще пятерых детей хозяину лодки удалось спасти.
По словам очевидцев, владелец судна катал местных ребятишек, но на скорости не смог вырулить и моторка опрокинулась.
- Выжившие дети находятся в безопасности, их забрали родители, - сообщили в дежурной больнице города.
Как выяснилось, хозяин лодки не имел права управлять плавсредством с мотором. Сейчас мужчину допрашивают.
lifenews.ru/news/94479
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.212.164.76.21.nsk.rt.ru)
Дата: 18-06-12 22:36
здесь больше информации
ЧП произошло на водоеме, арендованном частной фирмой для организации рыбного хозяйства. Арендатор пригласил провести праздники своих друзей с детьми – жителей Башкирии и Белоруссии, всего 13 человек.
Ссылка.
....на борту судна не было спасательных жилетов, а хозяин катера не имел права управлять плавсредством......
Ссылка.
В правоохранительных органах журналистам уточнили, что ЧП случилось поздно вечером
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 18-06-12 22:45
Вадим Новосибирск писал:
> здесь больше информации
В чём радость такого тщательного обсасывания подробностей чужой беды - мне не понять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 18-06-12 22:45
Если мы обратимся к опыту Финляндии,то там на стоянках судов,в маринах, дети ,которые еще только намереваются приблизиться к водоему,краю пирса-обязаны одевать спасжилет.Взрослые-садясь в лодку,катер... Вне зависимости от намерений-посидеть просто так или же отправиться на рыбалку. Закон для всех один и призван сохранить жизнь при СлучайноМ падении в воду.И хозяин марины строго следит за этим-ведь и он несет часть ответственности за безопасность клиентов.Жаль что наши законы не столь категоричны и могут быть оспорены и неправильно истолкованы.Погибших не вернуть, но уже готовятся погибнуть еще и еще -люди без ответственности,без тормозов и инстинкта самосохранения... И если после"чудесного" спасения такой человек будет рассказывать,что он "не знал", что жилеты можно и не одевать-вот они под банкой,а потом-что он успел дотянуться до жилета ,а другие-нет,то это не подвиг,а преступная халатность. А вода халатности не прощает...И скольким еще нужно пототонуть чтоб это понять?..Судить виновника по статье Покушение на убийство, или Убийство по неосторожности? Или еще по каким-то -вот тогда и дойдет до сознания каждого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-06-12 22:48
Вадим Новосибирск писал:
> Ссылка.
Вот по этой ссылке есть вот это фото (см. выше).
Так это и есть "Казанка" поганая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-06-12 22:57
Да при чем тут опыт Финляндии...
Водила не имел прав на управление лодкой;
перегрузил поганую казанку в два раза;
не имел жилетов вообще.
Причиной трагедии были эти три грубейших нарушения,
при чем тут вообще дискуссия о необходимости постоянного нахождения в жилете на борту лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 18-06-12 23:15
Продолжение темы.
http://www.vzsar.ru/news/2012/06/18/pyatiletnyaya-devochka-spaslas-s-tonyschei-lodki-rasskaz-sledovatelya.html
"Нашему агентству стали известны подробности трагедии, произошедшей вчера на реке Большой Иргиз Пугачевского района Саратовской области.
Напомним, в результате крушения лодки погибли четыре человека: две женщины 25 и 36 лет, 8-летняя девочка и 6-летний мальчик. 52-летний мужчина считается пропавшим без вести. Спастись удалось лишь пятилетней девочке.
Как рассказал "Взгляду-инфо" следователь Пугачевского межрайонного следственного отдела СУ СКР области Алексей Плаксин, организатором речного "круиза" выступил 52-летний мужчина – владелец самодельного судна. Он взял с собой 36-летнюю жену, 8-летнюю дочь, 25-летнюю супругу родного брата и двух ее детей (6 и 5 лет). Компания устроила пикник на берегу реки.
"Около трех часов дня женщина, муж которой в это время находился на работе в поле, позвонила ему и сказала: "Мы сидим на берегу, пьем пиво, сейчас поплывем к тебе". Мужчина ответил, что не нужно этого делать, так как на реке "большая волна". Видимо, они все же решили плыть", - рассказал Плаксин.
По словам следователя, спасение пятилетней девочки при таких обстоятельствах можно назвать чудом. Ребенок самостоятельно доплыл до берега (лодка затонула в 10 метрах от суши).
"Девочка пояснила, что, когда лодка опрокинулась, она каким-то образом докарабкалась до берега. Поблизости никого не было, и она пошла домой. Пришла к соседям и сказала, что ее мама и брат утонули. Те позвонили ее отцу (в это время был в поле). Он пришел, выслушал рассказ дочери и не поверил ей. Начал обзванивать всех знакомых, но никто не знал, где его родные. Их тела были обнаружены местными жителями только на следующий день после трагедии", - рассказал Плаксин.
В настоящее время, по его словам, продолжаются поиски пропавшего без вести судоводителя. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела."
Лодка затонула в 10-ти!!! метрах от берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 18-06-12 23:31
Про голову + много-много
А поможет-ли спасжилет (любой конструкции) выбраться из под перевернувшейся лодки, если тебя ею накрыло? Или будет как в горящей машине с заклинившим ремнем?
А поможет-ли "правильный" сертифицированный спасательный жилет (нагрудник+подголовник), который удерживает тело в положении "пузо кверху голова над водой" быстро добраться в холодной воде вплавь до берега реки несколько десятков-сотен метров? Или он изначально проектировался для облегчения сбора окоченевших трупов в море - там до берега плыть зачастую бесполезно?
Я в Калязинском ГИМСЕ задавал подобный вопрос, было сказано - в лодке под рукой в пределах досягаемости. При том, что на Угличском вдх. до ближайшего от лодки берега бывает около километра.
Одетый жилет не гарантирует твое спасение, а только помогает в экстренной ситуации. Голова и еще раз голова.
п.с. Считаю (сам делаю и требую соблюдения от своих друзей) необходимым обращать внимание своих пассажиров на ТБ и малые дети - строго в жилете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-06-12 00:03
Ну 10 метров для Иргиза это считай середина. Большая волна там 20см. И то раз в год. И сколько-ж надо было пива-то выжрать, чтоб в 40 градусов жары, в Иргизе где вода уже наверняка 25 есть, в 10 метрах от берега утонуть трем взрослым, которые, надо думать, на берегу этого Иргиза и выросли.
Правда лодки там в массе дощаники с бортом как раз те самые 20см. И размерами 4 на метр. А он в это корыто еще и народу насадил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-06-12 00:06
П2 на 40 и больше лошадях при очень определенных обстоятельствах уходит винтом с очень большой вероятностью. Года два назад наблюдал два таких случая. А в прошлом году устроили разбор полетов и подтвердили теорию практикой. Почти перевернувшись еще раз уже осознанно. Так что Диммон был просто первой ласточкой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-06-12 00:11
Самое красивое, это как один понтовый чувак поставил на такую метлу Хонду 30 и консоль в корму. А когда после круга почета причалил, то еще носом не ткнулся, а его уже на сбросе хода догнала собственная волна.
100 кг мотора + бак литров на 40 + обстройка + консоль из фанеры + аккумулятор + хозяин и все это в корме. В общем утонул на глубине метр. Стоит по пояс в воде и за штурвал держится. И детская обида в глазах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.97.12.217.alfabank.ru)
Дата: 19-06-12 00:49
Наша сильная сторона, и к сожалению, в тоже время проблема в том, что каждый из нас счетает что он "самый умный" а раз так, то он сам решает как ему поступать. А правила и законы пишутся типа "для чайников", но я то не чайник, я же "пуд соли съел" и все такое...
Я в таких случаях всегда вспоминаю своего преподавателя из техникума который вел курс "Техника безопасности". Прекрасный педагог. Так вот он почти каждый пункт из раздела техники безопасности сопровождал показом шрамов и болячек, полученных по молодости в следствии не соблюдения этих правил...
Как правило все пункты связанные с безопасностью проведения того или иного процесса, к сожалению, написаны кровью.
По сути это классический естественный отбор. Не справился с условиями среды - вымер. Плохо что при этом во все это втягиваются и страдают дети, которые не знают пока о безопасности потому что за их безопасность отвечают взрослые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kluger (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-06-12 01:38
Лично для меня этот вопрос никогда не стоял, и что бы там ни придумал законодатель, и как бы местные ГИМСы это ни трактовали, если ты один в лодке - хоть бронежилет надевай, хоть гирю к себе привязывай. А мои пассажиры всегда были и будут в жилетах, по другому от берега не отойду. Не дай Бог смотреть потом в глаза ребенка и объяснять, почему у него не будет больше мамы, как жить дальше вот этому судоводителю, по сути, утопившему ребенка? Достаточно в жизни насмотрелся на утопленников, в том числе и по причине НЕНАДЕТЫХ жилетов. И во многих случаях лодка даже не переворачивалась, а люди, совершенно трезвые, мгновенно захлебывались и тонули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 19-06-12 03:41
На рассказывали тут "жутиков"! С головой надо дружить и тогда будет всё нормально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art-63 (62.106.120.---)
Дата: 19-06-12 03:53
Да, печально, но факт остается фактом, если жилеты были одеты, шансов выжить было бы поболее. Неужели так сложно надеть спас жилеты, тем более, когда дети на борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 19-06-12 04:32
Это все русский авось и думаю синька.
1 взрослый и 5 детей это по весу 250 кг или трое не очень здоровых мужиков. Так что лодка не перегружена. А вот покруче завернув думаю воды хапанули и пощли на дно.
У меня дети в катере всегда в жилете, взрослым предлагаю но не настаиваю. Если с головой дружишь то в такую ситуацию вряд-ли попадешь.
А так я обычно что на машине перед зимой в первый гололед выезжаю и на картодроме управляемый занос тренирую, что на лодке после зимовки выезжаю и один выкрутасы вытворяю - чтобы вспомнить забытое за лето или зиму.
К сожалению такие случаи и раньше были, и дальше будут. Главное на чужих ошибках учиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег-70 (85.26.231.---)
Дата: 19-06-12 05:09
напрягает забота о моей безопастности со стороны государства.пристегнись,одень спас.жилет. Они наверно боятся что на похорона денег попросят.мне кажется взрослый человек сам в праве решать.дети другое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фауст. (---.toners.bg)
Дата: 19-06-12 06:29
Добуя вас так таких правильных и решительных лежит распухшими от воды в моргах. Продолжайте,места ещё есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 19-06-12 06:39
Kira писал:
> П2 на 40 и больше лошадях при очень определенных
> обстоятельствах уходит винтом с очень большой вероятностью.
П2 и Вихрь 30 кувыркнет легко. Приятель на моих глазах кильнулся, на ходу штуртрос оборвался. Ехали вдвоем, ни какого перегруза. Живы оба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 19-06-12 14:48
Новосибирск. В мае, на собрании, на лодочной базе заместитель начальника ГИМС делал объвления и сказал дословно "Во время движения - в жилетах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 19-06-12 19:10
У нас ГИМС не требует одевание жилетов,но когда я сдавал вождение привели статью (какю не помню,но смысл "если что случись судоводитель будет виноват" ).
Каждый решает для себя. У меня в лодке все в жилетах,я сам не одеваю. После того как тонул и выплывал - ОДЕВАТЬ НА СЕБЯ НЕ БУДУ. Жилет только помешал бы мне. Но ОСТАЛЬНЫЕ ТОЛЬКО В ЖИЛЕТАХ. Я уже писал про байду ушедшую в ночь,и утором всех нашли в жилетах :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 19-06-12 19:50
Это лишний раз доказывает нужность одевания жилетов.Без них бы утопленников пришлось бы искать неделю,тратить силы и время спасателей,а нервы и горечь ожидания в безвестности родных и родственников?..Пусть это и чернуха,но это реалии нашего бытия(кто сталкивался,тот знает).
А вот совсем свежий случай на лодочной стоянке.Кругом лодки борт о борт.Сидели мужички на дальних лодках,беседовали.Один из них поднялся и двинулся к берегу перескакивая с лодки на лодку.Естественно без жилета(нафиг он ему сдался!)В каком-то месте поскользнулся,упал ударившись головой об лодку,упал между лодками.Пока друзья подбежали,пока нашли это место(все равно искали не там!)пока ныряли-искали-прошло с полчаса. Естественно тварищ погиб-потеряв сознание захлебнулся и пошел ко дну.Хоть и неглубоко,но вода мутная,не сразу и разглядишь.Был бы в жилете,оклемался и жил бы еще на радость друзьям и родным.Что. нетипичный случай? Но показательный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 19-06-12 20:06
>Что. нетипичный случай? Но показательный...
Правильный,1975 год мы с батей на острове рядом женщина с дочерью (в 75 про жилеты кто всерьез воспринемал?). Девочка гуляет по воде вдоль берега 20... 30 см. воды. Вдруг яма .... мама еле сумела вытащить. Оказалось - мама мастер спорта (тренер) по плаванью,остальные 3 дня прошли для меня в жестких тренировках,но тогда я понял - утонуть можно и в луже 20см. Но я по сей день благодарен этому человеку,она меня научила "держаться на воде",так я и выплыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX_NA_VOLGE (---.116.relinfo.ru)
Дата: 19-06-12 22:14
хттп://www.gg12.ru/node/12809
Вот очередной пример. Я сам был на месте происшествия спустя пару дней после трагедии. Лодка казанка 6м. 10-ти сильный китаец на транце. В лодке был спасательный конец, круг, рядом плавали деревянные слани, бак с топливом. Однако спас жилетов не у кого не было.
Погода была мерзкая сильный ветер большая волна. Сам в этот день с коллегой по работе выезжали на воду на лодке обь М, но только по заливам шли.
Лодка перевернулась на открытом плесе. Мужчину нашли через день или два а девушка до сих пор не найдена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX_NA_VOLGE (---.116.relinfo.ru)
Дата: 19-06-12 22:16
Обсуждать здесь нечего. Жизнь она одна. Спас жилет это не лишний груз в лодке - это гарантия твоей безопасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-06-12 17:23
Умный в гору не пойдет.
Наверняка рядом с лодкой покойного были мостки (не на воздусях же он на лодку попал). Но по ним было итти 10 метров дальше...
Погиб-то он не из за того, что жилета не было. А из за нарушения элементарной ТБ. Даже если действительно утонул, а не получил перелом основания черепа или височной кости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-06-12 17:25
Ну так разговор идет не за "иметь или не иметь", а "надевать или не надевать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 20-06-12 17:58
ALEX_NA_VOLGE писал:
> Жизнь она одна. Спас жилет это не
> лишний груз в лодке - это гарантия твоей безопасности.
Смешно и наивно. Гарантий безопасности твоей жизни не даст ни ингосстрах, ни господь бог - никто. Тем более какой-то жилет, весло или конец того самого многоуважаемого человека.
И лишь вменяемая голова на плечах способна дать приличные шансы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (88.154.117.---)
Дата: 20-06-12 18:09
В Киеве весной ОПЫТНЫЙ человек с РОПа утонул...Вышел с женой на байдарке, ее развернуло течением, ударило и перевернуло... Затянуло под бон...Тоник погиб...Человек всю жизнь на воде,лодочник,аквалангист... Его жену достали, а его не успели...на ровном месте...
Друг с ропа рассказал, на похороны ездил...имхо жилеты нужны даже в штилевую погоду, особенно на мелких лодках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-12 18:10
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 20-06-12 17:58
Смешно и наивно. Гарантий безопасности твоей жизни не даст ни ингосстрах, ни господь бог - никто. Тем более какой-то жилет, весло или конец того самого многоуважаемого человека.
И лишь вменяемая голова на плечах способна дать приличные шансы...>>>
-----------------------------------
Поддерживаю на все 100!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 20-06-12 20:18
Можно быть сколько угодно вменяемым, но кто защитит от нелепой случайности или стороннего человеческого фактора?
Жилет может лишь чуть увеличивает твои шансы. Но и это уже достаточное основание для того, чтобы его накинуть. Не обременит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.158.---)
Дата: 20-06-12 20:33
KRNL писал:
> Можно быть сколько угодно вменяемым, но кто защитит от нелепой
> случайности или стороннего человеческого фактора?
> Жилет может лишь чуть увеличивает твои шансы. Но и это уже
> достаточное основание для того, чтобы его накинуть. Не
> обременит.
________________________________________________________
накидывайте, носите, кто мешает? зачем только своё мнение навязывать всем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-06-12 20:45
Затянуло под бон...
Вряд ли тут помог бы жилет - затянуть может и в жилете. И лодку может затянуть, непотопляемую.
Насчёт мелких лодок - эт верно. Простой критерий: если в лодке можешь встать и борт будет ниже уровня колена, то жилет показан.
С другой стороны, вы видели когда-нибудь гребцов-спортсменов в жилетах? И никогода не увидим, хотя эти люди гораздо ближе к воде, чем мотолодочники. Ни на тренировках, ни тем более на гонках. Хотя на тренировках они заплывают достаточно далеко от своих баз и на помощь им не приходится рассчитывать, причём при любой температуре воды. И даже детей-новичков сажают без жилетов, правда, взрослые на лодке есть рядом. Так что, всё определяется собственными навыками и способностью предвидеть ситуацию, т.е. головой. Не уверен - надень жилет. А правила кое-где всех чешут под одну гребёнку - бюрократам так проще жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 20-06-12 21:40
arkie писал:
.
>
> С другой стороны, вы видели когда-нибудь гребцов-спортсменов в
> жилетах?
Kira, наша тема)))))))))
Кстати, сограждане, а вы в курсе что в зоне тренировок вот таких вот академичек надо нырять только в шлеме?;-)))
Потому как если всплыть башкой на пути её движения в хорошем режиме-можно заработать мозги навылет...
Там на носу даже шарик специальный делают, чтоб не сразу остриём пробило если чо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 20-06-12 23:09
KRNL писал:
> Жилет может лишь чуть увеличивает твои шансы. Но и это уже
> достаточное основание для того, чтобы его накинуть. Не
> обременит.
C подобной трактовкой я согласен, хотя тоже лишь отчасти.
По поводу "не обременит" - тут каждый решает сам, что его обременит, что нет. Меня например обременяет не есть вкусную пищу, которая нЕсколько вредна для здоровья. Т.е. я это оцениваю так: если нет налицо очевидного вреда от очень вкусной и любимой мной пищи, нет доказанного медиками явного побочного эффекта, а есть лишь туманные рассуждения диетологов о том, что это может на 2-3 года сократить жизнь (и то совсем не факт), то такую жратву я употребляю, и отказываться от неё не собираюсь. Так же и касательно некоторых процедур по всяким терапиям, оздоровлению и пр. - те из них, которые радуют меня своим процессом (любимые мною виды спорта и пр.) я приемлю, а какие-либо нудные - наффиг надо, ибо их положительный эффект, который может наступить (а может и не наступить) в 75 лет - я могу и не увидеть, т.к. не факт, что доживу. Да и жизнь ли это будет, если на каждом шагу делать не то, что хочется, а то, что типа "нужно" для сохранения и увеличения продолжительности этой самой "жизни". Конечно это будет не жизнь, ну для меня по крайней мере: это не жрать, то не пить, в горах на лыжах не кататься, на мотоцикле не ездить, на вертолёте не летать, с парашютом не прыгать, на солнце не загорать и т.д...
Ну и применительно к нашим баранам (писал уже об этом): если у нас ужесточат законы настолько, что будет невозможно находиться на лодке (на ходу, в дрейфе и на стоянке) при температуре воздуха в тени +32, воды + 27 без надетого жилета (при отсутствии волнения, течения, в ограниченных акваториях), если введут жёсткие ограничения по районам хождения и по скорости, если невозможно будет лодководителю махнуть пару пива или чуть коньячка и т.д. - то нахрен тогда лодку вообще, нах не нужна она мне будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.167.---)
Дата: 21-06-12 01:45
Страховочный с карманами под мелочевку ношу постоянно. В теплую погоду - только на ходу, осенью не снимаю совсем, ношу под курткой - тепло держит хорошо, движениям не мешает. Привык к нему настолько, что совершенно не ощущаю, что он надет.
Однако носить постоянно громоздкий и неудобный спасательный жилет,который требует ГИМС - глупость, ИМХО. Во-первых, такой жилет мешает двигаться и цепляется при любом перемещении по лодке. Во-вторых, если выпал за борт - то доплыть в нем до берега практически невозможно. Придется бултыхаться на спине и беспомощно ждать. Летом еще куда ни шло, часа 2-3 пробултыхаешься, глядишь кто и подберет. А осенью, при температуре воды +3-5 жизни у тебя - максимум полчаса! А потом будешь плавать в ГОСТовском спасательном жилете в 100 метрах от берега, подставляя осеннему солнышку безглазое лицо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 23-06-12 01:42
Иван и Кира, вы, модераторы, вместо того чтобы банить агитирующих за необязательное надевание жилетов на воде, еще подзуживаете "трусов". Нет слов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 23-06-12 01:48
Сторонники необязательного ношения жилетов, сами можете делать что хотите, но зачем других к этому призывать? Человек, неумеющий плавать, тем более ребенок в случае падения в воду на глубине скорее всего погибнет без посторонней помощи. Какие еще вам нужны доводы за обязательное ношение жилетов? П-здец какой-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pons (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 23-06-12 04:50
ДА! ДА! И зимой в гололед еще надо всех обязать ходить в каске и велозащите, а то мало-ли подскользнутся или сосулька на голову упадет. А чего, не обременит ведь. Да и купаться по делу тоже лучше в жилетах, во всяком случае где глубже 160 см, а то тонут каждый год.
Товарищи! Опомнитесь! Я понимаю в волнение, ночью, быстро идешь, т.е. когда действительно опасно, то да - надо быть в жилете. Но сидеть в лодке с удочкой в жилете или на веслах в тихую погоду жилет одевать на всякий случай - это, ИМХО конечно, параноя. Жилет должен быть в лодке, а когда его одевать должен подсказывать ТВОЙ разум. Чувствуешь себя неуверенно - одевай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 25-06-12 07:30
Pobeg писал:
> Иван и Кира, вы, модераторы, вместо того чтобы банить
> агитирующих за необязательное надевание жилетов на воде, еще
> подзуживаете "трусов". Нет слов.
Живут они так, как считают нужным, и в навязчивых советах относительно своей трудовой деятельности нуждаются наврятли.
Pons писал:
> Товарищи! Опомнитесь! Я понимаю в волнение, ночью, быстро
> идешь, т.е. когда действительно опасно, то да - надо быть в
> жилете. Но сидеть в лодке с удочкой в жилете или на веслах в
> тихую погоду жилет одевать на всякий случай - это, ИМХО
> конечно, параноя.
Что ты, что ты! Пусть надевают всегда! Это ж один из визуальных индикаторов идентификации на адекватность )), очень удобен в использовании - даж лишних вопросов задавать не надо, издалека всё понятно ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-06-12 14:42
Каждый для себя делает выбор.
Пристегиваться в авто, или нет.
Одевать жилет или нет.
И не надо никому ничего доказывать с пеной у рта.
Жара- не жара, мелко- не мелко, течение- или болото, ветер или штиль...идиоты в катере или пьяные...
Каждый из нас отвечает за себя и за тех, кого он привел на борт.
Надпись- " Водитель! Помни, тебя ждут дома"- приемлема и на воде, уважаемые капитаны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 26-06-12 17:33
Григорьевич писал:
> Каждый для себя делает выбор. Пристегиваться в авто, или нет.
> Одевать жилет или нет. И не надо никому ничего доказывать
Истину глаголишь. Кто-то выше привёл очень характерный пример по выезду из гаража, в котором неавтоматические ворота: все ли "рьяные жилетчики" пристёгиваются, открыв двери гаража и выгоняя из него машину? Потом ведь надо выйти из машины, и закрыть ворота..., а все ли пристёгиваются при движении от своего бокса до выезда из гаражей, где надо опять выйти из машины и зайти к вахтёру-Михалычу? А потом от "Михалыча" проехать 50 метров до киоска "Табак", и т.д.?
Если кто-либо скажет, что во всех описанных и аналогичных случаях всегда застёгивает ремень - что ж, как г-рится флаг в руки. А я смысла в этом не вижу, скорее усматриваю признаки паранойи...
Так же и с жилетами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-06-12 17:45
Есть ещё много параноидальных тем для обсуждения, кроме жилетов и ремней-шлем для мотоциклиста,каска для строителя,пояс для высотника,краги для сварщика и т.д. и т. п. .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Т-34 (79.135.211.---)
Дата: 26-06-12 18:32
Самое интересное -это то ,что никогда ни по одному вопросу нет однозначного решения..И быть не может..Я с легкостью могу прямо сейчас доказать аудитории две противоположные точки зрения...
Мне 52 .Рыбацкая карьера началась в 5лет.Итак 47лет назад ,еще темно раннее утро.Отец держит меня на руках заходит по пояс в воду и кладет меня на среднюю банку 8 метровой фелюги. (фелюга это типа яла -водоизмещающее деревянное судно)Зачвакал Л-12 и 6 человек растаяли в утренней дымке.Плыть на место 3 часа(называется Днестровская Банка . находится примерно в 40 км от Одессы и от берега 16 км)....
Жилеты в лодке были.но никто и никогда их не надевал.. Во- первых с какого фига при скорости 12 км ч. Во- вторых .Допустим идем домой ,а море разыгралось так что фелюгу волны швыряют как скорлупу. неровен час перевернет .Вот тут уавжаемая аудитория надо быть просто больным на всю голову чтобы одеть жилет . Поясню. Я в молодости плавал не намного хуже дельфина .И в любой шторм мог проплыть эти 16 км .(не легко пришлось бы , но гарантированно доплыл бы .Но только раздетый и без жилета .В жилете смерть Ты в жилете не пловец ,а игрушка для волн....У нас течения в основном с завихрениями и все от берега .С жилетом трупы находили под Румынией и в 40 и более км от берега..
В конце октября (.уже и в фуфайке холодно) .О маяк Ильичевского порта.(Одесситы знают это место)в сильный шторм с непроглядным туманом разбились две фелюги .И названия у них были соответствующие -Призрак и Мираж.Погибло 8и 13 человек .выплыл один .Он был без жилета.Потому и выплыл..
Итог написанного .Если в случае аварии нужно плыть -жилет обуза..это однозначно.
Теперь легко докажу обратное (.но только если аудитории это необходимо .думаю обратное докажут и без меня) ...И даже в обратной ситуации я лично предпочел бы остаться без жилета . Но никому не предлагаю этого .(детям и плохим пловцам однозначно одевать жилет...)только не надо мне сейчас говорить о ударах о скалы на бешенной скорости и т д . с Смотреть нужно. А то гоняют на авто под 200.Вроде все в норме и ремни и подушки -а трупики пачками автогеном вырезают из машин .Если башки нет жилет не спасает...И главное на воде ни капли алкоголя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-06-12 18:38
Не все родились в Одессе и умеют плавать как дельфины......
Я вот хоть и могу держаться на воде,но думаю что более 200 метров мне не одолеть.....( И таких,уверен- великое множество....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Т-34 (79.135.211.---)
Дата: 26-06-12 18:56
Все правильно .Если нет 100% уверенности в собственных силах жилет одевать желательно..Да и уверенность эта, то же относительна...Главное чтобы она не переходила в самоуверенность .Я то же один раз сдуру чуть не утонул .Самоуверенным идиотом был...Любил поморжевать ..В 20 лет на спор в средине ноября поплыл к буйку в 1км от берега .(хотел похвастаться перед девушкой).на обратном пути по очереди судорги схватили ногу ,вторую и наконец руку ...Тогда моему ангелу- хранителю здорово пришлось потрудиться.. Доплыл на одой руке .(до берега оставалось еще метров 500 вода 8градусов .)Плыл и думал ну счас рука откажет на спину лягу и стану молиться чтобы судорги отпустило . А всему виной бутылка водки выпитая до этого ... С тех пор не пью на воде и с самоуверенностью все в норме... И самое смешное -девушка так и не обратила внимания на мой идиотический подвиг...P\S извините за многословие расскажу еще один случай. Может кому пригодится .В 1979 году мы с отцом купили Казанку 5М в 30 Вихрем с электростартером .Я нарушил неписанный закон .Никогда не выходить в море в одиночку.И расплата неминуемо последовала . Ставриду на самодур ловят либо под парусом либо в дрейфе .Завел мотор стал в исходную точку заглушил и течение несет .Потом опять заводишь и идешь к условной исходной точке. Аккамулятор было лень брать .Заводил мотор шворкой .В очередной раз он оказался на заденй скорости .Когда завелся я не успел отдернуть руку от выброшенного на меня маховика .Указательный палец правой руки в мгновенье прокрутило между зубцами маховика и стартером.Он превратился в сплошное месиво. Потерял сознание .Очнулся, лежу не могу понять что со мной .Пол лодки в кровище . .Перетянул руку . А завести мотор одной левой не могу . Хорошо отнесло в море не очень далеко .. Каната якоря хватило . Поставил на якорь и теряя сознание поплыл . Врачи палец спасли .Сейчас им печатаю .А лодку ребята с причала притянули . Никогда не выходите в море ,да и не только- в одиночку...Это поважней жилетов ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-06-12 19:54
" Никогда не выходите в море ,да и не только- в одиночку..."
Ага, не в одиночку, а ещё лучше не одной лодкой, а ещё лучше всем колхозом, где каждый следит за каждым.... Не проще ли элементарные весчи выполнять, как-то: не эксплуатировать мотор без колпака, не запускать на передаче и т.п. ?
Наверное, 80% времени ходил в одиночку и знал многих, кто ТОЛЬКО в одиночку и ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Черкассы (77.121.193.---)
Дата: 26-06-12 20:12
Григорьевичк писал:
>Каждый для себя делает выбор.
>Пристегиваться в авто, или нет.
>Одевать жилет или нет.
>И не надо никому ничего доказывать с пеной у рта.
>....
>Каждый из нас отвечает за себя и за тех, кого он привел на борт.
Только когда случается беда что толку что кто то там за что то отвечал?....
Если бы в мире безопасность на воде, на земле и в воздухе держалась только на выборе каждого, то катастрофы с кораблями, поездами и самолетами стали бы обыденностью как автокатастрофы, где как раз каждый решает и думает, что он все делает правильно.
Ан нет, только благодаря строгому выполнению инструкций и процедур там обеспечивается безопасность на достаточно высоком уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 26-06-12 20:43
Вадим Новосибирск писал:
> К вопросу, нужны-ли спасательные жилеты и надо ли их надевать
однозначно одно. за штурвалом не бухать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 26-06-12 20:57
Slav_ok писал:
> Вадим Новосибирск писал:
>
> > К вопросу, нужны-ли спасательные жилеты и надо ли их надевать
>
> однозначно одно. за штурвалом не бухать.
===========
Точка встречи есть, когда с друзьями на разных лодках еду, возле чёрного буя, бортами встаём - водовки под огурчик или помидорку по соточке накатим, пивко раздадим у кого в лодке нет, и погнали стойбище искать...
Не, не хошь не пей!
Только таких не находится.
И как же это, на природе не накатить для успокоения нервной системы, или если ехать сетку ставить вечером то и остограмится в обед под ушицу нельзя? Или в жару пиво холодненькое в теньке возобраняется??? А кто то попросит на лыжах или ватрушке прокатнуть : "Не, нельзя, только утром, я в 12 стакан водки накатил..." - так что ли?
А типа и доки должны быть, доверенности... а у нас если бенза у тебя мало, говоришь " Вовк, я на твоей сгоняю порыбалю?" - "Да езжай" - ответ, прыгаешь в его лодку и поехал... не загоняясь есть ли жилеты....
Короче хреново живём, не правильно, не по закону, по понятиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 26-06-12 21:29
s494 писал:
> Короче хреново живём, не правильно, не по закону, по
> понятиям.
ага. это типа пиво, водка, пиво, водка, пиво, а в конце печенькой траванулся. (жилет не одел)
P/S "бухалово" читать "ужиралово" чтоб понятней было.(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Красный77 (SERVER)
Дата: 26-06-12 21:38
все это бухалово - до поры, до времени.. Вода не простит ошибки.. пусть и первой. но она же может стать и последней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angarakan (178.163.0.---)
Дата: 27-06-12 00:21
Просто удивляет подход всякого рода теоретиков к этому вопросу,
да если б, да кобы... Доплывёт то он 16км...жилеты мешают плыть...
Жилет нужен не для плыть, а для нахожденя на поверхности и дыхания воздухом,
а не хлебания воды, при внезапном выпадении из лодки или гидрика и т.д.
А ещё он работает когда застёгнут правильно, а не накинут как тужурка...
Я в 20 лет, наверно на эверест "залез" бы , без бэ, тока с пол горы наверно
в мешке назад притащили бы...
В тридцать лет, на днюхе, катались на гидрике и ватрушке, моя очередь
дошла в ватрушке, рулевой скорость превысил и вилять стал, ватруха
подпрыгнула и меня приводнило в растяжке типа шпагат, потеряв сознание
очнулся - солнышко светит, дышу, ног нечую как об асфальт шмякнуло...
Жилет был застёгнут на все ремни.
ИМХО не надо бла, бла - послушайте тех кто выжил...
На воде пол жизни, после того случая жилет=вода=жизнь...Нынче 48 стукнуло.
НО когда на ЯКОРЕ, имхо, без фанатизма он не нужен. Ну и самоуверенным
теоретикам предлагаю эксперимент, над самим собой, прыгнуть с глиссирующей
лодки за борт, хотябы при 25км в час, а потом тут отпишитесь, пообщаемся о
жилетах, чтобы исключить "одна баба сказала"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Т-34 (79.135.211.---)
Дата: 27-06-12 01:49
Ну вот ,как я и говорил.Совершенно доходчиво доказали обратное .Из описанного видно -жилет спас жизнь . Как быть ????????. Не оденешь жилет -в случае аварии на большой скорости можно погибнуть.(случай в верхнем посте ).Оденешь течение унесет в море .(мой пример ).Как быть ??..Как и говорил нет и не может быть однозначного ответа...Ну чисто теоретически на тихоходных судах одна логика на быстроходных -другая ... В морях одна логика на загруженных внутренних водоемах другая..... Интересно есть ли ребята с Крыма .???.Пусть напишут в чем хотели бы оказаться после аварии судна возле сплошных береговых скал в сильный шторм .В жилете или без....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 27-06-12 01:55
Т-34 писал:
>В жилете или без....?
если жилет есть и он мешает, его можно снять.
если жилет нужен а его нет? ________________
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-06-12 06:04
Погода резко поменялась.За полчаса, или чуть больше налетел шквалистый ветер.Приближалась гроза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-06-12 06:06
Ладога.
23.06.2012 г.- вершина лета.
Кокорево-Ваганово- Разорванное кольцо-Осиновец.
13.50 пополудни.
Ветер NW - 7 м/сек.
Температура воздуха + 16 гр.С.
Температура воды + 10 гр.С.
Волнение при выходе от 30 до 40 см.
Через час, ветер и волнение усилились до 10-12 м/сек и до 0,5- 1.0 метра соответственно. Решили экстренно возвращаться.
Стало захлестывать через транец, затем через борт.
Помпа работала безукоризненно, но уже не справлялась.
Первый мотор отказал в 1,5 километрах от берега, захлестнуло волной.
Второй мотор запустить не было времени.
Прыгнули за борт и поплыли к берегу.
ГЛОТ( Виталий), не дозвонившись на наши телефоны
, вышел на поиск и оказание помощи.
Прибыв на место , подобрал трех человек и взял на буксир моторную лодку.
Все были в жилетах. Трезвые.
Лодка имела избыточный запас плавучести.
Все живы-здоровы.
Берегите себя и близких! Надевайте жилеты и имейте средства спасения в лодке-катере!
Ладога еще раз показала себя суровым и серьезным водоемом.
PS. ПисАть в эту тему не хотел. Договорились с ГЛОТОМ и Стасом(Пузырем) не афишировать происшествие. Но безаппеляционность высказывания отдельных форумчан вынудила рассказать о происшествии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-06-12 09:01
Григорьевич писал:
> Загадка. Что это такое?
Это "МКМ", лодка для тихих спокойных речек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 27-06-12 09:02
Григорьевич писал:
> Все были в жилетах. Трезвые. Лодка имела избыточный
> запас плавучести. Все живы-здоровы.
> Берегите себя и близких! Надевайте жилеты и имейте средства
> спасения в лодке-катере!
Григорьевич - твоя регулярная безукоризненная корректность в высказываниях (говорю без доли ирронии) не позволяет резко матюкнуться в твой адрес. Но сказать хочется следующее: на моё сугубо любительское ИМХО - всё же основынм средством безопасности является не Виталий на берегу с телефоном, не жилет у тебя под ж@пой (или надетый на тушку), а ГОЛОВА твоя, нормально соображающая. Ибо если всё ж таки башка варит, то как она может не соотнести серьёзность водоёма, возможные колебания погоды (имевшиме место ранее), текущий прогноз (это только справочо, т.к. веры нет им на 100%), температуру воздуха/воды, ну и есс-но мореходность лодочки?!
Тут и в жилетах "воткнуть" на раз можно, нефиг делать!
Я на 16-ти метровой 15-ти тонной водоизмещающей лодке порой стоЮ по три дня в какой-нить гнилой марине задрипанного острова, ожидая благоприятных прогнозов, и при этом про@бывая вылет в Москву, и всё лишь для того, что бы не подвергать своих друзей (экипаж) опасности, хотя на 99% уверен, что и лодка и экипаж выдержат этот "шквальчик" в 45 узлов...
Я бы мог без вопросов в таких условиях выйти, и дошёл бы с одной вахтой, лодка бы выдержала, я и ещё как минимум двое - тоже. При этом высадив остальную часть экипажа в кокпит, в жилетах и страховочных поясах (пристёгнутых), но кому бы от этого стало лучше?
Так вот про голову: по-моему, куда важнее головой думать про то, на каком корыте ты в каких условиях и с каким экипажем выходишь, чем с пеной у рта доказывать, что жилет необходим при прогулке по пирсу на лодочной станции.
Ещё раз говорю, что это всё мягко сказано, ОЧЕНЬ мягко.
Хорошо, что всё закончилось хорошо.
С уважением к Григорьевичу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-06-12 15:22
Александр\Москва .
Спасибо, за столь лестную оценку моей персоны.И мягкость высказываний.
Голова была включена, и все меры безопасности были предприняты.
Но, скажу откровенно, ветер усилился внезапно, хотя чаще всего именно в обеденное время он стихает. Мы вышли практически при идеальных условиях . На воде находильсь несколько лодок, гидроциклов и парапланеристов(сёрферов).
Если бы я продолжил движение лодки по направлению ветра, то спокойно подошел бы к городскому пляжу в Кокорево, и оттуда уехал бы на прицепе.
Я решил возвращаться, и здесь была главная ошибка!
Глот(Виталий), подошел уже тогда, когда мои ноги стояли на земле, и я долго препирался с ним, перед тем, как залезать в его лодку. Очень тяжело залезать в ПВХ с воды в обмундировании! Виталий помогал и тащил меня за жилет.
Согласен, что лодка МКМ- предназначена для тихих водоемов и практически штилевой погоде! Но лодка сделана для себя, и "забита" пенополистиролом так, что нет свободных мест.И это позволило ей оставаться на плаву с двумя моторами Я20 и М9.9 .
Для себя сделан вывод. На Ладогу выходить только в К2М или Ритме, при соответствующих погодных условиях, и всех средствах спасения на борту.
С ув.
PS, На мели,, у памятника" Разорванное кольцо ", мы перевернули в воде лодку и вытащили ее на берег. Помпа за 10 минут откачала воду. После продува цилиндров и свечей, Я20 завелась. Мерк9.9 не завелся, но он начал чихать и необходимо поставить новые свечи.
Уходя на "базу", Глот меня сфотографировал у памятника. А затем приехал и поднял с воды своим Шевиком. Спасибо ему еще раз.
На фото видно, что шквал прошел и волнения нет совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-12 15:30
Григорьевич писал:
> PS. ПисАть в эту тему не хотел. Договорились с ГЛОТОМ и
> Стасом(Пузырем) не афишировать происшествие. Но
> безаппеляционность высказывания отдельных форумчан вынудила
> рассказать о происшествии.
Я знал, что ты не утерпишь)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-06-12 15:33
Стас, ты меня очень хорошо знаешь!
-))))) Да, Глот прилетел из МСК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-12 15:34
Григорьевич писал:
> Но, скажу откровенно, ветер усилился внезапно, хотя чаще всего
> именно в обеденное время он стихает. Мы вышли практически при
> идеальных условиях .
Григорьевич, ты чего??????
Внезапный резкий шквал после штиля с ясным небом и разгон приличной волны за 10-15 минут - это же коронный номер ладожской погоды.Сколько народу на этом попалось - вот теперь и ты добавился.Хорошо, что не в чёрный список, и колокол не ударил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-06-12 15:35
" Но лодка ..."забита" пенополистиролом так, что нет свободных мест.И это позволило ей оставаться на плаву с двумя моторами "
Лишняя иллюстрация того, что непотопляемость лодки не означает её высокую мореходность и не даёт гарантий, что вы сами не окажетесь за бортом. Об этом должны помнить обладатели надувных плавсредств, которые ИМХО тут излишне оптимистичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-06-12 17:18
Григорьевич писал:
> Согласен, что лодка МКМ- предназначена для тихих водоемов и
> практически штилевой погоде! Но лодка сделана для себя, и
> "забита" пенополистиролом так, что нет свободных мест.И это
> позволило ей оставаться на плаву с двумя моторами Я20 и М9.9 .
Корма низкобортной лодчонки перегружена двумя моторами приличной общей массы.
В данном случае два мотора не добавили общей надежности, а наоборот ее снизили.
Если бы до берега было чуть дальше - никакие жилеты не спасли бы от переохлаждения и смерти.
Лодка должна соответствовать водоему в первую очередь.
А в жилете ты сядешь в опасный тазик или без оного - дело глубоко вторичное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (62.105.151.---)
Дата: 27-06-12 18:37
Иван писал:
> Лодка должна соответствовать водоему в первую очередь.
>
> А в жилете ты сядешь в опасный тазик или без оного - дело
> глубоко вторичное.
С первой частью фразы-" СОГЛАСЕН"!
Про вторичность- "НЕТ"! И вам, Иван, об этом говорить не нужно.
Я смотрел ваш катерок и новое лобовое стекло, и прекрасно рассмотрел ваш жилет. Желтенький!-))))
Теперь о перегрузке кормы. Да лодка МКМ, со снаряжением и моим весом, и двумя моторами- это "комплект эгоиста"! Убедился!
ИМХО, и меня не переубедить, особенно теперь,жилет на С-З в маломерках- жизненная необходимость.
Считаю:- для меня ,и моих близких, и друзей, тема более не актуальна!
Еще раз, убедительно прошу всех водномоторников и коллег по форуму, помнить мой урок и не уподобляться ему. Берегите себя и близких!
Одевайте жилет, хотя бы в накидку! Даже пустой бак в лодке, или пустая канистра смогут спасти жизнь! Берегите детей! Жилет на ребенке- всегда, даже на берегу у воды!
С уважением, Александр Григорьевич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (PLATO)
Дата: 27-06-12 19:21
Григорьевич писал:
> Второй мотор запустить не было времени.
> Прыгнули за борт и поплыли к берегу.
До берега полтора километра?
А вот мне старшие товарищи подсказывали, что лодку можно покидать только в одном случае: если она тонет. Во всех остальных ситуациях надо оставаться в лодке, пусть ее хоть в открытое море уносит.
Неправильно говорили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (LOGISTICKSERVER)
Дата: 27-06-12 19:30
А кувалда все таки не утонула :))))))))))))))
Григорьевич, жизнь продолжается, всякое бывает.
То что ты всех сразу одел в жилеты, честь тебе и хвала.
Остальное - это стечение обстоятельств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Т-34 (79.135.211.---)
Дата: 28-06-12 00:01
Ответ Solik.....Оставаться в лодке опрокинутой и заполненной водой уносимой в море могут и должны только два типа людей .Первые любители больших приключений. Вторые не имеющие никаких шансов самостоятельно добраться до берега . А вспомнил .,есть и третий тип .те для кого лодка дороже жизни..
Была у нас на причале отличная и самая крутая лодка 8метров длина, отлично скроена .Новенькая . Мотор от Москвича .(стационар ). (лодка типа яла -водоизмещающая )Мореходность выше всяких похвал
Хозяин и его сын .Одному под 60 другому около 40. Не известив старосту причала (а тот естественно ничего не знал и конечно в свою очередь не оповестил погранцов )вышли поробовать новый мотор . Это было в конце октября .Днем можно быть в теплой рубахе .А ночью возможны заморозки .
Отошли от берега метров 300 и давай заводить .. Не заводится ... Короче их нашли румынские погранцы через неделю- мертвыми . Не было ни одежды ни воды .Думаю оба легко могли доплыть ,когда поняли ,что уносит в море .Но уж больно жалко было свою Ладу покидать . Так самая классная лодка в 1982 году стала гробом для хозяев ... Плыть или не плыть каждый решает сам . Я лично никогда не позволил бы себе затеряться в море при альтернативе доплыть до берега ..P\S а вообще тема о жилетах, это лишь маленький ,причем очень маленький кусочек другой намного более обьемной темы о безопасности плавания .. И наличе или отсутствие жилета при других неправильно соблюденных правилах почти ничего не решает .Вернее решает очень мало... Если ,водномоторник дебил в жилете и его размололо о прибрежные скалы или он замерз насмерть в лодке унесенной в море .Или дебил трахнулся о прис на скутере при скорости около 80 км ч . Ему будет легче отойти в иной мир в жилете ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-219-220.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-06-12 03:51
Стоит почитать....... ( Ссылка.
Из четверых пока нашли только одного,того что был в жилете.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: теоретег-с-ганзы (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-06-12 04:01
Александр\Москва писал:
> В чём радость такого тщательного обсасывания подробностей чужой
> беды - мне не понять...
Это не радость, это необходимость - проанализировать все возможные подробности, чтобы выявить причины и в будущем по возможности избежать опробования данной ситуации на себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (PLATO)
Дата: 28-06-12 19:00
Т-34 писал:
> Ответ Solik.....Оставаться в лодке опрокинутой
> и заполненной водой уносимой в море ...
А если она не опрокинута? Меня мои черноморские товарищи (где я на своей _надувной_ лодке и плаваю) пугали опасностью _внезапных_ шквалов. И вот в такой ситуации, допустим, когда я в 1 км от берега, а с берега начинает дуть жуткий ветер, то лучше не пытаться вплавь против ветра выгрести (неважно, в жилете или без него), а пусть уносит в море. Типа, веревкой к лодке привязаться, выкинуть плавучий якорь, чтобы против волн разворачивало - и ОК.
При этом речь идет летнем времени года, когда на воздухе замерзнуть нереально, а вот в "теплой" воде через неск. часов начинается смертельно опасное охлаждение организма.
> Думаю оба легко могли доплыть, когда поняли, что уносит в море
Это, конечно, страшно. Но они же сами выбрали свою участь в пользу лодки, а не жизни. А я тебе говорю про ситуации, когда выгрести сложнее, чем пересидеть шторм на воде, причем желательно даже подальше от скал.
Кроме того, сейчас есть мобильные телефоны и рации, так что вопрос связи некритичен даже вдали от берега, а вот опасность переохлаждения в воде или выброса на скалы - вполне себе реален.
> Не было ни одежды ни воды.
Про запас воды я знаю. А про одежду... Никакой даже самый навороченный гидрокостюм не спасет, если в воде надо находиться 5-10 часов, даже летом. Поэтому надо оставаться ВНЕ воды.
> Я лично никогда не позволил бы себе затеряться в море при
> альтернативе доплыть до берега
В штиль - да. А в шторм?
> маленький кусочек другой намного более
> обьемной темы о безопасности плавания
Что мешает сменить тему? Мне лично безопсность плавания важнее, т.к. жилет (поддерживающий) я почти всегда надеваю. И сына надеваю (настоящий).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 28-06-12 20:13
Григорьевич писал:
> Согласен, что лодка МКМ- предназначена для тихих водоемов и
> практически штилевой погоде! Но лодка сделана для себя, и
> "забита" пенополистиролом так, что нет свободных мест.И это
> позволило ей оставаться на плаву с двумя моторами Я20 и М9.9 .
Без личных обид, но при виде этого фото не возникает никаких мыслей кроме давно известной песенки:
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее Старый таз
Длинее был бы мой рассказ...
ИМХО на Ладогу ходить на таких маленьких лодочках-это дёргать смерть за усы...
Как, впрочем, и на танкообразном П4 с большой парусной железной рубкой...
И наличие-отсутствие одетых жилетов тут вообще другая тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (LOGISTICKSERVER)
Дата: 28-06-12 21:46
Тут ни кто не обсуждает выход в Ладогу, тут говорят о том - надо одевать жилеты или нет.
Это правило от размера судна не зависит. Если бы в свое время команда Булгарии провела нужные тренировки и одела всех в жилеты, думаю погибших было бы в разы меньше.
И не надо про старый таз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (LOGISTICKSERVER)
Дата: 28-06-12 21:48
Пассажиры Григорьевича, когда их поднимали на борт, были очень благодарны за то что он коротко и ясно сказал, что одевать жилеты обязательно.
И ни кто из них не высказал ни капли сомнения, что сделали это.
И уж тем более ни кто не сказал , что он не прав, поскольку вышел в спокойную Ладогу на лодке.
Может и была какая то ошибка в том что пошли, но во всяком случае он позаботился о жизни своей и пассажиров, понимая что такое вода и что такое погода на Ладоге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.static.vologda.ru)
Дата: 28-06-12 22:34
А про "старый таз", как раз очень актуально! Я сомневаюсь, что какая-то речная посудина, пусть и достаточно большая, опять же по речным меркам, пойдёт в серьёзный поход в море, и тем более в океан. Поэтому "таз", в тему. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.static.vologda.ru)
Дата: 28-06-12 22:37
А то, что касаемо моей, личной, подчёркиваю, личной жизни... как-то хотелось бы самому... и не гоже всех в один амбар загонять. Опять же ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (LOGISTICKSERVER)
Дата: 28-06-12 22:37
Hemo писал:
> А про "старый таз", как раз очень актуально! Я сомневаюсь, что
> какая-то речная посудина, пусть и достаточно большая, опять же
> по речным меркам, пойдёт в серьёзный поход в море, и тем более
> в океан. Поэтому "таз", в тему. ИМХО.
Вы это Лене Мурманск расскажите, а то она не знала что на Амуре не надо ходить в море, а теперь на Стерхе.
И остальным, у кого совдеповские кастрюли и кто живет в прибрежной зоне.
Иван тоже на самоделках бегает по морю, да много кто.
И видимо не знают, что не надо ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.static.vologda.ru)
Дата: 28-06-12 22:52
И не надо сравнивать "Амур" с "МКМ", и у Ивана посудинка достаточно мореходная... Да и сам я на Онежском озере обитаю, и до прошлого года, бороздил по нему на П4. Знаю я что такое вола... Но "МКМ"...?
Давайте закончим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 28-06-12 23:13
Глот писал:
> Тут ни кто не обсуждает выход в Ладогу, тут говорят о том -
> надо одевать жилеты или нет.
> Это правило от размера судна не зависит.
Используя голову по прямому назначению, вполне можно соотносить серьёзность акватории с лодкой, на которой выходишь на данный водоём. И правильные выводы из сопоставления воды и лодки позволят куда поболее обеспечить безопасность, чем какие-либо жилеты. Это же касается и грамотного управления лодкой, своевременное принятие тех или иных решений/действий.
Действительно - выход именно в Ладогу тут никто не обсуждает. Обсуждается в целом выход в различные акватории. Так вот, в зависимости от района плавания, климматических и прочих условий, а так же исходя из типа используемого судна и степени вменяемости пассажиров/экипажа, можно делать вывод о возможности/невозможности выхода. Основа безопасности закладывается на берегу. Нормы снабжения закладываются (в прямом смысле - в лодку) на берегу, средства спасения (и жизнеобеспечения) проверяются на берегу (работоспособность радиостанций, радиобуи, сигнальные средства, спас-плоты/тузики, опреснители, н.з. воды и продуктов, аккумуляторы, топливо, газ...), кол-во и соответствие якорей и концов...
Необученные пассажиры инструктируются так же на берегу...
Впрочем на десятый круг пошли уже об одном и том же. В завершении скажу лишь одно - вместо того, что бы выйти на воду на лодке, не соответствующей по безопасности данному водоёму, пусть каждый пассажир одел хоть по два жилета, лучше остаться на берегу с осознанием того, что ты не подверг чьи-то (и свою) жизнь опасности, чем потом говорить, что я спас столько-то жизней, заставив их надеть жилеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-06-12 23:20
" Если бы в свое время команда Булгарии провела нужные тренировки и одела всех в жилеты, думаю погибших было бы в разы меньше. "
Как раз наоборот. Многие пассажиры не смогли выбраться из помещений на палубу, т.к. им мешали надетые спас. нагрудники. В самолётах тоже не зря предупреждают, что надувать жилет можно только покинув самолёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (LOGISTICKSERVER)
Дата: 28-06-12 23:24
Название темы почитайте, а потом откройте тему "На чём стоит выходить, а на чём не стоит"
И там про это напишите.
Не в обиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 28-06-12 23:33
А какие обиды? Вот, Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 28-06-12 23:13, последний пост, всё расписал очень доходчиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 28-06-12 23:51
Глот писал:
> Название темы почитайте, а потом откройте тему "На чём стоит
> выходить, а на чём не стоит"
> И там про это напишите. Не в обиду.
Тогда так: приехав на лодочную стоянку в Петрозаводске, где на воде я держу (ну не я, а ты или ещё кто) свою Казанку-Метлу, и ступая на лодку, мне и моим гостям действительно можно надеть жилеты, можно даже их застегнуть на все застёжки. Но вот выходить на этом тазике со стоянки никак не следует, а необходимо разлить коньяка по рюмкам в пришвартованной к пирсу лодке, выпить, закусить мандаринкой, после чего снять жилеты и покинуть лодку (вылезти обратно на пирс).
И напротив - выходя из Петрозаводска на 50-ти футовой килевой парусной лодочке (какой-нить Жано, Бенето, или любом другом Дюфуре или Наяде), наблюдая прекрасную солнечную погоду и зная прогноз - ЖИЛЕТЫ НА АДЕКВАТНО СЕБЯ ВЕДУЩИХ ВЗРОСЛЫХ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА И ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫХ ПАССАЖИРОВ МОЖНО НЕ ОДЕВАТЬ. Есс-но при наличии ещё целой совокупности факторов: все прилично умеют плавать, экипаж отлично выполняет команду "человек за бортом", на лодке спасательное оборудование в норме и т.д.
К слову сказать - неадекватный пассажир на лодке не нужен не в жилете, не без... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 29-06-12 02:33
Да, к слову, "о голове на плечах". Не в обиду, Григорьевичу и всем участникам происшествия, описанного выше. Автор: Григорьевич (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-06-12 06:06
"Ладога.
23.06.2012 г.- вершина лета.
Кокорево-Ваганово- Разорванное кольцо-Осиновец.
13.50 пополудни...."
Судя по хронологии, происходивших событий, эвакуироваться заблаговременно, времени у вас было предостаточно.
И главное: скорее всего, у вас явное нарушение правил плавания. Сколько времени вы шли на моторе, в сторону берега, пока его не захлестнуло? А сколько в судовом билете написано максимальное удаление от берега для данной посудины? Вот вам и ответ, а говорим о желетах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-06-12 03:52
Глот писал:
> Название темы почитайте, а потом откройте тему "На чём стоит
> выходить, а на чём не стоит"
спокойствие,только спокойствие.
У меня своё мнение на тему жилетов и правильного поведения на воде, но озвучивать его не буду, мне неинтересны интернет- баталии. Просто увидел фото-и вспомнил свои впечатления от встречи в тазиком по кличке Ёп,оно ж реально чуть больше меня. Выглядело это примерно так,очень похоже на мультяшного Crazy Froga на его мотоцикле...Искренне не понимаю как можно на Этом так рисковать и собой и пассажирами, выходя на штормовые просторы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-12 02:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Григорьевич, ты чего??????
> Внезапный резкий шквал после штиля с ясным небом и разгон
> приличной волны за 10-15 минут - это же коронный номер
> ладожской погоды.Сколько народу на этом попалось - вот теперь и
> ты добавился.
>
О, эт точно, я как-то успел убежать с банки "Астречье" до Коккорево. Вылез на берег в то момент, когда ливануло с верху и с боку. Длился шквал минут 10-15, а воды налило половину "Прогресса". Справедливости ради надо сказать, что чёрное пятно на небе заметно издалека, так что время минимизировать риски есть, надо только не упустить время.
ЗЫ: Григорьевич, будешь в Осиновце (нет теперь такого населённого пункта), т.е. в посёлке "Ладожское Озеро" заходи в гости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
