Да, сейчас моторы до 10 кобыл самые востребованные будут, особенно 2т, которые легким движением рук, форсируют до 15ти!
А по теме, это вопрос скорей религии. Сейчас начнётся :)))))
П.С: Хонду,.... хонду забыли!
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 28-04-12 08:18
Zhенич98 писал:
> Мотор надо выбирать так, чтобы одного цвета с лодкой был или с
> одной буквы начинался.......
Про один цвет - это правильно, а что с одной буквы, необязательно....
Лучше, когда начальные буквы комплекта несут смысловую нагрузку, например: - Хонда + Ротан = Хонда Рулит! Причем и цвет совпадает...
> Я, конечно, извиняюсь, хотя уже 8 месяцев на форуме, но до сих
> пор не врубаюсь - что такое "форева" и почему она (оно, он) так
> называется?
А вот оно-->
Лодочный мотор сузуки 9.9 обладает минимальным уровнем вибрации, благодаря уникальным фирменным креплениям. Экономия топлива при использовании этого двигателя может достигать 50% по сравнению с 2-х тактными лодочными двигателями, обладающими сопоставимыми характеристиками.
> Мотор надо выбирать так, чтобы одного цвета с лодкой был или с
> одной буквы начинался.......
Полностью согласен!!! Вот такой комплектик был,но сейчас кастрюля.
Мотор надо выбирать так, чтобы одного цвета с лодкой был или с одной буквы начинался....... ага, а ещё Бтюшку пригласить, на первый спуск и запуск, тогда НИМБ над колпаком когда в полную тапку светится будет.
Ага щас сам выбирал зимой по весу..так легче Тохи\Ниссана 9.8 нет... 35кг... Тоха/Ниссан чемпион по весу... Суза 40!!! ,я не рискнул...Самая тяжелая это Хонда 43 кила...но сцука красивая....
> Ага щас сам выбирал зимой по весу..так легче Тохи\Ниссана 9.8
> нет... 35кг... Тоха/Ниссан чемпион по весу... Суза 40!!! ,я не
> рискнул...Самая тяжелая это Хонда 43 кила...но сцука
> красивая....
Она ведь чего тяжелее то?
Да потому,что это полноценный мотор с генератором и регулятором в комплекте. Плюс к этом у имеет и масляный фильтр в отличии от некоторых в этой мощности.
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) писал: Она ведь чего тяжелее то?
Да потому,что это полноценный мотор с генератором и регулятором в комплекте. Плюс к этом у имеет и масляный фильтр в отличии от некоторых в этой мощности.
А мне ,что?? каждый раз на рыбалку собираясь тешить свою спину мол у нашего мота есть фильтр-потому он и не приподъемный... Нет... каждый выбирает по своей спине.. по мне я лучше масло два раза в сезон заменю(как потемнеет) Но каждому свое....
> А мне ,что?? каждый раз на рыбалку собираясь тешить свою спину
> мол у нашего мота есть фильтр-потому он и не приподъемный...
> Нет... каждый выбирает по своей спине.. по мне я лучше масло
> два раза в сезон заменю(как потемнеет) Но каждому свое....
Да да, только потом темы возникают ещё как примастырить регулятор от Ивана или как АКБ зарядить, когда генератора в моторе не оказалось ........
Поэтому есть выбор между упакованным полноценным мотором с грузовым редуктором или облегчённым с урезанными возможностями . Каждому своё.
> Ага щас сам выбирал зимой по весу..так легче Тохи\Ниссана 9.8
> нет... 35кг... Тоха/Ниссан чемпион по весу... Суза 40!!! ,я не
> рискнул...Самая тяжелая это Хонда 43 кила...но сцука
> красивая....
Ответственно заявляю, что 4т Тоха 9.8 весит ровно 38кг.
> ак68 писал:
>
> > В свете последних постановлений партии и правительства прошу
> > помочь с выбором мотора 4т 10лс (Яма, Мерк, Суза или Тоха ? )
>
> Какие задачи?
Задачи - на первом месте комфорт , чтобы тихо, без вибраций, чтобы горелым маслом не воняло, по Вуоксе, изредка север Ладоги от Приозерска. В основном троллинг.Но я 85 + жена 65 + лодка 3,6...3,8 устойчивый глисс.
Мне тоже 4т Тоха / Ниссан 9.8 понравились, и носить вроде нормально, удобно. А вот как они по тяговитости , надежности , шумности, вибрациям кто знает ?
ак68 писал:
> Задачи - на первом месте комфорт , чтобы тихо, без вибраций,
> чтобы горелым маслом не воняло, по Вуоксе, изредка север Ладоги
> от Приозерска. В основном троллинг.Но я 85 + жена 65 + лодка
> 3,6...3,8 устойчивый глисс.
> Ну опять началось :) Брватья,все мы знаем,что моторы бывают
> двух видов,и не важно,двух или четырехтактники! Ямаха и неЯмаха
> :) Тока не убивайте :)
нет уж погодь,теперь Хонда лучше всех-недавно купил, и лодочка в тон.....хоть убей.
> Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) писал: Она ведь чего тяжелее
> то?
> Да потому,что это полноценный мотор с генератором и регулятором
> в комплекте. Плюс к этом у имеет и масляный фильтр в отличии от
> некоторых в этой мощности.
>
> А мне ,что?? каждый раз на рыбалку собираясь тешить свою спину
> мол у нашего мота есть фильтр-потому он и не приподъемный...
> Нет... каждый выбирает по своей спине.. по мне я лучше масло
> два раза в сезон заменю(как потемнеет) Но каждому свое....
А в машине тоже как потемнеет масло меняешь ?
> ак68 писал:
> > Задачи - на первом месте комфорт , чтобы тихо, без вибраций,
> > чтобы горелым маслом не воняло, по Вуоксе, изредка север
> Ладоги
> > от Приозерска. В основном троллинг.Но я 85 + жена 65 + лодка
> > 3,6...3,8 устойчивый глисс.
>
>
> Хонда 10 с грузовым редуктором тогда самое оно.
Хонда тяжелая и как яйцо - брать неудобно, скользкая и ручки маленькие
ак68 вот только ерничать не надо...моторы со смазкой не имеющей фильтров и смазкой разбрызгиванием эксплуатируются немного отлично от моторов с системой фильтрации...поверь... если не веришь тогда бери мот с фильтром(Суза,Яма,Хонда) и юзай...
брехня что ручки на хонде маленькие,и задняя как написал -тоже очень большая,просто начитался ты друг,а пользовать увы не пробовал,что круглая да ,а кто квадратный-мерк или яма,а может быть тоха,так они и тяжелее-если и удобней,не намного но тяжелей,да и взял бы любой из них,просто Хонда нормальная попалась,а носить её туда сюда не собираюсь,ну разве что весной и осенью,ну за лето разок снять для ревизии-мне не в облом,но так и стоит оно того-в пику им кто там?-25-30 о двух тактах-так они столько же и весят,и если мобильный комплект-пупок развяжется если один,а мысли о десятках-девятках-таковы что они хороши пока у тебя пяти-шестисильный мотик,и наши друзья из правительства нам в помощь:)0,но если поизучать форумы то можно чётко увидеть-как аппетит растёт во время еды(мощьность мота),денег нет у людей вот и весь секрет,хотя если в одного рыбалить,то хватит и пятёрки.
> ак68 вот только ерничать не надо...моторы со смазкой не имеющей
> фильтров и смазкой разбрызгиванием эксплуатируются немного
> отлично от моторов с системой фильтрации...поверь... если не
> веришь тогда бери мот с фильтром(Суза,Яма,Хонда) и юзай...
А вот тут Вы не правы, так как моторы от 8-ми лс имеют подачу смазки при помощи насоса 100%, а вот фильтр имеют не все, как и генератор с регулятором.
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал: А вот тут Вы не правы, так как моторы от 8-ми лс имеют подачу смазки при помощи насоса 100%......
Я и не пытался утверждать то,что Вы мне написали.. Я обобщил особенности эксплуатации 4-х тактных двигателей без системы фильтрации,но с маслонасосом и другой тип с системой смазки разбрызгиванием...Прочтите внимательно где я писал ,что это в Тохах/Ниссанах применяется смазка разбрызгиванием???
Просто двигателя (Оба ВИДА!!) очень чувствительны к состоянию масла...и их долгая эксплуатация напрямую зависит от качества и чистоты последнего в большей мере чем у двигателей с системой фильтрации оного.....
> брехня что ручки на хонде маленькие,и задняя как написал -тоже
> очень большая,просто начитался ты друг,а пользовать увы не
> пробовал,что круглая да ,а кто квадратный-мерк или яма,а может
> быть тоха,так они и тяжелее-если и удобней,не намного но
> тяжелей,да и взял бы любой из них,просто Хонда нормальная
> попалась,а носить её туда сюда не собираюсь,ну разве что весной
> и осенью,ну за лето разок снять для ревизии-мне не в облом,но
> так и стоит оно того-в пику им кто там?-25-30 о двух тактах-так
> они столько же и весят,и если мобильный комплект-пупок
> развяжется если один,а мысли о десятках-девятках-таковы что они
> хороши пока у тебя пяти-шестисильный мотик,и наши друзья из
> правительства нам в помощь:)0,но если поизучать форумы то можно
> чётко увидеть-как аппетит растёт во время еды(мощьность
> мота),денег нет у людей вот и весь секрет,хотя если в одного
> рыбалить,то хватит и пятёрки.
Носил я Хонду, не понравилось, Тоха/Ниссан гораздо удобнее, а носить почти каждый выходной.(Моторов в магазинах полно, любой берешь и носишь, можно сравнивать) . A по поводу 10 лс так - не нужно техосмотр и регистрацию и это главное. Ну очень не люблю ГИМС, ГИБДД, Роспотребнадзор и прочих пиявок.
> ак68 вот только ерничать не надо...моторы со смазкой не имеющей
> фильтров и смазкой разбрызгиванием эксплуатируются немного
> отлично от моторов с системой фильтрации...поверь... если не
> веришь тогда бери мот с фильтром(Суза,Яма,Хонда) и юзай...
Я не знал об этих особенностях. Какие моторы без фильтров ? Конечно лучше чаще менять масло , чем масло+ фильтр но реже
> Мне тоже 4т Тоха / Ниссан 9.8 понравились, и носить вроде
> нормально, удобно. А вот как они по тяговитости , надежности ,
> шумности, вибрациям кто знает ?
ИМХО:
1. 38кг - тяжело для МОБИЛЬНОГО комплекта на один день, когда утром лодку собираешь, вечером разбираешь
2. по тяговитости, надежности, шумности - отлично, как и все 4т
3. по вибрации - в пределах конструктивных особенностей всех 2-х целиндровых 4т (синфазность), но повышенная вибрация гасится более длинным и массивным румпелем, чем у 2т собратьев.
4. лично для меня при переходе с 4т (Ниссан) на 2т (Тоха) тяжелей всего было расстаться с возможностью сливать остатки топлива в бензобак машины и хранить его. Но -12кг стали РЕШАЮЩИМ аргументом для МЕНЯ, все остатьное: запашок, расход - вторично))))
> ак68 писал:
>
> > Мне тоже 4т Тоха / Ниссан 9.8 понравились, и носить вроде
> > нормально, удобно. А вот как они по тяговитости , надежности
> ,
> > шумности, вибрациям кто знает ?
>
> ИМХО:
> 1. 38кг - тяжело для МОБИЛЬНОГО комплекта на один день, когда
> утром лодку собираешь, вечером разбираешь
> 2. по тяговитости, надежности, шумности - отлично, как и все
> 4т
> 3. по вибрации - в пределах конструктивных особенностей всех
> 2-х целиндровых 4т (синфазность), но повышенная вибрация
> гасится более длинным и массивным румпелем, чем у 2т
> собратьев.
> 4. лично для меня при переходе с 4т (Ниссан) на 2т (Тоха)
> тяжелей всего было расстаться с возможностью сливать остатки
> топлива в бензобак машины и хранить его. Но -12кг стали
> РЕШАЮЩИМ аргументом для МЕНЯ, все остатьное: запашок, расход -
> вторично))))
Вот, это очень интересно, сравнить эти моторы. 2т Тоха 169 см объем, 4т 209см, а мощность у них одинаковая. Отличаются ли они по тяге и скорости ? По шумности и вибрации ?
> ак68 из 4-х тактников (фирмовых) по 9,8-9,9 л\с у
> Тохи\Ниссана нет фильтра..у остальных есть...
И чего? Если этот способ, БЕЗ фильтра, устраивает японских инженеров, то как он нас-то может не устраивать. Имхо, фильтр на малышах - только лишняя деталь)))) Меняй масло КАЖДЫЙ сезон и не думай о загадочных фильтрах)))) Я за 5 сезонов наездил на 4т Ниссане 9.8 около 130 моточасов. Масло менял в конце каждого сезона, плюс после обкатки - ну куда еще фильтр с добром?)))
> 4. лично для меня при переходе с 4т (Ниссан) на 2т (Тоха)
> тяжелей всего было расстаться с возможностью сливать остатки
> топлива в бензобак машины и хранить его. Но -12кг стали
> РЕШАЮЩИМ аргументом для МЕНЯ, все остатьное: запашок, расход -
> вторично))))
А что мешает слить миксовое топливо в бак авто..?
Неужто так много от ПЛМ остается что это будет заметно в авто по дымности..?
5 литров миксового с 2Т маслом топлива на 30-50 литров чистого бенза в баке авто, даст пропорцию с маслом: 1/350 - 1/550.. что будет уже не заметно.. может на оборудовании СТО большую дымность выхлопа и увидят.
> А что мешает слить миксовое топливо в бак авто..?
> Неужто так много от ПЛМ остается что это будет заметно в авто
> по дымности..?
> 5 литров миксового с 2Т маслом топлива на 30-50 литров чистого
> бенза в баке авто, даст пропорцию с маслом: 1/350 - 1/550..
> что будет уже не заметно.. может на оборудовании СТО большую
> дымность выхлопа и увидят.
Меня, честно говоря, твой вопрос поставил в тупик))))) Мешает то, что я НЕ ЗНАЮ последствий. Это мое НЕЗНАНИЕ рождает страх, который и принимает РЕШЕНИЕ - не сливать. Буду признателен, если более искушенные коллеги убедят меня, что пропорция масла 1/300, будучи слита в инжекторное авто, не заглушит его где-нибудь за 300км от дома и автосервиса)))))
Автор Обской Кит писал: И чего? Если этот способ, БЕЗ фильтра, устраивает японских инженеров, то как он нас-то может не устраивать. Имхо, фильтр на малышах - только лишняя деталь)))) Меняй масло КАЖДЫЙ сезон и не думай о загадочных фильтрах)))
Вячеслав я как раз это и пытаюсь "донести" почитай переписку..это мне тут начали:..нет фильра,зарядки и типа вообще система смазки неполная...". .....цитата..."Она ведь чего тяжелее то? Да потому,что это полноценный мотор с генератором и регулятором в комплекте. Плюс к этом у имеет и масляный фильтр в отличии от некоторых в этой мощности."
Я и отвечал ,что накрайняк, я два раза в сезон масло сменю.... мне не в "лом"....как то так...взял к сезону 5 литров Равенола и думаю: " И за сколько же я его искатаю....накуя 5 !?! может надо 2 литра брать???!? .."
> Надо выбирать Хонду-20 с наклейкой от 10 и ничего не надо
> форсировать))):
Форсировать и не собирался. Хонда 20 > 46 кг. Это много. И с документами вопрос
> Автор Обской Кит писал: И чего? Если этот способ, БЕЗ фильтра,
> устраивает японских инженеров, то как он нас-то может не
> устраивать. Имхо, фильтр на малышах - только лишняя деталь))))
> Меняй масло КАЖДЫЙ сезон и не думай о загадочных фильтрах)))
> Вячеслав я как раз это и пытаюсь "донести" почитай
> переписку..это мне тут начали:..нет фильра,зарядки и типа
> вообще система смазки неполная...". .....цитата..."Она ведь
> чего тяжелее то? Да потому,что это полноценный мотор с
> генератором и регулятором в комплекте. Плюс к этом у имеет и
> масляный фильтр в отличии от некоторых в этой мощности."
> Я и отвечал ,что накрайняк, я два раза в сезон масло сменю....
> мне не в "лом"....как то так...взял к сезону 5 литров Равенола
> и думаю: " И за сколько же я его искатаю....накуя 5 !?! может
> надо 2 литра брать???!? .."
Только вот Хонда советует менять фильтр через 200 мч, так, что продолжайте менять масло среди сезона...................
Главное верить, в то, что отсутствие фильтра не снижает ресурс мотора.............................
> Только вот Хонда советует менять фильтр через 200 мч, так, что
> продолжайте менять масло среди сезона...................
>
> Главное верить, в то, что отсутствие фильтра не снижает ресурс
> мотора.............................
Главное, внимательно читать инструкцию и НЕ ВЕРИТЬ в то, что Хонда - это такой моторный Бог)))))
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> > Только вот Хонда советует менять фильтр через 200 мч, так,
> что
> > продолжайте менять масло среди сезона...................
> >
> > Главное верить, в то, что отсутствие фильтра не снижает
> ресурс
> > мотора.............................
>
> Главное, внимательно читать инструкцию и НЕ ВЕРИТЬ в то, что
> Хонда - это такой моторный Бог)))))
Дело не в моторном боге, а если читать ещё и сервисную книгу, так вообще поплохеет.
Просто нужно понимать зачем там фильтр и какой у него ресурс, так как сам фильтр идёт и на 8-ку и на 50-ку ,а там совсем разный объём смазки.
А на сколько снижается ресурс, из-за отсутствия маслянного фильтра..?
Понятно, что если двигатель проектировали под синтетику и масляный фильтр, то с минералкой и без фильтра двигатель потеряет в ресурсе..
А если движок делали именно в расчете на использование минералки и без фильтра..? ИМХО- будет ресурс поменьше, но двигатель дольше проживет, чем рассчитанный на фильтр и синтетику и который ни того, ни другого не дождется..
Для стационарно стоящего мотора, и фильтр и еще какие "прибамбасы" - хорошо. Для "мобильного" мотора, который надо таскать и устанавливать каждый раз на лодку - скорее плохо, т.к. растет масса мотора. Поэтому я за 2Т моторы с мощностью до 40 л.с., моторы 40 л.с. уже все тяжелые и 2Т и 4Т и расход уже заметно отличается.. как бы: 30-ка - 2Т, а 40-ка уже 4Т, впрысковые 2Т не рассматриваю, в силу их тяжести, сопоставимой с 4Т моторами.
Если не использовать в коммерческих целях, то 2Т мотор проживет достаточно долго, не смотря на то, что ресурс у него ниже, чем у 4Т, тут скорее - морально устанешь один и тот же мотор из года в год использовать, ожидая его смерти. Чем на ремонт из-за отсутствия фильтра и/или 4Т попадешь
А тот же ниссан/тоха 9.8 в 2Т = 26-27 кг., он легче 4Т на 10 , а то и более килограмм..
Ответьте, кто знает! Насколько ниже ресурс 4Т мотора, при отсутствии фильтра, двигатель которого проектировался для использования без этой "фиговины"..?
> Ответьте, кто знает! Насколько ниже ресурс 4Т мотора, при
> отсутствии фильтра, двигатель которого проектировался для
> использования без этой "фиговины"..?
Считаю, что в руках ХОЗЯИНА - одинаковый))))
Поясню. Я накатываю на ДВУХ моторах 55-60 моточасов в сезон. Аккуратно записываю моточасы в блокнот. Моторы стоят на принципиально разных комплектах. И при продаже одного из них использование второго практически не возрастет. Возьмем, для простоты, что на 1 моторе я буду наезжать 40 моточасов в сезон.
В мозгу сидят такие цифры моторесурса
1. 2т - 1500 моточасов, с моей интенсивностью это 37 лет эксплуатации
2. 4т - 2500 моточасов, соответственно, 62 года эксплуатации (ой, мне будет 101 год)))))
3. если предположить, что 4т без маслофильтра имеет ресурс между 2т и "полноценным" 4т (хотя, имхо, бред это), то 2000/40 = 50 лет
то вывод моторесурс практически ОДИНАКОВ, т.е. очень большой, гораздо раньше случится продажа мотора, смерть хозяина, кончина редуктора или кража мотора. Такие дела...
Так, Вы и в машине не меняйте фильтр, а лучше масло напрямую пусть идёт, это ведь не скажеться на здоровье мотора...............
Смешно читать про спроектированный под отсутствие масло-фильтра.
Мотор упростили(ОБЛЕГЧИЛИ) в ущерб его ресурсу, вот и вся наука.
Теперь ответте на вопрос, при блуждающем кусочке твёрдого тела по картеру, чем это чревато для мотора?
А вот при наличии фильтра, эта хрень именно там и должна остаться.
Обской Кит
В мозгу сидят такие цифры моторесурса
1. 2т - 1500 моточасов, с моей интенсивностью это 37 лет эксплуатации
=============
Что-то маловаcто=0))
Меркури 15 заявляли 5000 м/ч. b58 на М15 обгонял конкурентов и после 2500 м/ч эксплуатации,а япошки по современней продувку имеют,а следовательно и моторесурс должен быть выше.
> Теперь ответте на вопрос, при блуждающем кусочке твёрдого тела
> по картеру, чем это чревато для мотора?
>
> А вот при наличии фильтра, эта хрень именно там и должна
> остаться.
Ну фантазия у тебя, конечно, богатая)))
ОТКУДА в картере возьмется "блуждающий кусочек твердого тела"??? Прошу привести пример!
Нет эт все весело..но ведь не забываем в Тохе \Ниссане все же есть фильтр грубой очистки(от блуждающих твердых тел) стоит на заборной трубке GRAND 360 посмотрите каталог...разговор должен идти о взвесях и продуктах трения-горения !!!! а не о камнях... если у Вашего мотора какое-то тело пойдет блуждать по картеру---то вам поможет не фильтр ,а Господь...
..Упаси картер Раба твоего божьего....Аминь..
> Н.. если у Вашего мотора какое-то тело пойдет блуждать
> по картеру---то вам поможет не фильтр ,а Господь...
> ..Упаси картер Раба твоего божьего....Аминь..
)))) вот и я о том же))))
был такой случай, менял в машине свечи, вдруг вижу шарика, что в свечном ключе подпирает пружинку, нет на месте. То ли в целиндр упал, то ли мимо. Зима была. Снег под машиной поперебирал маленько...Позвонил слесарям - чего делать, спрашиваю? А чего, говорят, заводи! Стуканет - сделаем! Завел - пронесло)))
А к чему это я...КАК БЫ МНЕ ПОМОГ ФИЛЬТР???)))
> Серегин писал:
>
> > Н.. если у Вашего мотора какое-то тело пойдет блуждать
> > по картеру---то вам поможет не фильтр ,а Господь...
> > ..Упаси картер Раба твоего божьего....Аминь..
>
> )))) вот и я о том же))))
>
> был такой случай, менял в машине свечи, вдруг вижу шарика, что
> в свечном ключе подпирает пружинку, нет на месте. То ли в
> целиндр упал, то ли мимо. Зима была. Снег под машиной
> поперебирал маленько...Позвонил слесарям - чего делать,
> спрашиваю? А чего, говорят, заводи! Стуканет - сделаем! Завел -
> пронесло)))
> А к чему это я...КАК БЫ МНЕ ПОМОГ ФИЛЬТР???)))
А масло Вы тоже через свечное отверстие заливаете?
> Нет эт все весело..но ведь не забываем в Тохе \Ниссане все же
> есть фильтр грубой очистки(от блуждающих твердых тел) стоит на
> заборной трубке GRAND 360 посмотрите каталог...разговор должен
> идти о взвесях и продуктах трения-горения !!!! а не о
> камнях... если у Вашего мотора какое-то тело пойдет блуждать
> по картеру---то вам поможет не фильтр ,а Господь...
> ..Упаси картер Раба твоего божьего....Аминь..
Ну раз всё так просто, то зачем вообще фильтр масляный ставят, есть же сетка на маслозаборе?
Товарищи ! Заводя эту тему просил помочь с выбором 4т 10 лс мотора. И что получилось ? Только Обской Кит по делу написал. Какие ресурсы, кому это надо ? Важны ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ характеристики мотороов - удобно-не удобно носить, шумный-не шумный,вибрации большие или нет, вес выводимый на глисс, т е момент на валу . Я понимаю, не делают япоши плохих моторов, но ведь у каждого есть свои особенности ?
> Товарищи ! Заводя эту тему просил помочь с выбором 4т 10 лс
> мотора. И что получилось ? Только Обской Кит по делу написал.
> Какие ресурсы, кому это надо ? Важны ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ
> характеристики мотороов - удобно-не удобно носить, шумный-не
> шумный,вибрации большие или нет, вес выводимый на глисс, т е
> момент на валу . Я понимаю, не делают япоши плохих моторов, но
> ведь у каждого есть свои особенности ?
Ну почему же, я вот написал, что когда речь о тяге, то чемпион среди десяток Хонда 10 с редукцией 2,33 и родным четырёхлопастным винтом.
При этом это полноценный мотор, но чуть тяжелее в связи с этим.
> ак68 писал:
>
> > Товарищи ! Заводя эту тему просил помочь с выбором 4т 10 лс
> > мотора. И что получилось ? Только Обской Кит по делу написал.
> > Какие ресурсы, кому это надо ? Важны ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ
> > характеристики мотороов - удобно-не удобно носить, шумный-не
> > шумный,вибрации большие или нет, вес выводимый на глисс, т е
> > момент на валу . Я понимаю, не делают япоши плохих моторов,
> но
> > ведь у каждого есть свои особенности ?
>
>
> Ну почему же, я вот написал, что когда речь о тяге, то чемпион
> среди десяток Хонда 10 с редукцией 2,33 и родным
> четырёхлопастным винтом.
> При этом это полноценный мотор, но чуть тяжелее в связи с этим.
Да, согласен, хороша, но 44кг и скользкая , брать не удобно. Был бы поздоровее купил бы ее, а так ломает. Что в ней такого, чего нет у Тохи, Мерка, Ямы,Сузы ?
> Так все хороши, какой больше в магазине понравится.. тот и
> брать. :)
Так вот вроде теток тоже хороших много, понравилась - выбрал , а потом характер и др. скрытые особенности неприятные выползают.
> Товарищи ! Заводя эту тему просил помочь с выбором 4т 10 лс
> мотора. И что получилось ? Только Обской Кит по делу написал.
> Какие ресурсы, кому это надо ? Важны ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ
> характеристики мотороов - удобно-не удобно носить, шумный-не
> шумный,вибрации большие или нет, вес выводимый на глисс, т е
> момент на валу . Я понимаю, не делают япоши плохих моторов, но
> ведь у каждого есть свои особенности ?
вот и получилось как- всегда,я вот только от души писал так как сам продал только пятнаху и купил двадцатку,не хватало мне её....понимаешь,это при том что покупки эти мои ориентированны исключительно на рыбалку,а что до налоговых хитросплетений- не стоит оно того так шухариться точно говорю,как выйдешь на свежую воду,сходу на глисс что б рубаха пузырём....а как же,или жить вроде не жить,не гоже лишать себя таких радостей,а по дороге на Жиге езжу-так просто к слову пришлось.с Уважением.
> DenZ писал:
>
> > Так все хороши, какой больше в магазине понравится.. тот и
> > брать. :)
>
>
> Всё верно, но если стоит условие в виде вывода на глисс
> макимума веса, то мотор с грузовым редуктором рулит.
Грузовой редуктор это максимальное передаточное отношение по сравнению с одноклассниками? Но ведь тогда и максимальные обороты двигателя должны быть выше чем у других?
С цитатой облажался.
ак68, вы спрашивали.И еще вопрос- Мерк 9,9 лс 4т имеет объем 209 см как Тоха. И внешне похож. Это один и тот же мотор как и Ниссан ?
Он самый,ток с причиндалами от меркури.
> ак68 писал:
>
> > Товарищи ! Заводя эту тему просил помочь с выбором 4т 10 лс
> > мотора. И что получилось ? Только Обской Кит по делу написал.
> > Какие ресурсы, кому это надо ? Важны ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ
> > характеристики мотороов - удобно-не удобно носить, шумный-не
> > шумный,вибрации большие или нет, вес выводимый на глисс, т е
> > момент на валу . Я понимаю, не делают япоши плохих моторов,
> но
> > ведь у каждого есть свои особенности ?
> вот и получилось как- всегда,я вот только от души писал так как
> сам продал только пятнаху и купил двадцатку,не хватало мне
> её....понимаешь,это при том что покупки эти мои ориентированны
> исключительно на рыбалку,а что до налоговых хитросплетений- не
> стоит оно того так шухариться точно говорю,как выйдешь на
> свежую воду,сходу на глисс что б рубаха пузырём....а как же,или
> жить вроде не жить,не гоже лишать себя таких радостей,а по
> дороге на Жиге езжу-так просто к слову пришлось.с Уважением.
Да я полностью согласен, жизнь украшают маленькие радости, без них вообще безпросвет, но, возя на техосмотр 4 авто (особенности работы) , нет никакого желания таскать на техосмотр еще и лодку, а закон дал право этого до 10 лс не делать. А так уже собрался Яму 2т 15лс брать, но закон планы изменил.
ак68 писал:
> Грузовой редуктор это максимальное передаточное отношение по
> сравнению с одноклассниками? Но ведь тогда и максимальные
> обороты двигателя должны быть выше чем у других?
Нет, максимальные обороты те-же, но винт мотор крутит большего шага. Но тем не менее мотор с грузовым редуктором не скоростной, а тяговый, что для 10 лс в приоретете, как для меня.
> С цитатой облажался.
> ак68, вы спрашивали.И еще вопрос- Мерк 9,9 лс 4т имеет объем
> 209 см как Тоха. И внешне похож. Это один и тот же мотор как и
> Ниссан ?
> Он самый,ток с причиндалами от меркури.
Спасибо, Тоха 90тр , Мерк 108тр . Вот надо подумать , стоит ли мультирумпель 18тр + 1,5 кг веса
> ак68 писал:
> > Грузовой редуктор это максимальное передаточное отношение по
> > сравнению с одноклассниками? Но ведь тогда и максимальные
> > обороты двигателя должны быть выше чем у других?
>
>
> Нет, максимальные обороты те-же, но винт мотор крутит большего
> шага. Но тем не менее мотор с грузовым редуктором не
> скоростной, а тяговый, что для 10 лс в приоретете, как для
> меня.
То есть выход на глисс с большим весом но максимальная скорость меньше? А можно оценить какая скорость будет если нагрузка = лодка 74+чел85+чел65+ вещи,бак42+мотор44=310 кг ?
> То есть выход на глисс с большим весом но максимальная скорость
> меньше? А можно оценить какая скорость будет если нагрузка =
> лодка 74+чел85+чел65+ вещи,бак42+мотор44=310 кг ?
Всё ещё и от размера лодки зависит.
Скорость будет 25-28 км/ч.
> Да я полностью согласен, жизнь украшают маленькие радости, без
> них вообще безпросвет, но, возя на техосмотр 4 авто
> (особенности работы) , нет никакого желания таскать на
> техосмотр еще и лодку, а закон дал право этого до 10 лс не
> делать. А так уже собрался Яму 2т 15лс брать, но закон планы
> изменил.
Ну, ведь 2Т Яма 9.9, которая по новому закону без регистрации будет обходится... несложным образом превращается в 2Т Яму-15.
На форуме писали как это делать.
Еще слышал у нас в городе за 6 тыс. руб эту процедуру желающим делали, которые сами не рискнули в мотор лезть.
Так что, можно обойти невозможность иметь 15-ку без регистрации и ТО, на свой страх и риск.
А так уже собрался Яму 2тА 15лс брать, но закон планы
> изменил.
Зачем же планы менять? Купить Ямаху 9.9 2т и за час переделать в пятнашку без каких либо вложений! Вуаля!!!
Уже опередили! Вообще самый лучший вариант!
> А так уже собрался Яму 2тА 15лс брать, но закон планы
> > изменил.
>
> Зачем же планы менять? Купить Ямаху 9.9 2т и за час переделать
> в пятнашку без каких либо вложений! Вуаля!!!
> Уже опередили! Вообще самый лучший вариант!
Конечно это здорово, но вот конкретно такого рабочего варианта я не нашел. Читал ,что после переделок кулибинских получается расход как у 15, а сил остается столько же
> ак68 писал:
>
> > То есть выход на глисс с большим весом но максимальная
> скорость
> > меньше? А можно оценить какая скорость будет если нагрузка =
> > лодка 74+чел85+чел65+ вещи,бак42+мотор44=310 кг ?
>
>
> Всё ещё и от размера лодки зависит.
> Скорость будет 25-28 км/ч.
Размер лодки 3,74 или 3,90. Планирую Ямаран F
> cepж писал:
>
> > А так уже собрался Яму 2тА 15лс брать, но закон планы
> > > изменил.
> >
> > Зачем же планы менять? Купить Ямаху 9.9 2т и за час
> переделать
> > в пятнашку без каких либо вложений! Вуаля!!!
> > Уже опередили! Вообще самый лучший вариант!
> Конечно это здорово, но вот конкретно такого рабочего варианта
> я не нашел. Читал ,что после переделок кулибинских получается
> расход как у 15, а сил остается столько же
Вот ниче себе! Да тут тема даже на спор была! 9.9 и 15 - один в один! Все получится!
> PUHER69 писал:
>
> > ак68 писал:
> >
> > > Товарищи ! Заводя эту тему просил помочь с выбором 4т 10 лс
> > > мотора. И что получилось ? Только Обской Кит по делу
> написал.
> > > Какие ресурсы, кому это надо ? Важны ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ
> > > характеристики мотороов - удобно-не удобно носить,
> шумный-не
> > > шумный,вибрации большие или нет, вес выводимый на глисс, т
> е
> > > момент на валу . Я понимаю, не делают япоши плохих
> моторов,
> > но
> > > ведь у каждого есть свои особенности ?
> > вот и получилось как- всегда,я вот только от души писал так
> как
> > сам продал только пятнаху и купил двадцатку,не хватало мне
> > её....понимаешь,это при том что покупки эти мои
> ориентированны
> > исключительно на рыбалку,а что до налоговых хитросплетений-
> не
> > стоит оно того так шухариться точно говорю,как выйдешь на
> > свежую воду,сходу на глисс что б рубаха пузырём....а как
> же,или
> > жить вроде не жить,не гоже лишать себя таких радостей,а по
> > дороге на Жиге езжу-так просто к слову пришлось.с Уважением.
> Да я полностью согласен, жизнь украшают маленькие радости, без
> них вообще безпросвет, но, возя на техосмотр 4 авто
> (особенности работы) , нет никакого желания таскать на
> техосмотр еще и лодку, а закон дал право этого до 10 лс не
> делать. А так уже собрался Яму 2т 15лс брать, но закон планы
> изменил.
> Конечно это здорово, но вот конкретно такого рабочего варианта
> я не нашел. Читал ,что после переделок кулибинских получается
> расход как у 15, а сил остается столько же
Ну вот и напиши этому писателю что он "мудак".
Тема называется "Сравнительный тест Ямаха 9.9 и 15" . Осенью прошлого года была. 8).
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 01-05-12 19:12
Ну на кой хрен тебе 10- ка, когда можно Хонду 20 взять, если деньги есть? 46 кг всего, в этом размере ни одна двухтактная х......нь даже рядом не стояла! И будешь ты, как белый человек, а не гайки крутить.... Послушай добрый совет - потом спасибо скажешь!
> То есть выход на глисс с большим весом но максимальная скорость
> меньше? А можно оценить какая скорость будет если нагрузка =
> лодка 74+чел85+чел65+ вещи,бак42+мотор44=310 кг ?
Я чувствую, что ты в одном шаге от ГРАБЕЛЬ!!!
1. с такой нагрузко при волнении скорость может быть 12км/ч, так как ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО, что мотор на глис не вытащит
2. если с больной спиной готов к ПОДВИГУ в 44кг, то покупай Тоху18 (41кг)
3. ОПТИМАЛЬНЫМ выбором будет Яму 15 (36кг) или Мерк 15 (35кг). Они дадут ЗАПАС мощности и еще носибельны в полевых условиях (не в магазине или дома по паркету))))
4. Мультирумпель имеет свои МИНУСЫ (нет холостого газа, высока вероятность фальстарта) - имхо, не для дискуссии
5. Хонда10 с ред 2.33/1 и 4-лопастным винтом - узкоспециализированный (яхтенные ялики/тузики) мотор. 4т Тоха/Ниссан 9.8 - тяжелый мотор, Хонда 10 - ТЯЖЕЛЕННЫЙ.
6. 310 кг - нагрузка ТЕОРИТИЧЕСКАЯ, на практике легко наберешь 350-400, что совсем не оставляет ЗАПАСА мощности, который НЕОБХОДИМ на ПВХ-лодке.
ПС Народ, не дайте начинающему коллеге "подорваться" на граблях!
Да, сейчас моторы до 10 кобыл самые востребованные будут, особенно 2т, которые легким движением рук, форсируют до 15ти!
А по теме, это вопрос скорей религии. Сейчас начнётся :)))))
П.С: Хонду,.... хонду забыли!
*********************************************************
А вот и Хонда! И Сразу 20ть! Кто больше?
> Да, сейчас моторы до 10 кобыл самые востребованные будут,
> особенно 2т, которые легким движением рук, форсируют до 15ти!
> А по теме, это вопрос скорей религии. Сейчас начнётся :)))))
> П.С: Хонду,.... хонду забыли!
> *********************************************************
> А вот и Хонда! И Сразу 20ть! Кто больше?
Ага!
Уссышься с "экономии". У нас в Новосибе налог на 15лс = 150 рублей в год! Это каким же надо быть законченным закомплексованным нищебродом, чтобы покупать лодки и моторы, исходя из такой "экономии"??? Покупать НОВЫЙ мотор, чтобы его КУРОЧАТЬ???
1) разговор идет о моторах не попадающих под регистрацию.
2) 310кг детский вес для десятки,при условии - что посудина не бревно.
3) мультирумпельные четырехтактные на нейтральной прогазовываются,ток кнопку надо нажать.
4) вес поднимаемый мотором зависит от лодки,те же Викинги (которые LE) на ура поднимают около 40кг на л.с
Кино,лодка 330,мотор 6л.с,переделан из пятерки,лодка 64кг,сиротки 95+75кг.
> DenZ писал:
>
>
> > А что мешает слить миксовое топливо в бак авто..?
> > Неужто так много от ПЛМ остается что это будет заметно в авто
> > по дымности..?
> > 5 литров миксового с 2Т маслом топлива на 30-50 литров
> чистого
> > бенза в баке авто, даст пропорцию с маслом: 1/350 - 1/550..
> > что будет уже не заметно.. может на оборудовании СТО большую
> > дымность выхлопа и увидят.
>
> Меня, честно говоря, твой вопрос поставил в тупик))))) Мешает
> то, что я НЕ ЗНАЮ последствий. Это мое НЕЗНАНИЕ рождает страх,
> который и принимает РЕШЕНИЕ - не сливать. Буду признателен,
> если более искушенные коллеги убедят меня, что пропорция масла
> 1/300, будучи слита в инжекторное авто, не заглушит его
> где-нибудь за 300км от дома и автосервиса)))))
Каждый год заливаю смешанное масло с бензином в машину - без последствий. Не всё сразу конечно и не в пустой бак. 40л чистого и 10л смеси - уже лет 10 как каждый год. Сначала на Фокусе, теперь на Мазде. Всё ок.
> Каждый год заливаю смешанное масло с бензином в машину - без
> последствий. Не всё сразу конечно и не в пустой бак. 40л
> чистого и 10л смеси - уже лет 10 как каждый год. Сначала на
> Фокусе, теперь на Мазде. Всё ок.
Хм, как не раздушивается..?
Помню спор был, типа - что натуральная Яма15 сделает раздушенную яму9.9.. и те кто ставил на 15-ку проспорили, т.к. шли лодки с этими моторами - вровень.. :)
Все отличие у этих моторов, насколько я помню, в ограничителе клапанов, соответственно - душили мотор впуском, ИМХО - даже небольшая ошибка из-за перестраховки при изменении ограничителей клапанов (по принципу - отогнем чуток поменьше, чтоб не испортить), даст прирост мощности до 12-14 л.с. на винте.. но кушать мотор будет именно на эти лошадки, т.к. топлива меньше будет попадать в цилиндры.. :)
Ладно бы там зажигалку перепаивать пришлось или выхлоп менять.. тогда да.. а ограничителями клапанов мотор легко форсируется .
> Да не раздушивается она нормально, я уже обчитался на эту тему
##### На Русфишинге эта тема раскрыта полностью, с фото, комментариями, испытаниями. Вот читайте спрашивайте: www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=30608
Обскому Киту. Добрый вечер. Прошу поделиться своим богатым опытом использования Тохи 9,8 2т и 4т в плане их тяговых характеристик ( макс скорость и устойчивость выхода на глисс в разных условиях ) , а также не подскажешь насчет ГРАБЕЛЬ , может быть покупка Ямы 2т 9,9лс позволит их обойти и получить на воде больше уверенности и удовольствия чем 9, 8 ? Объем то больше, а лс те же , как это реализуется ?
ак68 на Русфишинге тема есть "Тохатсу 9,8- какой он?" постов уже за 260 завалило... в кратце практически все сошлись в одном ..для одног ..Тоха 9,8...если двое+шмурдяк - .то не долго.. (мотор на пределе)...надо мощьнее Ссылка.
Почему например я Тоху 9,8 взял..я рыбачу Один... ну максиму это жена со мной на другой берег Волги переедет..на косу позагорать..а я по акватории ношусь...и то у меня это 2-3 раза за лето....а так я "хвостов" с собой не вожу....
ак68 в Барахолке Zeder( в миру Алексей) продает Викинг и Сайл 9.9..поспрошай у него.....как реальный пользователь он мож че дельного подскажет....
Тему про Тоху 9,8 читал , но там ее с 9,9 моторами сделанными из 15 не сравнивают. А это очень интересует. Я вот практически выбрал себе 4т 9,8 Тоху, а теперь сумнения , вдруг это " грабли " те самые для моих 310 кг
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 03-05-12 06:55
Обской Кит писал:
> Поясню. Я накатываю на ДВУХ моторах 55-60 моточасов в сезон.
> Аккуратно записываю моточасы в блокнот. Моторы стоят на
> принципиально разных комплектах. И при продаже одного из них
> использование второго практически не возрастет. Возьмем, для
> простоты, что на 1 моторе я буду наезжать 40 моточасов в сезон.
>
> В мозгу сидят такие цифры моторесурса
> 1. 2т - 1500 моточасов, с моей интенсивностью это 37 лет
> эксплуатации
>
> 2. 4т - 2500 моточасов, соответственно, 62 года эксплуатации
> (ой, мне будет 101 год)))))
>
> 3. если предположить, что 4т без маслофильтра имеет ресурс
> между 2т и "полноценным" 4т (хотя, имхо, бред это), то 2000/40
> = 50 лет
>
> то вывод моторесурс практически ОДИНАКОВ, т.е. очень большой,
> гораздо раньше случится продажа мотора, смерть хозяина, кончина
> редуктора или кража мотора. Такие дела...
Допускаю, что весна предполагает некую легкость в мыслях, но не настолько же.... Особенно умиляет вывод: " Моторесурс практически одинаков..." Логическая цепочка приблизительно такая: " Мы с тобой братья - когда у моего деда тын горел, твой отец жопу грел..." Объясните же человеку на своем, двухтактном (!)
языке - что такое моторесурс! И почему он не зависит от того, сколько конкретный пользователь наезжает в год.
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 01-05-12 19:12
Ну на кой хрен тебе 10- ка, когда можно Хонду 20 взять, если деньги есть? 46 кг всего, в этом размере ни одна двухтактная х......нь даже рядом не стояла! И будешь ты, как белый человек, а не гайки крутить.... Послушай добрый совет - потом спасибо скажешь!
полностью согласен с петровичем
в 2010 году приобрел кайман 330
в 2011 году приобрел хонду 10
после сезона 11 года пришел к выводу что для рыбалки в2-3 человека этого набора мало не удобно и дискомфортно поэтому
в 2012 году продал кайман330
в 2012 году продаю хонду 10
и приобрел хонду 20 и в ближайшее время за кайманом 400))
мне бы раньше от петровича это услышать не потерял бы в деньгах(((
Хм, можно сказать начинается.. :)
ТС хочет получить мотор до 10 л.с. чтоб не требовал регистрации и ТО
Следовательно, надо рекомендовать именно это, при этом была оговорка о желании иметь 2Т Я-15 и еще о 2Т и 4Т Тох-9.8 речь зашла..
Следовательно, есть 3 варианта для советов (конструктивных):
1) Порекомендовать 4Т мотор до 10 л.с.
2) Порекомендовать 2Т Яму-9.9. и раздушить ее до 15 л.с.
3) Пояснить по Тохам 9.8
Имхо, оптимальней всего брать Яму-9.9 и ползти своими не корявыми ручками к клапанам, ну или заплатить тому, у кого эти руки точно из правильного места растут.. :)
2Т Тох-9.8. - неплохой моторчик и имеет конкурентное преимущество за счет свой массы, он неплохо тягает Прог2 на штатном винте с двумя тушками на борту, режим движения - или уже глиссер или еще переходный, на грани глиссера, скорость не менее 20 км/ч.
Но, он несколько слабоват для 300 кг., хотя с более грузовым, чем штатный, винтом он 300 кг. на глиссер вытянет, наверно.
Задушенная 15 ка имеет преимущество в обьеме двигателя, соответственно больший крутящий момент = легче реализовать все лошадиные силы с моторчика
А л.с. - это работа которую двигатель может выполнить за единицу времени, ИМХО - более обьемный мотор легче заставить раскрутится до оборотов, на которых он выдает максимальную мощность (путем подбора оптимального винта), на менее обьемном двигателе - винт нужно более грузовой ставить, что ведет к уменьшению максимальной скорости, когда более обьемный двигатель еще на стандартном винте всю свою мощность отдаст.
4Т - хороши, когда их не надо снимать и ставить на лодку и пробеги достаточно серьезные за сезон, для небольших выездов на отдых 2Т мотора достаточно в большинстве случаях.
И, скажем, при выборе мотора - можно сравнить Х-20 и 2Т Яму-30, оба мотора в примерно одной стоимости и оба уже тяжелые, но у Ямы на 10 лошадок больше, следовательно у нее есть преимущество для меня. А Х-15,-20 неплохие моторчики, но именно не подходят мне, нет таких автономных пробегов, чтоб выбор был однозначно за 4Т
При выборе Тох-18, Х-20, для меня выбор ограничивается уже бюджетом. Т.к. они оба примерно в одном весе.
Ну и не забываем, что 2Т моторы более "резвые" по сравнению с 4Т моторами аналогичной мощности, из-за того, что топливо воспламенятся в цилиндре при каждом обороте двигателя, а у 4Т моторов через раз.. :)
Если по Т.O..-Я бы Тоху 9.8 взял..290кг уверенно выносит на редан..У самих был такой....Но...если вес более 290кг..Я бы взял 9.9 мотр 2т-)))) кубов больше...
хочется вот что сказать-и по поводу органов всяких тоже, думаю наивно полагать что снизайдёт на нас некая манна небесная,и наступит водномоторный рай в отдельно взятой нише,не хочу быть пророком,но и лошком купившем Хонду 20-и оставшемся в ,,дураках,,просто время всё поставит на места,я в этом уверен,а что до чудных совпадений и устремлений попадать в этот чудный рай,ну что ж пожалуйста,но могу сразу сказать и говорил уже,жить нормально хочется уже прямо сейчас,а эти 9.9 и 9.8- давно придуманы и не нами,и понятно думаю для чего,и если ходил до этого на пятёрке-шестёрке,то такая разница конечно будет ощутима и даже очень,но как правило в одну физию,если ПВХ то с натяжкой вдвоём,но увы уже мот будет работать в верхней (предельной)части своих возможностей-могу и с арифметикой-25кг. на силу(у особо одарённых эта цифра всегда выше-воля иха),а по доброму желаю пятнаху Мерка Вам(предыдущий мой мот)движка супер,на Яме-15 тоже ходил-нормал, но Мерк стопудово лучше, но мне как раз чутка и не хватало.А что до апгрейда иномарки-моё мнение дурь,ну винт,ещё куда ни шло,и наверно самоутверждаться в связи с пробоиной семейного бюждета ,лучше в другом каком нибудь направлении.с Уважением.
>>>>Жоржык.
Касательно видео, я дополню:
1) Если пересадить сиротку с носа на балон в середину, скорость упадет, мотор на редан может не вытянуть...
2) При увеличении силы ветра и волны, сиротке спереди на стульчике будет сидеть весьма не комфортно, и он сядет на балон..И вы пойдете в водоизмещающем режиме скорее всего...
3) Ваш вариант понятен и он абсолютно нормальный при..спокойной погоде и отсутсвии волны.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 03-05-12 16:04
Денц, все верно в твоих рассуждениях, но вот посмотри на внешнюю х-ку Сузук 15л.с. Вверху кривые моментов, в центре - мощности, а внизу ( особо впечатляет) - расхода...
1) Крутящий момент у 4-х т. выше во всем диапазоне оборотов
2) Мощность приблизительно на 1 л.с. также больше, только сравнивается на максимальных оборотах.
3) Особенно впечатляет картина маслом по расходу, вот мой пост № 945 по ссылке:
автор ак68 писал..: Тему про Тоху 9,8 читал , но там ее с 9,9 моторами сделанными из 15 не сравнивают. А это очень интересует. Я вот практически выбрал себе 4т 9,8 Тоху, а теперь сумнения , вдруг это " грабли " те самые для моих 310 кг
Странно ..ведь рядом есть именно такая тема ..Ходовые отличия моторов 9,8 и 9,9 л/с Ссылка. Пожалуйта..читайте
> Обской Кит писал:
>
> > Поясню. Я накатываю на ДВУХ моторах 55-60 моточасов в сезон.
> > Аккуратно записываю моточасы в блокнот. Моторы стоят на
> > принципиально разных комплектах. И при продаже одного из них
> > использование второго практически не возрастет. Возьмем, для
> > простоты, что на 1 моторе я буду наезжать 40 моточасов в
> сезон.
> >
> > В мозгу сидят такие цифры моторесурса
> > 1. 2т - 1500 моточасов, с моей интенсивностью это 37 лет
> > эксплуатации
> >
> > 2. 4т - 2500 моточасов, соответственно, 62 года эксплуатации
> > (ой, мне будет 101 год)))))
> >
> > 3. если предположить, что 4т без маслофильтра имеет ресурс
> > между 2т и "полноценным" 4т (хотя, имхо, бред это), то
> 2000/40
> > = 50 лет
> >
> > то вывод моторесурс практически ОДИНАКОВ, т.е. очень большой,
> > гораздо раньше случится продажа мотора, смерть хозяина,
> кончина
> > редуктора или кража мотора. Такие дела...
>
>
>
> Допускаю, что весна предполагает некую легкость в мыслях, но
> не настолько же.... Особенно умиляет вывод: " Моторесурс
> практически одинаков..." Логическая цепочка приблизительно
> такая: " Мы с тобой братья - когда у моего деда тын горел,
> твой отец жопу грел..." Объясните же человеку на своем,
> двухтактном (!)
> языке - что такое моторесурс! И почему он не зависит от того,
> сколько конкретный пользователь наезжает в год.
Эх, Петрович, Петрович...)))
Ну не можешь ты угнаться за моими "весенними мыслями" - НЕ читай, НЕ отвечай, сделай милость себе и людям (сэкономь время) ;-)
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-05-12 03:11
Серегин с ноута писал:
> Форева -это Сузуки
ДФ- 15, спору нет, классный мотор! Кстати, и Тоху 9,8 4-т, три года на Сузумаре 320 юзал... Пока не украли... Вспоминаю наставление отца сыну: " Знаешь сынок, вырастешь, женишься, тогда и узнаешь, что такое счастье... Да, папа? Да, сынок, но будет уже поздно...".
Но я о чем? Вот идут серьезные (?) рассуждения о моторах... Я сторонник всего прогрессивного - то есть за 4 такта. Искренне не понимаю, почему Иван, уважаемый мною человек, упрекает меня в неуважении к людям. Казалось бы, вот говорит человек, ребята, сорвал спину (вывихнул ногу), не могу таскать больше 35 кг... (хожу с костылями..). Не пойму, зачем нужно эти " костыли" всем навязывать, дескать с ними ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем на здоровых ногах? Я речь, конечно, веду о двухтактниках...
Помнишь, Серегин, раньше инвалидные мотоколяски были? По комфорту, если с Мерседесом сравнивать - точь в точь как 4-х тактники и 2-х .... Но эти мотоколяски РЕАЛЬНО помогали людям. Так давайте честно признаем: Без двухтактников - не обойтись! Признаем право на рыбалку за всеми водомоторниками.
> Zhенич98 писал:
>
> > Мотор надо выбирать так, чтобы одного цвета с лодкой был или
> с
> > одной буквы начинался.......
> Полностью согласен!!! Вот такой комплектик был,но сейчас
> кастрюля.
>
Это же сколько "скакунов" и кило на данной лодочке?
Наверное никак не меньше 20!
> Обскому Киту. Добрый вечер. Прошу поделиться своим богатым
> опытом использования Тохи 9,8 2т и 4т в плане их тяговых
> характеристик ( макс скорость и устойчивость выхода на глисс в
> разных условиях ) , а также не подскажешь насчет ГРАБЕЛЬ ,
> может быть покупка Ямы 2т 9,9лс позволит их обойти и получить
> на воде больше уверенности и удовольствия чем 9, 8 ? Объем то
> больше, а лс те же , как это реализуется ?
1. Тяга 2т/4т 9.8 - одинаковая. Кобра в одного на 4т была чуть больше из-за ЛИШНИХ 12 кг, вынесенных за транец (рычаг!) Учитывая, что я сам из "суперлегкого веса до 63.5 кг" +12 кг - существенная прибавка к развесовке.
2. Максималка вдвоем (65+120), бензин 12, снасти 20 на Ниссамаране 320 под 9.8 (4т) = 27км/час. Замерено ЖПС точно, по течению 30 км/час, против 24 км/час. Субъективно - быстро. Там где я хожу на ПВХ (протоки/перекаты) больше и не надо, т.к. опасно. Под 2т 9.8 максималку не знаю (обкатку только прошел) ЖПС не брал. Думаю, что одинаково с 4т.
3. Если, ну, прям ПРИНЦИПИАЛЬНО, чтобы меньше 10лс по документам, то бери Яму 9.9 и переделывай в 15+-лс, все процедуры НЕОДНОКРАТНО расписаны, причем с картинками))) В экономике нужно учитывать стоимость второго винта, т.к. у Я9.9 и Я15 винты с разным шагом, раздушенный Я9.9 будет перекручивать. Я бы просто пришел к дилеру и поставил условие по покупке Я9.9 в виде винта от Я15, байки про "гарантии" можно пропускать мимо ушей)))
4. Не хочу открывать глубокотеоретических дискуссий, до 9.8 и 9.9 - отличаются на 0.1 лс. Без переделки (элементарной) в 15 лс, Я9.9 будет отличаться от Тохи 9.8 только ТЯЖЕСТЬЮ в лишние 10кг, которые тоже, кстати, нужно поднимать на глиссер. Кстати, цены на Я9.9 и Я15 скоро СРАВНЯЮТЯ, а то и "перевернутся" - так ОБЯЗАН отреагировать рынок на новый закон.
Автор: Петрович 07 писал...Помнишь, Серегин, раньше инвалидные мотоколяски были? По комфорту, если с Мерседесом сравнивать - точь в точь как 4-х тактники и 2-х .... Но эти мотоколяски РЕАЛЬНО помогали людям. Так давайте честно признаем: Без двухтактников - не обойтись! Признаем право на рыбалку за всеми водомоторниками.
Эти машины знаю не по наслышке...,но причем здесь это сравнение??? Человек сделал ОСОЗНАННЫЙ выбор в пользу 4-х тактника и просто определяется с конкретикой моделей...Заметьте,Петрович, неоднократно(и мной тоже) предлогалась Ямаха9.9 и раздушить...ТС отверг эту мысль и укрепился в своей вере....так зачем эта полемика???? у вас вот какая машина??? у меня вот Луаз 75 года и я его не продам даже за 300 тысячь...потому ,что там где я его эксплуатирую..Ниву за полгода убивают...и не надо мне говорить ,что Мерин нормальная тачка..каждому свое..Прошу прощения у ТС за данную полемику...
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-05-12 04:06
Обской Кит писал
> 1. Тяга 2т/4т 9.8 - одинаковая.
Ну ты и шутник...
ЗНАЧИТ, 209 КУБИКОВ И 169 ЭТО, ПО ТВОЕМУ - ОДИНАКОВО?
Вот тебе внешняя х-ка 15- шек: - для моторов 9,8 разница более разительна из за большей разницы в обьемах ( 18см куб и 40см куб)
Повторю: Вверху - моменты, внизу - расход, посредине - зависимость мощности от оборотов... Не разберешься - пиши...
> 2. Максималка вдвоем (65+120), бензин 12, снасти 20 на
> Ниссамаране 320 под 9.8 (4т) = 27км/час. Замерено ЖПС точно, по
> течению 30 км/час, против 24 км/час. Субъективно - быстро. Там
> где я хожу на ПВХ (протоки/перекаты) больше и не надо, т.к.
> опасно.
> Под 2т 9.8 максималку не знаю (обкатку только прошел
Хоть тут врать постеснялся - лучше ничего не сказать...
> Такая моя ИМХА
Вывод: ИМХЕ твоей надо совершенствоваться, чтобы к ней прислушиваться!
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-05-12 04:32
Кстати, для Обского кота, хочу добавить: - Разница между обьемами Сузуки ДФ-4 четырехтактной ( 130 кубиков) и Тохацу 9,8 двухтактным ( 169 кубиков) составляет 39 см куб, ЧТО МЕНЬШЕ РАЗНИЦЫ между 9,8 двух и 9,8 четырехтактной ( 40 кубиков) (!)
Вот тебе и одинаково!
> Обской Кит писал
>
> > 1. Тяга 2т/4т 9.8 - одинаковая.
>
> Ну ты и шутник...
> ЗНАЧИТ, 209 КУБИКОВ И 169 ЭТО, ПО ТВОЕМУ - ОДИНАКОВО?
> Вот тебе внешняя х-ка 15- шек: - для моторов 9,8 разница
> более разительна из за большей разницы в обьемах ( 18см куб и
> 40см куб)
>
> Ссылка.
>
> Повторю: Вверху - моменты, внизу - расход, посредине -
> зависимость мощности от оборотов... Не разберешься - пиши...
>
А вот передергивать не надо..:)
Ну у этих 15-к одни данные, но у других моторов все наоборот может быть.. :)
Далее, в силу принципиальных отличий, 2Т мотор имеет всегда меньший обьем при одинаковом с 4Т мощности.. за счет того же - рабочего хода поршня при каждом обороте двигателя.Поэтому 2Т моторы и имеют меньший обьем по сравнению с 4Т, а при равных обьемах, 4Т будет менее мощным и тяговитым.
Ссылка для сравнения Я-9.9. и Тох-9.8 приводилась и если верить данным указанным по этой ссылке, то 2Т Я-9.9 на 3 км/ч быстрее Тох-9.8 везет при равных загрузках, и вытаскивает на глиссер большую массу, что логично, т.к. обьем у Я-9.9 больше, и как его не души, он должен проявиться, она больше топлива скушает, значит и энергии больше для работы будет.. Все же 2Т Тох-9.8 - это форсированная 8-ка, а не чистая 10-ка.
Про 4Т Тох-9.8 - не скажу, совсем не имею опыта использования, но тяжелый он как и 2Т 15-ка примерно.
Соответственно Я-9.9 выигрывает у Тох-9.8, но тяжелее, сравнима с 4Т 10-ками по массе. А если раздушить, то "моща" будет такая что
будет сильно от 2Т Тох-9.8 отличаться, причем этот мотор (Тох-9.8) - несколько шумноват.
Задачи определить надо точнее, если хватит 10 л.с., то:
1) брать 2Т Тох-9.8 как самый легкий
2) брать 2Т Яму-9.9 (и иметь аозможность ее до 15-ки раздушить) или 4Т 10-ку, если масса мотора не "пугает"
Если 10 л.с. мало, а надо в них уложиться официально, то:
1) брать 2Т Я-9.9 и раздушивать до 15-ки, чтоб запас по мощности был.
> Эх, Петрович, Петрович...)))
> Ну не можешь ты угнаться за моими "весенними мыслями" - НЕ
> читай, НЕ отвечай, сделай милость себе и людям (сэкономь время)
> ;-)
> Задачи - на первом месте комфорт , чтобы тихо, без вибраций,
> чтобы горелым маслом не воняло, по Вуоксе, изредка север Ладоги
> от Приозерска. В основном троллинг.Но я 85 + жена 65 + лодка
> 3,6...3,8 устойчивый глисс.
= 15 (18) лс, если, конечно, не в одних трусах ездивать)))
-
>
> Задачи определить надо точнее, если хватит 10 л.с., то:
> 1) брать 2Т Тох-9.8 как самый легкий
> 2) брать 2Т Яму-9.9 (и иметь аозможность ее до 15-ки раздушить)
> или 4Т 10-ку, если масса мотора не "пугает"
>
> Если 10 л.с. мало, а надо в них уложиться официально, то:
> 1) брать 2Т Я-9.9 и раздушивать до 15-ки, чтоб запас по
> мощности был.
+100,
постом выше я освежил задачи топикстартера, если ничего не изменилось
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-05-12 04:54
Снова, Денц, с тобой в принципе согласен, за исключением нюансов - но о них позже....
Хочу услышать твои комментарии по выложенной внешней х-ке. И о расходе стыдливо стесняются комментировать... Как ты думаешь?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-05-12 05:00
Обской Кит писал:
> Обской Кит писал:
>
>
> > Эх, Петрович, Петрович...)))
> > Ну не можешь ты угнаться за моими "весенними мыслями" - НЕ
> > читай, НЕ отвечай, сделай милость себе и людям (сэкономь
> время)
> > ;-)
>
> Мне повторить?
Извини, ничего личного, лишь бы ты людей в ЗАБЛУЖДЕНИЕ не вводил... Как говорится, Платон мне друг - но истина дороже!
> ак68а вот как считал расскажи,и второе-если о б/у это одно,если
> новый то лучше немного перехватить и взять пятнашку.
Считал общий вес (мотор, лодка,я,жена, 40 кг вещей) ,мотор только новый, 15лс не буду брать, не проходит под Закон
> Снова, Денц, с тобой в принципе согласен, за исключением
> нюансов - но о них позже....
> Хочу услышать твои комментарии по выложенной внешней х-ке.
> И о расходе стыдливо стесняются комментировать... Как ты
> думаешь?
А что там комментировать..?
Мне и так все понятно..
Комментировать можно только конкретно эти данные, конкретно к этим же моторам, а они (эти моторы) в данную тему, ну никак не вписываются..!
Ну скушает 4Т 10-ка - 3,5 л в час, на полной мощности
А 2Т 10-ка - 5 литров в час...
Примерно так, эти движки топливо кушают.
Что ведет к 2-м вариантам сравнения этих данных:
3,5 л/ч=100% => 2Т мотор "кушает" на 43 % больше, то есть больше в 1,43 раза
5л/ч=100%=> 4Т мотор "кушает" на 30% меньше, то есть меньше на 1/3.
43 и 30 процентов, за одни и те же, практические, цифры - обьективная реальность. Выдрать такие данные из контекста и интерпретировать в пользу своей точки зрения - не сложно.
Ну скушает один мотор, в моем случае использования, 175 литров, а другой 250 литров за сезон, 75 литров за сезон - не большая разница, особенно с учетом цены за 4Т мотор, даже масло не сильно влияет, 5 литров для 2Т, в 4Т мотор его тоже надо применять, хотя и меньше.
Все зависит от пробега мотора за сезон и длине автономных пробегов.
А цена 4Т мотора..? а его масса..? Тереть эту тему можно до бесконечности, но все уже давно перетерто, и + и - этих типов двигателей давно известны.
Пока 4Т для меня не вариант, а при мощности в 40 и более л.с., я однозначно за 4Т, с моим использованием лодки, это и на практике выяснено уже.
> Лично для меня существует только три мотора.
> SUZUKI
> HONDA
> MERСURY
> Все 4 такта.
> Вы б еще паровые двигатели популизировали.
Ага а как относиться к карбюраторным 4Т..? тоже как к паровым двигателям..? Ведь, о ужас, есть - впрысковые 2Т, которые, более совершенны, чем карбюраторные 4Т.. :)
Вот ведь.. фанаты 4Т совсем "озверели"
Лично для меня, нет такого понятия как, предпочтения только 4Т или 2Т.. я смотрю на ситуацию "ширше", оцениваю мотор в комплексе.. и 2Т пока лидирует в большинстве случаев использования моторов до 40 л.с. продают и используют на воде - количественно больше, чем более мощных. хотя есть и у 4Т моторов варианты, в которых они более предпочтительны, чем 2Т моторы.. :)
Благодарю ответивших за деловой разговор и весьма полезные ссылки . Теперь имею 3 варианта решения, вот думаю. Тянет к 4т Тохе , НО, если 2т - тоха и яма - какой из них будет комфортнее при длительном троллинге , меньше шуметь вибрировать ,вонять ? (разницу в 10 кг если не учитывать).
> Лично для меня существует только три мотора.
> SUZUKI
> HONDA
> MERСURY
> Все 4 такта.
> Вы б еще паровые двигатели популизировали.
Ну и замечательно что хоть кто то определился с выбором!
И еще лучше что двухтактники существуют независимо от того какие двигатели вы "популизуете"! :))
> SlaventiyEC писал:
>
> > Лично для меня существует только три мотора.
> > SUZUKI
> > HONDA
> > MERСURY
> > Все 4 такта.
> > Вы б еще паровые двигатели популизировали.
>
> Ну и замечательно что хоть кто то определился с выбором!
> И еще лучше что двухтактники существуют независимо от того
> какие двигатели вы "популизуете"! :))
Ездите, грохочете, чадите, засераете природу (воду) своим маслом. За сто метров горелое масло чувствуется.
Что тут обсуждать, я вообще не понимаю. Вес в 5-10 кг? Да это просто смешно. Здоровые мужики скулят, как им мотор от машины до лодки донести. Думали лучше бы о пятнах масла и бензина на воде после вас и разбросанных пустых банках из под масла.
Про меньшие мошности я упоминал в этой теме и был вариант их использования.. этого замечать совершенно не хотят некоторые... :)
Не видел импортных 2Т моторов выработавших свой полный ресурс у физ лица, они раньше меняются или ломаются или топятся/теряются или гниют в сараях..
мне этот ресурс, 2500 часов на 50 лет использования.. что говорит о хороших кредитных условиях.. при покупке 2Т
При неоспоримом плюсе в массе мотора.. а о том когда оптимальней использовать 4Т мотор я уже писал..
Может уже хватит, переливать из пустого в порожнее..?
Кстати, мой знакомый продал свою 4Т Я-40, и заменил ее 2Т Я-5, ну и лодку купил другую, до этого был 2Т мотор 40ка.. совсем старенький, в сарае наверно до сих пор валяется..
То есть, прагматичные люди, не только на 4Т, но и на 2Т переходят.. и не "жужат" об этом, как нередко делают фанаты 4Т - типа поменял и больше никогда 2Т не возьму. Просто умные люди реально оценивают свои нужды и покупают подходящую им вещь, без "распальцовок" и мнимых "понтов"
А за лет 10, 4Т Я-40 ломалась, были ремонты, так что, ремонтировать приходится любую технику и полный моторесурс у 2Т и 4Т не вырабатывается обычно, проще на 5-10-15-20 лет посчитать, под конкретные нужды.!
А там, ситуация поменяется и выбор в новых условиях будут делать и не факт, что он за 4Т будет. :)
Я не фанат 2Т или 4Т, но "фанаты, той или иной религии" прямо таки заставляют, выбрать противоположную точку зрения.. своим упорством и попытками доказать исключительность выбранной ими тактности. :)
Давайте еще Мерк 15 2т сравним, фото с его весом на форуме выложено... 34,6 кг : 15 = 2, 306 кг/лс. Оказывается мало, что у него допотопная продувка, у него еще худшие весовые показатели!
И где же Ваши " неоспоримые плюсы в массе мотора" ? Причем у Хонды полноценное электричество, плюс куча защит. А главное - она четырехтактная!
> DenZ писал:
>
> > При неоспоримом плюсе в массе мотора..
>
> Опять заезженые штампы... В соседней ветке о весе спорят.
> Тоху 18 2т вы же все рекомендуете? Давайте веса сравним....
>
К сожалению, мы мотор не по одной лошадке таскаем, а всех вместе! Так что будь хоть 1кг/лс, а 90-сильный мотор не унести. Поэтому и выбираем моторы полегче!
Я вот полностью согласен с DenZ. Выбираем мотор не за тактность, а кому что больше подходит по условиям эксплуатации.
Лично я имел три четырехтактных мотора и ничего плохого сказать о них не могу. Последний-Ямаха 8 4т. Я думал, что 2т. моторы в жизни не куплю из за шумности, бодяживания масла, нестабильной работы на хх. Но попробывал Ямаху 15 старенькую 2т. Моторчик неожиданно понравился! Да так, что восьмерку 4т больше так ни разу и не использовал, а потом продал. А вес одинаковый.
Бодяжить масло оказалось плевым делом, уровень шума и вибраций приятно удивил, а дыма при использовании полусинтетики практически нет!
Теперь у меня три двухтактника и я их почему то отсталыми не считаю. Но появись на рынке четырехтактник мощностью 15-20 и весом меньше 40кг. - взял бы не раздумывая!
Всем удачи в выборе моторов 2т и 4т!!! :)
Тогда вес, при выборе из этих моторов, как аргумент отпадает?
А ведь это был главный козырь в пользу Т 18 !
На форуме куча постов в пользу Т 18, если выбирали между 2-х тактниками 15лс и 18лс... Всегда слышалось - 3 лошади не лишние!
Тогда можно в пользу Хонды сказать - 2 лошади не лишние, при остальных бесспорных преимуществах четырехтактного мотора!
Кроме цены, разумеется....
По 300 грамм с каждого кг хорошо набегает.
А вот ещё один аргумент.На Х20 сделаешь такое на такой же лодке?
Тогда аргумент только вес,проще кантовать(нет головняка как положить) И цена ОСТАНУТСЯ,а так ещё надо доказать,что потянет.
Ну и я уже писал,что Х20 ближе тягаться с Я25
http://www.n-moto.ru/index.php/2011-12-19-06-02-44/newlm/yamaha/2-/130--yamaha-25-nmhos
Тоха 18лс. 2т. должна вытаскивать на редан 540кг.
Суммарный вес пасажиров+топляк=528кг...Остается вес мотора+вес лодки. У Тохи 294куба.У Хонды 350кубов и Хонда вытаскивает на редан 600кг .Я думаю, Хонда вывезет все то, что показано на картинке..А в лодке сидят люди по 74кг...А почему не по 90кг??? или не по 100кг?? Отвечу- а меньше людей будет в лодке и уже будет не так интересно..7 человек- в данном случае использовалось для..крутости картинки...Лучше бы оператор посадил с дясяток людей по 55кг..всяко круче бы было-)))
Фокус не удался..А так хотелось...кому-то...
Бесполезно бравировать объёмом 4т перед 2т,это по крайней мере безграмотно.Для достижения того же результата,что и у 2т,четырёхтрахтнику понадобится больший объём.
По вашему 294 куба и 350 у нас одно и тоже? По-вашеиу какой объем у нее должен быть?
В море на полунакаченной лодке (борта и дно, дно под жопой гуляло, насос сломался) три человека общей массой 245кг+шмурдяк и т.д. против волны 0,3 м. спокойно шли 25кмч...Может это не впечатляющий результат для мотора Суза DF15S,но мне понравился..
В море на полунакаченной лодке (борта и дно, дно под жопой гуляло, насос сломался) три человека общей массой 245кг+шмурдяк и т.д. против волны 0,3 м. спокойно шли 25кмч...Может это не впечатляющий результат для мотора Суза DF15S,но мне понравился..
============
Обычный результат для 2т 15,просто РЯДОВОЙ.
Что касается объёма,то у 2т. 294 и редукция 1,85:1,а у 4т 323 и редукция 2,15:1 ,чтобы достичь теже 18л.с.,а как извесно мерить надо на гребном валу.Т.е. моло того,что нужно больше объём,и редукцию тоже приходится делать более грузовую,иначе с редукцией 1,85:1,как у 2т -не выдаст 18 л.с.С такой же редукцией,как у 2т 1,85:1,пришлось бы задирать объём ещё больше,а это уже расход.
Мотор 2т выдает большую мощность на единицу объема и более высокий крутящий момент во всем диапазоне оборотов, правильно?..Но мне кажется что картинку, показаную выше Хонда вытенет...
>>>Обычный результат для 2т 15,просто РЯДОВОЙ.
Т.е. Меркурий и Сузуки 2т 15лс. покажут одинаковые результаты??
Так я тоже думаю,что 2л.с. ей помогут,НО цена на 45 тыров (50% стоимости Т18) это ещё тот аргумент.
Так что если сравнивать,то ближе к Х20 будет Я25 впрысковая,но тут без вариантов для хонды.
Х20 хороший мотор в СВОЕЙ нише,просто кто-то делает из него идола.
Про М15 и С15 не раз выкладывали такие результаты.
Ну..каждый сам кузнец своего счастья...Хонда дороже,да. Но есть же люди, которые ее покупают, я думаю, для них такой проблемы(большей цены) не стоит...
Да выбор, конечно, есть, просто когда начинают сравнивать моторы, все загребают в одну кучу, а оказывается, что этого не надо делать и на характеристики каждого мотора надо обращать внимания.
Про отношение, опять же , не мешайте все в кучу.У любителей 2т оно одно, у любителей 4т- оно другое...
Нашел на одном из форумов: Ссылка.
"Т18 был первым мотором, который "увидел" мой Р420. После сезона эксплуатации заменил на Х20. Причина замены была ТОЛЬКО из-за тролинга и мешанины масла. Т 18 отличный мотор, не разу меня не подводил, в чем то он лучше Хонды, в чем то хуже.
При примерно одинаковом весе Т носил в одиночку без проблем, с Х такое не проходит.
По максималке в одиночку оба мотора равны (за счет редуции 1.85 против 2.08), Т малость подинамичнее.
При загрузке, начиная где то с 300 кг, Т начинает потихоньку проигрывать Х (опять же за счет редукции и объема 294 против 350), с ростом загрузки эта разница сильнее ощущается.
При одинаковых режимах эксплуатации бензина оставалось примерно четверть бака, что у Т, что у Х, стой лишь разницей, что у Хонды бак 12 литров, а у Тохи 24 литра.
По комфорту на холостых и малом газу (вибрации, шум и т.д) Х значительно лучше.
Хонда более удобна в управлении."
короче тема превратилась-в квази уно фантази(словесный оборот не мой),походу уважаемый ак68 уже скоро забудет зачем заходил поспрошать,за себя извеняюсь если чего-хотелось как лучше:),кстати может и не секрет уже давно,но мой мерк 15 2т.на одинаковых лодках-Обь-1(газисо)-проигрывал в скорости Яме15 4т.в 362объёме в оконцовке,хотя в старте если и лидировал то совсем чуть-чуть.
> Что касается объёма,то у 2т. 294 и редукция 1,85:1,а у 4т 323 и
> редукция 2,15:1 ,чтобы достичь теже 18л.с.,а как извесно мерить
> надо на гребном валу.Т.е. моло того,что нужно больше объём,и
> редукцию тоже приходится делать более грузовую,иначе с
> редукцией 1,85:1,как у 2т -не выдаст 18 л.с.С такой же
> редукцией,как у 2т 1,85:1,пришлось бы задирать объём ещё
> больше,а это уже расход.
>
> Впрочем, УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ.
Ты не путай крутящий момент с мощностью, мощность она только теряется после коленвала на трение в редукторе и помпе, а вот крутящий момент имеет прямую зависимость от редукции.
Причём тут крутящий и потери на ...?Разговор за л.с. на гребном валу.И притом разговор даже не про обороты,на которых достигается максимальная мощность,чтобы говорить за крутящий.
зы.Сюда чего не заглянул? Третий и четвёртый пункт остались без ответа. Ссылка.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 05-05-12 02:22
Dizel-1 писал:
> По 300 грамм с каждого кг хорошо набегает.
> А вот ещё один аргумент.На Х20 сделаешь такое на такой же
> лодке?
,,,,,,,,,,,,,? А сам, то, как думаешь? Тебе сказку о храбром портняжке
хоть раз в жизни читали? Вижу, что - да. Одним махом, семерых - побивахом? Дима, такой большой....., а в сказки веришь...! Поэтому, наверное и машины в Тольятти самые лучшие делают....
Дмитрий, если нет аргументов, лучше звони - чем материться.
Тел. 8-921-947-94-29.
PS: Кстати, не 300гр., а 30, ты наверное просто ошибся?
