|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:49:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:49:32 |
|
Автор: Владимир Фомин (217.148.219.---)
Дата: 19-04-12 18:50
В процессе очередных модернизаций лодки к сезону, возник вопрос. Куплен картплоттер с эхолотом Garmin GPSMap 521s. Всю проводку по возможности стараюсь скрыть. Поэтому с кормы через рундук и до рулевой консоли идет следующая проводка: плоский 4-х жильный кабель к прибору Я90 (указатель триммера, тах), плоский 2-х жильный кабель (уровень масла), одинарный провод к датчику в топл. баке и 2 аккустических тонких кабеля от задних колонок. В рундуке планируется запустить всю косу в гофру. А вопрос в следующем: если ко всем перечисленным проводам добавится кабель к датчику эхолота, то не будет ли наводки и соотв. помех на экране?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kriymok (85.26.231.---)
Дата: 19-04-12 18:58
Там экранированный кабель, поэтому вряд ли будут какие-либо помехи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-04-12 20:24
Filini писал:
> А этот кабель укоротить можно?
Зачем???.... Я понимаю когда кабель режут что бы удлинить,но когда что бы укоротить,вместо того что бы излишки свернуть и куда то прибрать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filini (---.178-65-153-29.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-12 22:22
На ПВХ прибрать некуда,достаточно 2-3 метра,а кабель метров 6-7,мотня воляется и мешается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-04-12 22:29
Достаточно аккуратно смотать излишки, перевязать в 2-3 местах изолентой и спрятать например за бак..... Вот ведь проблемы у некоторых......(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 20-04-12 22:39
В инструкции к Humminbird рекомендуют сложить лишнее вдвое потом сворачивать в моток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filini (---.178-65-153-29.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-12 22:47
Да нет проблем,можно и так,акуратности хочется-и так в лодке мелочёвки болтается.
Хочу примерно вот так сделать rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=43166
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: businessman (77.35.199.---)
Дата: 20-04-12 23:26
Режь, проблем не будет. Главное - стык делай не на скрутке, а на пайке. И целостность экранировки восстановить не забудь. И будет тебе щастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-211-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-12 01:05
Filini писал:
> Хочу примерно вот так сделать
> rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=43166
Жаль что нам посмотреть не судьба..... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-211-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-12 01:15
businessman писал:
> Режь, проблем не будет. Главное - стык делай не на скрутке, а
> на пайке. И целостность экранировки восстановить не забудь. И
> будет тебе щастье.
Пытался *бодаться* с одним товарищем на МурманФишенге,тот не только укоротил кабель от датчика,но и ввёл в цепь дополнительный разъём.... Теперь датчик у него подключается не напрямую к эхолоту а к коробочке на которой он (эхолот) закреплён,якобы для того что бы провод выходил с удобной ему стороны...... :-0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filini (---.178-65-153-29.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-12 02:34
Да жаль! :)
А если зарегистрироваться,то всё таки можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-211-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-12 02:36
Извини,друг..... Не принято так..... Отправлять посмотреть картинки на сайт требующий регистрации.....
Хочешь ознакомить-перезалей сюда или на открытый ресурс....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-211-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-12 02:48
Не знаю..... Лёд ещё у нас..... Меня просто поражает иногда совершенная никчемность производимых действий.... Вместо того что бы смотать лишние пару метров в бухточку Ф20 см,человек обрезает кабель,вводит ещё один лишний промежуточный элемент..... Для чего? Удобства? Надёжности? Думаю-просто от нефига делать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-188.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-12 14:05
STORM писал:
> Меня просто поражает иногда совершенная никчемность производимых действий.... Вместо того что бы смотать лишние пару метров в бухточку Ф20 см,человек обрезает кабель,вводит ещё один лишний промежуточный элемент..... Для чего? Удобства? Надёжности? Думаю-просто от нефига делать.....
+++ Я мне, Толя, непонятны такие рассуждения. Спросил человек, значит ему нужно. Может он уже шланг с грушей на 38 миллиметров укоротил, теперь длинный кабель датчика мешает достичь гармонии :)))
Филини - можно укоротить, ни чего там хитрого нет, обычный экранированный кабель. Картинками заинтриговал, перезалей куда ни будь, чтобы любой мог посмотреть без регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZ (---.stupino.su)
Дата: 21-04-12 14:30
Где Вы увидели на этих картинках укороченный кабель датчика. я так и не понял. Все касается только питания12в.
Кстати еще один вопрос к Гуру.
Сам кабель для подключения датчика может быть использован любой ( я имю ввиду кбель с двумя жилами в экране) или есть какие то специальные требования.
А то валяется датчик с перебитым кабелем. Есть желание иметь два датчика - один вклеенный, другой на струбцине.
И если кто знает, можно ли как то сделать переключатель, что бы не дергать разъемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-188.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-12 14:58
IgorZ писал:
> И если кто знает, можно ли как то сделать переключатель, что бы не дергать разъемы.
+++ Конечно можно, только нужно использовать переключатель для высокочастотных (сотни кГц) цепей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 21-04-12 14:59
>Режь, проблем не будет. Главное - стык делай не на скрутке, а >на пайке. И целостность экранировки восстановить не забудь. И >будет тебе щастье.
Не надо давать такие советы... Хотел написать умные фразы про согласование.... Короче НЕЛЬЗЯ. Хотя в 90% работать будет - но можете попасть в 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-188.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-12 15:33
radioman писал:
> Хотел написать умные фразы про согласование....
+++ А ты напиши, хотя бы коротенечко. Очень интересно, в КАКОМ именно случае, по-твоему, может не работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 21-04-12 15:54
>А ты напиши, хотя бы коротенечко. Очень интересно, в КАКОМ >именно случае, по-твоему, может не работать?
Значит так,датчик эхолота представляет собой низкочастотный излучатель (20...500 кГц.) Для нормальной работы с эхолотом(приемником) используется кабель определеной длины,который позволяет "передать" сигнал с датчика на сам прибор. Если знаете теорию разработки антен,есть такое понятие КСВ (коэфициент стоячей волны)...... вообщем может получится так что с датчика сигнал выходит нормальный,а на входе приемника почти ноль. Вобщем если теорию согласования ВЧ цепей знаете,то не задавали бы эти вопросы. Даже в инструкции по эхолотам написано - не укорачивайте кабель. Сумбурдно но....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuziк (91.146.18.---)
Дата: 21-04-12 18:43
radioman писал:
> может получится так что с датчика сигнал выходит нормальный,а на входе приемника почти ноль.
+++ :))) Как всегда, просто "Может и фсе, а если не верите нам, тиаретигам, читайте/считайте сами, потому, что не барское это дело, рассчетами для всяких там заниматься. Сказали МОЖЕТ, значит может!".
Ну а если серьезно, я лично один раз сращивал датчик и разьем разных приборов, три раза спаивал попавшие под винт кабели, и один раз датчик разбирал, кабель перепаивал - всегда работали как до ремонта. Как понимаешь, во всех случаях длина кабеля изменялась произвольным образом, а однажды (о, ужОс) вообще соединил кабели разных производителей (там и состав меди мог быть разным, и толщина проводников - т.е. на переходе такое, поди, затухание обраховалось, FLUKE, бы с ума сошел). И не могу сказать, что везучий человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 21-04-12 18:58
>И не могу сказать, что везучий человек.
Вы поймите,делать для СЕБЯ,и советовать людям - это разные вещи. Может у нас разные подходы к решению задачи. Для себя я могу порезать кабель,хотя НИКОГДА этого делать не буду,понимая что к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuziк (91.146.18.---)
Дата: 21-04-12 20:32
radioman писал:
>понимая что к чему.
+++ Вот и обьясните какое такое КЛЮЧЕВОЕ значение в создании резонансного контура имеет обычная медная жила в экранирующей оплетке (не коаксиальный кабель с регламентированными параметрами)?
Я полагаю, что ПРАКТИЧЕСКИ ни какого, поэтому пофигу 20 футов или 2 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuziк (91.146.18.---)
Дата: 21-04-12 23:08
odissei писал:
> Кабель незя повреждать а темболее резать
+++ А то накажут? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: businessman (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 22-04-12 02:22
IgorZ писал:
> Где Вы увидели на этих картинках укороченный кабель датчика. я
> так и не понял. Все касается только питания12в.
>
> Кстати еще один вопрос к Гуру.
>
> Сам кабель для подключения датчика может быть использован любой
> ( я имю ввиду кбель с двумя жилами в экране) или есть какие то
> специальные требования.
> А то валяется датчик с перебитым кабелем. Есть желание иметь
> два датчика - один вклеенный, другой на струбцине.
> И если кто знает, можно ли как то сделать переключатель, что бы
> не дергать разъемы.
Любой переключатель - источник помех (поскольку заэкранировать его - практически нереально). А учитывая что у тебя излучатель - 50/200 кГц - то помехи "хватать" он будет некисло, так что не стоит заморачиваться. Лучше уж разъемы переставлять. Ну не каждые же 2-3 минуты ты будешь переключать излучатели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: businessman (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 22-04-12 02:28
radioman писал:
> >Режь, проблем не будет. Главное - стык делай не на скрутке, а
> >на пайке. И целостность экранировки восстановить не забудь. И
> >будет тебе щастье.
>
> Не надо давать такие советы... Хотел написать умные фразы про
> согласование.... Короче НЕЛЬЗЯ. Хотя в 90% работать будет - но
> можете попасть в 10%.
Занятно - а я отработал 12 лет радистом (из них 8 лет- на рыбном флоте, в том числе 2 года - гидроакустиком) и не знал. А мужики-то до сих пор не знают. А уж тем более, что частота - 20-500 кГц является низкой. Нехилый диапазончик вы указали, аж дрожь берет. И укорачивали, и наращивали - и никаких проблем, главное - чтобы сращиваемые кабели (провода) имели одинаковые параметры и место стыка было заэкранировано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZ (---.stupino.su)
Дата: 22-04-12 04:40
radioman писал:
> >А ты напиши, хотя бы коротенечко. Очень интересно, в КАКОМ
> >именно случае, по-твоему, может не работать?
>
> Значит так,датчик эхолота представляет собой низкочастотный
> излучатель (20...500 кГц.) Для нормальной работы с
> эхолотом(приемником) используется кабель определеной
> длины,который позволяет "передать" сигнал с датчика на сам
> прибор. Если знаете теорию разработки антен,есть такое понятие
> КСВ (коэфициент стоячей волны)...... вообщем может получится
> так что с датчика сигнал выходит нормальный,а на входе
> приемника почти ноль. Вобщем если теорию согласования ВЧ цепей
> знаете,то не задавали бы эти вопросы. Даже в инструкции по
> эхолотам написано - не укорачивайте кабель. Сумбурдно но....
Как я понимаю, примерная длина волны на 20 кГц - 15 000 м, на 500 кГц - 600 м.
Мне не понятно, как на кабеле длиной 6 метров, может появиться стоячая волна, которая полностью поглотит сигнал.
По моему разумению, кабель должен быть 15 км или 600 метров.
Согласен с вами, что КСВ влияет на сигнал и в этом кабеле, но влияние это ввиду длины несопостовимой с длиной волны ничтожно,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: businessman (77.35.199.---)
Дата: 23-04-12 13:23
Как правило, для бытовых (любительских) эхолотов используются частоты 50, 120, 200 кГц - по одной или в различных конфигурациях. Чтобы создать стоячую волну на этих частотах... Нужно очень сильно постараться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 23-04-12 15:33
businessman писал:
> Как правило, для бытовых (любительских) эхолотов используются частоты 50, 120, 200 кГц - по одной или в различных конфигурациях.
+++ Не принципиальное уточнение. Эхолоты, которыми довелось пользоваться (Humminbird Matrix 37, Humminbird PiranhaMAX, Eagle Cuda 168) работали на частотах 83 и 200 - вниз, 455 - под углом к дну, все в кГц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-04-12 15:51
КСВ не КСВ, а вот выходной импеданс излучателя влиять может. И если он соизмерим с импедансом кабеля, то длина кабеля может иметь значение. Поэтому производитель может гарантировать работу только при фиксированной (с данным датчиком) длине.
Я ничего не знаю о параметрах датчика, поэтому это просто предположение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
