|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:43 |
|
Автор: Bobrik (85.26.170.---)
Дата: 17-04-12 16:44
Уважаемые водномоторники, расскажите кто как борется с нагаром на поршнях в импортных моторах? У меня Тоха 18 четвертый сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-04-12 16:49
Использование *правильных* масел и бензина,регулярное хождение под нагрузкой и на оборотах..... Другими способами нагар и не победить,да и кому это надо? Поршни 2-х тактного мотора не должны быть похожи на блестящие зеркало....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-04-12 17:47
Есть процедура очистки от нагара без разборки двигателя. С помощью смеси растворителей, которую заливают в цилиндры на некоторое время. Если порыться в мануале, её можно найти.
Второй способ - с разборкой двигателя. Тут всё ясно.
Вот и вся борьба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (88.155.63.---)
Дата: 17-04-12 17:47
Есть метода ацетонн в свечные отверстия залить,поршни ставить так что-бы не вытекало через продувочные окна.потом его слить и проехатся на полных оборотах- он и выгорит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (93.186.96.---)
Дата: 17-04-12 20:41
Есть и еще один варварский способ: зажигание ставишь раньше до детанационных стуков и немного погонять под нагрузкой. Далее все на место. Очень действенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-04-12 21:11
С помощью очистителя ЦПГ для двухтактных моторов АФК.
Пользую с прошлого года. Действенно.
Не РЕКЛАМА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-04-12 21:16
Хмм ещё раз..... Что побудило задать такой вопрос? Вывернул свечу и увидел в дырочку что поршень не блестяще белого цвета а чёрный? Или что то иное? В исправном моторе и при нормальном ГСМе нет повода для беспокойств....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 17-04-12 21:50
midl писал:
> Есть и еще один варварский способ: зажигание ставишь раньше до
> детанационных стуков и немного погонять под нагрузкой. Далее
> все на место. Очень действенно.
+++Жестоко :)
Проще ничего не трогать, а через капиллярную трубку на ходу покапать водички в диффузор карба - за 15 минут отмоет дочиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.164.---)
Дата: 17-04-12 23:45
midl писал:
> Есть и еще один варварский способ: зажигание ставишь раньше до
> детанационных стуков и немного погонять под нагрузкой. Далее
> все на место. Очень действенно.
Мужик ты понял чо сказал?
Дурь полнейшая!
И бесполезнейшая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jora (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-12 00:09
Bobrik писал:
> Уважаемые водномоторники, расскажите кто как борется с нагаром
> на поршнях в импортных моторах? У меня Тоха 18 четвертый сезон.
============================= не лезь в налаженый механизм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рубин2 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-04-12 01:10
нормальное 2-т масло имеет смывающие способности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Looney+ (NINJA)
Дата: 18-04-12 04:33
Что значит нормальное?, вот Motul п/с, нормальное? здается мне, что одно из самых нормальных, а поршня и свечи черные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-193-103.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-12 04:40
Looney+ писал:
> Что значит нормальное?, вот Motul п/с, нормальное? здается мне,
> что одно из самых нормальных, а поршня и свечи черные.
Блин,а какие они должны быть,зелёные что ли? Чёрный нагар на свечах имеет вполне определённые причины...... Устранять нужно их,а не лить ацетон и воду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.200.---)
Дата: 18-04-12 04:48
Нагар на поршнях в принципе не из за масла, а из за бензина.
В 4тактных когда маслосьёмные не держат, но это другая свадьба, и нагар другой. Цветом похоже только если.
Свеча чёрная от богатой смеси , а не от масла.
В наши моторы 1к20 автол льют, и свечи белые бывают.
А у тебя п/с 1к50 и свечи чёрные???!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 821 (176.52.110.---)
Дата: 18-04-12 05:03
Bobrik писал:
> Уважаемые водномоторники, расскажите кто как борется с нагаром
> на поршнях в импортных моторах? У меня Тоха 18 четвертый сезон.
каждую весну,когда завожу мотор после зимней спячки(тоже Т-18,2т.) то после прогрева мотора,на хх и подгазовку даюбрызгаю в карб очиститель карбюратора от Хайгира...и карб очищается и ЦПГ тоже...проверено уже 4 весны(мотор 2007г.в.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Looney+ (NINJA)
Дата: 18-04-12 05:08
В ответ на 2 последних поста, STORM вы не правильно меня поняли. s494, да, мотюль п/с, Я15, на поршнях, толстый слой нагара, изолятор свечей черный; металлическая юбка свечи - тоже, толстый слой нагара отверткой фиг отскоблишь. Есть канешно мысль, что это карб не правильно работает. Я еще, что заметил, разные масла по разному себя ведут на разных моторах, к примеру на Т9,8 на тойже смеси -полный порядок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-193-103.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-12 05:11
Так а чего тут понимать..... Если сомнения в *правильности * масла нет,то остаётся не так много причин образования нагара,навскидку-регулировка карба,холодные свечи,долгая работа мотора на малых оборотах/нагрузки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.200.---)
Дата: 18-04-12 05:17
Looney+ писал:
> В ответ на 2 последних поста, STORM вы не правильно меня
> поняли. s494, да, мотюль п/с, Я15, на поршнях, толстый слой
> нагара, изолятор свечей черный; металлическая юбка свечи -
> тоже, толстый слой нагара отверткой фиг отскоблишь. Есть
> канешно мысль, что это карб не правильно работает. Я еще, что
> заметил, разные масла по разному себя ведут на разных моторах,
> к примеру на Т9,8 на тойже смеси -полный порядок
---------
Та же смесь и порядок?
Ну значит карб виноват100%.
У меня спарка Вихрей из одного бака топливо свечи разные по цвету, и жрал один мотор на 1,2 литра больше.
Я не знаю карб Я15, но думаю уровень поменьше б ему, или как то забеднить бы.
Топливную смесь регулируют именно по цвету изолятора, от тёмно коричневого до светло коричневого, второй вариант экономнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Looney+ (NINJA)
Дата: 18-04-12 05:32
Я осенью эту тему поднимал, STORM помните я спрашивал где находится воздушный жиклер =)
*уровень в этом карбе не регулируется
*винт качества влияет только в переходном режиме
*засоренный воздушный жиклер (его место положение так и осталось для меня загадкой)
*плохо держит игла - вот этот пункт я не проверил
Что ещ еможет быть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-04-12 06:54
Илья-1000 писал:
> Проще ничего не трогать, а через капиллярную трубку на ходу
> покапать водички в диффузор карба - за 15 минут отмоет дочиста.
Илья,а поподробнее.Какая трубка,сколько воды надо вылить всего ?Есть опыт ? Как думаешь,из-под колец нагар тоже уйдет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-04-12 14:56
Нагары снимаются щёткой с дрелью ,все рание способы не принесли успеха на двигателе 3sfe.Сказки проводуи ацетоне может и чистят они дифузоры при минимальном налёте приналёте в 1 мм и толще мне не верится тем более, когда нагар составляет 5мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-04-12 15:32
" Сказки проводуи ацетоне может и чистят они дифузоры при минимальном налёте приналёте в 1 мм и толще мне не верится тем более, когда нагар составляет 5мм "
А не надо доводить до 5мм. Очистка без разборки рекомендуется производителями через каждые 100 моточасов. Читаем мануалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-04-12 15:50
arkie писал:
> А не надо доводить до 5мм. Очистка без разборки рекомендуется
> производителями через каждые 100 моточасов. Читаем мануалы.
Можно выдержку из какого нибудь пользовательского мануала на один из распространённых импортных моторов где бы сиё прописывалось???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 18-04-12 17:12
Для тех , кто не услышал Бешенного, повторяю: существует комплекс средств для обслуживания двигателей( любых) который называется АФК - антифрикционные композиты. Одно из средств - очиститель цпг. Он позволяет удалить весь нагар со стенок камеры сгорания, с верхнего компрессионного кольца и его канавки. Это восстанавливает подвижность этого кольца. Мной это было проделано многократно на всех моих движках. Эффект стабильно хороший - нагар выходит белым дымом из выхлопной. Свечи ( их просто легко увидеть) преображаются - очищаются. То же самое можно с помощью светодиодного фонарика увидеть и в камере сгорания. Так как бензопила обычно очень сильно загаживается при её обработке получен самый наглядный эффект.
На покатушках ротановодов угощал одного спеца по обслуживанию ПЛМ этим средством. Алекс380 тому свидетель.
ТС вопрос задал совершенно во время, потому как по осени никто не очистил камеры сгорания, за зиму в старом нагаре произошли преобразования, и скоро новый нагар начнет откладываться с увеличенной скоростью.
При хорошем раскладе двигатель должен самоочищаться на определённых режимах, и только в том случае если скорость образования нагара меньше скорости его выведения из двигателя. Если вы не можете этого добиться , применяя хороший бенз, масло и правильный режим, то от нагара придется избавляться особым образом. О этих способах в этой теме уже сказано. Какой применять Вам - Вам и решать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.170.---)
Дата: 18-04-12 18:05
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-04-12 15:50
arkie писал:
> А не надо доводить до 5мм. Очистка без разборки рекомендуется
> производителями через каждые 100 моточасов. Читаем мануалы.
Можно выдержку из какого нибудь пользовательского мануала на один из распространённых импортных моторов где бы сиё прописывалось???...
========
В мануале к Тохатсу,через 300 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-12 18:11
Не могу представить нагар на поршне 5мм толщиной-глубиной!
Ну не встречал ни разу. Даже на зилах-камазах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (93.186.96.---)
Дата: 18-04-12 18:13
Batiok, "дурь полнейшая" - это незнание границ между горением и взрывом вещества в ограниченном пространстве и пренебрежение при этом резонансно-волновыми процессами в веществе, ограничивающем оное пространство. Поверь, очищается нагар, раскоксовываются кольца и все это выходит через выхлоп далеко не белым паром и, даже далеко не паром. Теория подтвержденная практикой рулит!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (93.186.96.---)
Дата: 18-04-12 18:15
Да, забыл сказать, что все это нужно проделывать без особого фанатизма. Ласково, слушая и чувствуя двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVK (178.206.59.---)
Дата: 18-04-12 18:25
Андрей Н2 правильно все описал,но есть один старый провереный способ ,и к тому же бюджетный.Берется керосин и денатурированный спирт смешивается 1к 1,выворачиваются свечи и одноразовым шприцом вливается эта смесь,свечи наживляются и мотор оставляют на сутки,после чего мотор переворачивается свечными отверстиями к полу ,выворачиваются свечи и прокручивается стартером.Лучше результат проявляется если мот перед заливкой был не остывший.
Сам таким способом пользуюсь регулярно.Если мот старый -попробуйте ,и то что из него через сутки вычихнет вас удивит.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-04-12 18:49
" Можно выдержку из какого нибудь пользовательского мануала "
Щас не упомню, где конкретно я это видел, а 2-т мануалов под рукой нет. Однако, в том мануале была таблица обслуживания, которая в общем ничем не отличалась от Н-23. Собсно, почему я это и запомнил. Возможно, даже скорее всего, не в каждом мануале есть такие рекомендации - это я не проверял. Но проблема существует и процедура (decarbonizing) применяется даже для самых новых типов моторов, тем или иным способом. В сети есть много описаний процедуры, например
http://www.bassboatcentral.com/2strokecare.htm - без разборки
http://www.aerocorsair.com/id107.htm - с частичной разборкой (снятие головки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-04-12 19:07
Открыл несколько мануалов..... Суза 30,Тоха 30,Ямаха 55.....
В таблицах по обслуживанию нет и намёка на процедуру очистки нагара......(
Да и сам я ,как человек не совсем далёкий от моторных дел,отношусь к этой процедуре,да ещё и преподносимой в обязательном ключе,скорее отрицательно,по крайней мере в отношении импортных ПЛМ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 18-04-12 21:17
потому как по осени никто не очистил камеры сгорания,
Ну почему никто, я на всех моторах которым по осени делаю консервацию ,сначала проливаю внутренним очистителем двигателя. А уже потом консервантом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.35.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-04-12 22:57
Состояние поршней,канавок после 2 лет эксплуатации Тохатсу-40 с водометной приставкой, ориентировочно сожжено более 2 тонн бензина с маслом мобил-1 2Т , в пропорции 1:40
Нагар не чистился, пятно нагара на поршне соответствует факелу пламени ,что говорит об оптимальном балансе смеси - не богатая,не бедная..... канавки фактически чистые , так что не о каком "закоксовывании" на смеси 1:40 говорить не приходится! состояние подшипников к.в идеальное.
далее оставлю 1:40 как необходимое и достаточное условие успешной эксплуатации на ПРАВИЛЬНОМ масле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-04-12 23:07
Почему-то некоторые считают, что нагар от масла образуется. На самом деле он образуется от смеси бензина и масла. Бензин, будучи нефтепродуктом, даёт точно такой же нагар. В форкамерных двигателях, в форкмерах, масла никогда не бывает, а нагар там есть.
Если в смеси 1 или 2% масла, то разницы тут никакой, потому что бензина и так почти 100%. Разница может быть, если в масло добавлены присадки антинагарные. Но по этой логике, чем больше масла, тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 18-04-12 23:16
GREGORIAN писал:
> Илья,а поподробнее.Какая трубка,сколько воды надо вылить всего
> ?
+++Фиг знает, думаю стержень от авторучки подойдет.
Я перед тем, как разобрать мотор, чтобы не чистить камеры сгорания, из шприца капал перед карбюратором. два-три шприца по 150мл вычищали практически полностью. Главное - чтобы по капелькам, а не сразу весь шприц :)
Есть опыт ? Как думаешь,из-под колец нагар тоже уйдет ?
+++Если из-под колец - то либо по старинке, размачивать в смеси ацетона-керосина, либо любую раскоксовку (я использовал ЛАВР, так понимаю, описаный выше АФК из той же серии).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (93.186.96.---)
Дата: 18-04-12 23:37
Читаю и помолодел лет на 40. Нагар был актуален в 60-70 годах прошлого века, когда бензин был 66 и 72, а масло какое нашел, то и залил. Современный бензин, хоть мы его и ругаем, является более легкими фракциями при перегонке, чем тот же 66 и 72. Следовательно тяжелых углеводов в нем меньше, испаряемость, а следовательно, и полнота сгорания выше. При правильной регулировке двигателя нагар минимален и он должен быть по определению.
Чудесное были времена, советские. Нагар был качественный до 2-3 мм и кольца залегали зачастую от "хорошего" масла. А сейчас? Эх...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-04-12 23:44
" Нагар был качественный до 2-3 мм и кольца залегали зачастую "
Да ладно. Те фотки поршней, что щас показывают ничуть не лучше того, что было 30 лет назад. И кольца не залегали сплошь и рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jora (---.opera-mini.net)
Дата: 19-04-12 00:31
5милиметровому нагару поможет только эфир! Наливаете пару шприцов, заворачиваете свечи, заводите. Ни нагара ни мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 19-04-12 00:33
Если бы нагара не было бы , то не было бы и вопроса. Если у кого то есть нагар, то умеющий читать - прочитал как с этим быть. Знатокам деликатесов , не пробывавшим устриц, позволены любые фантазии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|