|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:53:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:53:30 |
|
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-12 05:13
Грунтовка ВЛ-02 представляет собой смесь двух компонентов — основы и кислотного разбавителя, зеленовато-желтого цвета. Основа грунтовки ВЛ-02 состоит из суспензии пигментов и наполнителей в растворе поливинилбутираля и идитольной смолы или без неё в смеси летучих органических растворителей. Кислотный разбавитель грунтовки ВЛ-02 представляет собой спиртовой раствор орто-фосфорной кислоты.
Грунтовка ВЛ-02 – область применение:
Грунтовка предназначается для грунтования металлических поверхностей, для защиты металла при межоперационном хранении, а также вместо фосфатирования и оксидирования, разрешена для применения в судостроении и судоремонте.
Вместо это ведь не фосфатирование, или как?
Фосфатирование – это технология создания на поверхности металла защитной пленки, состоящей из нерастворимых фосфатов марганца, железа или цинка. Основная цель фосфатирования – защита металла от коррозии.
В большинстве случаев фосфатированию подвергают цинковые изделия или низколегированную и углеродистую сталь. В строительстве такие стальные элементы используют для каркасов зданий различного предназначения. Например, для строительства домов из сэндвич-панелей.
Процесс фосфатирования выглядит следующим образом. Поверхность металла очищают от жировых загрязнений, после этого обрабатывают раствором фосфата цинка, железа и марганца, смешанных со свободной фосфорной кислотой.
Сначала металл вступает в реакцию с кислотой, происходит его протравка, и выделяется водород. В результате химической реакции из солей опять выделяется свободная фосфорная кислота, и процесс травки продолжается.
Через некоторое время на поверхности металла образуется тонкая пленка нерастворимых солей магния, железа и цинка.
Процесс фосфатирования можно осуществить при температуре 85-90 градусов. Его продолжительность – один час.
После завершения процесса металл промывают водой и обрабатывают раствором биохроматата натрия или калия, который значительно улучшает защитные свойства пленки. Затем изделия высушивают и покрывают лаком или краской.
Тонкие изделия толщиной до 2 миллиметров могут быть подвергнуты ускоренному процессу фосфатирования с помощью окислителей. Детали окунают в раствор на 8-10 минут или распыляют его над поверхностью в течение 1,5-2 минут.
Надежность пленки зависит от качества обработки поверхности металла. На разных поверхностях она может иметь разную кристаллическую структуру. Фосфатная пленка связывается с металлом на молекулярном уровне, повышает его адгезивные свойства по отношению к лакам и краскам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-12 05:14
А все началось с дискуссии про то 2х компонентная ли грунтовка вл-02
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 12-04-12 15:54
Что то пропустил наверное.
Вообще, сколько то лет назад подробно тему разбирали.
Ортофосфорная кислота не является связующим мономера типа отвердителя, но в реакциях в купе с поливинилбутералем , хроматами принимает непосредственное участие. Это помимо взаимодействия металла с ортофосфорной кислотой. Тогда еще пытался досконально разобраться с реакциями, не асилил :-) , не химик :-) , сложновато для меня оказалось.
Позволю себе привести статью с сайта мир лкм, ссылки не осталось, давно было. Привожу полностью. Начинающим должна принести пользу.
-----------------------------------------------------------------------------------
Технологии ремонта ЛКП - Закладываем фундамент: Первичные грунты
Статьи - Кузовной ремонт
Автор seregshka
04.03.2009 г.
Окраска автомобиля – есть стройная система мер по обеспечению долговечности не только самого лакокрасочного покрытия, но и сохранности физико-химического состояния металла, из которого, собственно, и изготовлена машина. Я бы даже сказал, стройная и консервативная, потому что окрашивается ли автомобиль на заводе, либо в мелкосерийном производстве или СТОА, все прописанные операции остаются неизменными вот уже многие десятки лет. Меняются модели автомобилей, их цветовая гамма, изменяются материалы и оборудование, а технологический цикл за это время практически не изменился. Впрочем, неизменными спутниками авторемонта, во всяком случае, в России и странах бывшего СССР, остаются проблемы и вопросы, связанные с подготовкой и окраской ремонтных деталей автомобилей. Почему это происходит именно у нас и именно с нами? Это очень серьезная тема, требующая глубокого осмысления, разумеется, не имеющая ничего общего с набившими оскомину измышлениями, что мы какие-то особенные. Просто нас так учили. В школе - общие науки, в техникумах и лицеях - уже другое, в институте – третье, а на производстве вообще рекомендовали все забыть и осваивать процесс с нуля. В итоге в голове полная неразбериха. Оказывается, очень трудно научиться отделять понятия «как надо» и «как возможно здесь и сейчас». Но это так, даже не лирика, проза. Хотя, если бы я обладал теми знаниями, которыми обладаю сейчас, лет пятнадцать назад, то кто знает, сколько ошибок сумел бы избежать и на сколько стал бы богаче.
Это уже третий материал из цикла СТО «Технология окраски в авторемонте». И он адресован, прежде всего, тем, кто хочет знать «как надо». Сегодня мы остановимся на процессе грунтования.
Грунт - это основа, своеобразный фундамент строения под общим названием лакокрасочное покрытие (ЛКП). И насколько он прочно будет связан с основой, какими свойствами будет обладать, зависит вся эта многоярусная постройка.
Итак, все грунты делятся на две большие группы: первичные грунты и вторичные покрытия. Первые служат только для обеспечения надежной сцепки между основой (металл, пластик и т.д.) и последующими покрытиями, предусмотренными технологией окраски, то есть имеют великолепную адгезию к основе и, как правило, наделены дополнительными свойствами, например, антикоррозийными.
Вторичные грунты - в основном, толстослойные покрытия, служащие для выравнивания поверхностей, устранения небольших дефектов в виде царапин, проколов и т.д. и играющих в дальнейшем при эксплуатации роль некой амортизирующей прослойки от сколов и также могут быть наделены какими-то дополнительными параметрами. Например, антикоррозионными, либо пластичностью и т.д.
С основными характеристиками грунтов определились. Теперь поговорим о каждом из них подробнее.
Первичные грунты
Первым и одним из самых важных свойств первичного грунта является Адгезия.
До недавнего времени все было достаточно понятно: для создания необходимой адгезии мы используем только первичный грунт – Праймер. Однако, все чаще производители ремонтных лакокрасочных материалов в технических описаниях своих материалов заявляют о том, что их материалы могут использоваться, как в качестве первичных грунтов, так и в качестве грунтов-порозаполнителей. И наш народ «клюнул», это же какая экономия времени и средств! Маляры как с ума посходили - кладут толстенными слоями 2К грунт-наполнитель прямо на металл или пластик, считая это действие единственно правильным, экономически обоснованным и более того, опробованном на практике: «Ведь держится».
Держится, но недолго.
Небольшое лирическое отступление.
Возвращаясь к тому, почему у нас все не так, как у них, в смысле «за бугром», начнем с того, что большая часть современных маляров у нас по сути ремесленники. Наработав определенный опыт в нанесении эмали на поверхность, «набив руку» на еще дедовских гаражных технологиях ремонта из 70-80-ых годов прошлого века, уже считают себя мастерами. Им и невдомек, что за это время все материалы в корне изменились и, соответственно, претерпели изменения и технологии нанесения, смешивания и разбавления ЛКМ, материалы по подготовке поверхности к окраске, требования к температурным режимам, влажности и т.д. Нарушения технологических параметров, которые еще в недалеком прошлом «прощались» малярам из-за невысокой требовательности материалов ко многим из них, сейчас уже категорически недопустимы. Все требования тесно увязаны между собой в одну большую сложную цепочку и не учитывать даже одно из них просто нельзя. Но это в идеале. А в жизни, в жизни иногда все происходит с точностью до наоборот.
Теоретические знания и правила повсеместно подменяются практическим опытом, часто сомнительного происхождения. Высказывания типа: «Да чо ты меня «лечишь», я так крашу уже -надцать лет и все всегда получалось», - слышать приходиться ой как часто.
- Так ведь сейчас не получилось же!
- Вот я и говорю: материал, наверное, просроченный...
Очень распространенная отмазка, когда исполнитель даже не пытается хоть как-то проанализировать свои действия, а любую неудачу спокойно перекладывает на чужие плечи. Но, как показывает практика, в 98 из ста случаев виноват не ЛКМ, а исполнитель, который где-то чем-то пренебрег. Скажем больше: в принципе не бывает плохих материалов, бывает неквалифицированное их использование.
К примеру, знакомый маляр очень нахваливал один чудо-грунт, который, по его словам, и на пластике держится шикарно, да и на металле тоже. «Я праймеры вообще не использую», - хвалился он, - «грунт у меня один на все случаи жизни». Я поинтересовался, кто производитель. Fitter 5:1. У меня чуть челюсть не отвисла. Производитель материалов эконом класса, ниже некуда! Быть такого просто не может! В присутствии еще парочки «спецов» поспорили. И спор был разрешен очень быстро. Немного согнутая окрашенная деталь, обработанная «чудом», очень быстро оголила свою основу до 2-х сантиметров с каждой стороны...
Я попробую объяснить, почему это происходит.
Во-первых, помол. У первичных грунтов он очень мал, порядка 10-20 мкм, чем собственно и объясняется их высокая проникающая способность. У вторичных он не менее 30 мкм. Что называется, почувствуйте разницу.
Во-вторых, толщина нанесения. Чем она меньше, тем по умолчанию, выше адгезионные свойства грунта. У праймеров она составляет 10-15 мкм, у порозаполнителей – не менее 35-40 мкм за один проход. Вот и получается, что, заменяя вторичным грунтом первичный, Вы автоматически понижаете адгезию, как минимум, в три раза. В три раза! Это очень много. По сути, материал держится на детали только до сколь-нибудь серьезного физического воздействия. Для особо непонятливых поясню: «поймали» камушек - появился скол, открывая доступ воде и атмосфере. Добавим сюда температурные перепады и без того хрупкое строение рушится, все покрытие осыплется как прошлогодняя листва, максимум, в течение двух-трех месяцев.
Впрочем, наука не стоит на месте, все течет и изменяется. Возможно, уже через несколько лет мы будем иметь в своем распоряжении материалы, обладающие в полной мере свойствами, как первичных, так и вторичных грунтов. А пока располагаем лишь материалами по свойствам близким к желаемым. Их не так уж много, но они есть. Правда и стоимость таких материалов, как правило, или равна, или превышает стоимость первичного и вторичного грунта вместе взятых, и нанесение предполагается только для локальных ремонтов.
Вторым по важности свойством первичного грунта является свойство противостоять коррозии, а если быть точным, защищать от коррозии металл кузова. И тут действительно начинается неразбериха с терминами и заявлениями. Действительно, один и тот же материал может иметь несколько названий, как, впрочем, и вся методика нанесения. Немудрено заплутаться. Что касаемо заявлений производителей, то если безоговорочно верить техническим описаниям, абсолютное большинство грунтов, как первичных, так и вторичных, обладают антикоррозионной защитой. А на деле?
Тут, чтобы все стало на свои места, надо вернуться к заводским технологиям:
•Первая технологическая операция – обезжиривание
•Вторая – нанесение фосфатных либо катафорезных грунтов, а иногда и тех, и других
•Третья – нанесение наполняющих грунтов
•И только потом нанесение базового цвета и покровного лака
По такой схеме работают большинство автопроизводителей. Задача авторемонтников максимально восстановить заводское покрытие, восстановить и защитить. В заводских условиях система антикоррозионной защиты представлена операцией фосфатирования. Нет необходимости описывать весь этот сложный процесс, достаточно сказать, что он гарантированно обеспечивает, если не 100%, то, как минимум 90% защиты от коррозии не только поврежденного покрытия, но и прилегающей площади в течение пяти лет. Но есть одно существенное «но». В условиях СТОА полностью воспроизвести Фосфатирование технически невозможно. Во-первых, в отличие от конвейерного производства, где кузов автомашины полностью погружается в ванну с фосфатирующим раствором, в ремонтной технологии применяется метод пневматического распыления грунтов, а значит, хотим мы этого или нет, останутся места недоступные для нанесения. Во-вторых, фосфатирующие грунты находятся в конфликте с полиэфирами, то есть должны применяться только на «голом» металле, а в авторемонте как раз очень много зашпатлеванных участков этими полиэфирами. И в третьих, в составе фосфатирующих грунтов присутствует кислота, остатки которой после сушки на заводе удаляют, промывая кузов щелочными растворами, что в условиях СТОА также воспроизвести не представляется возможным. Именно поэтому в ремонтной окраске применяют кислотные двухкомпонентные праймеры со сложным составом, элементы которого буквально проникают в поверхность стального кузова и обеспечивают не только великолепную адгезию, но и отличные антикоррозионные свойства.
Как мы уже отметили, классические кислотосодержащие грунты или, как еще их называют, wash-primer, или реактивные грунтовки, двухкомпонентные. Но существуют и их чуть менее химически активные собратья в 1К системах, так называемые «протравливающие» грунты. В этом случае обычно в качестве кислотного катализатора выступает не отвердитель, а разбавитель. Именно поэтому вступает в силу незыблемое правило: не допускается замена рекомендуемых производителем разбавителей для грунтовочных материалов на произвольные. Либо, как вариант, необходимо иметь знания инженера-химика, чтобы понимать, что на что вы собираетесь менять. Иного не дано.
Хотя примеров такой бездумной замены хоть отбавляй. Мешают всё с чем попало (чаще « с чем осталось»), при этом не только минимизируя свойства материала, заложенные изготовителем, но и полностью их изменяя.
Еще раз повторимся: у реактивных грунтов самая высокая (высочайшая, по сравнению с другими грунтовочными материалами) антикоррозионная стойкость и адгезия к большинству металлов, в том числе и цветных, используемых в автопроме.
Однокомпонентные материалы в основном обеспечивают только высокую степень адгезии. Антикоррозионные свойства у них более скромные, но все же значительно выше, чем, скажем, у вторичных грунтов. Вкупе с невысокой стоимостью (wash-primer достаточно дорогое удовольствие, хотя и расход на деталь его никакой – грамм 30-35 на деталь размером с крыло) они нашли свое применение в ремонте коммерческого транспорта, их охотно приобретают и гаражники для ремонта отечественных легковых автомобилей.
И чтобы до конца прояснить для себя свойства первичных грунтов, их можно и нужно разделять по способу защиты металла от коррозии. Так реактивные грунты имеют восхитительные показатели по протекторной защите.
Грунты на основе алкидных, поливиниловых смол и нитроцеллюлозы также имеют высокие показатели по протекторной защите металлов от коррозии. И, наконец, грунты на основе эпоксидных смол ввиду их высокой твердости и способности противостоять сколообразованию, имеют ярко выраженную барьерную защиту, протекторная защита у них достаточно слабая.
Отдельное место занимают грунты для пластиков. Их назначение - обеспечить максимальную адгезию (сцепление) пластика с последующими покрытиями. Никакими другими дополнительными свойствами они не обладают. Как правило, это очень жидкая субстанция, практически прозрачная с небольшими добавками «серебра», да и то, чтобы маляр видел, что и сколько он наносит. Толщина слоя минимальна – всего несколько Микрон. Разумеется, что очистку пластиков и обезжиривание перед их применением никто не отменял. Некоторые производители допускают нанесения грунтов на поверхности таких пластиков, как, например, полипропилен без предварительного отжига или другой термообработки.
С первичными грунтами обычно проблем не возникает. Важно помнить лишь несколько основных правил:
•Не допускается замена рекомендуемых производителем разбавителей для грунтовочных материалов на произвольные.
•Все первичные грунты наносятся строго в один слой ( у разных производителей толщина слоя варьируется от 7 до15 микрон).
•Очень нежелательно грунтовать впрок. Дело в том, что первичные грунты перед нанесением вторичных грунтов, обычно не обрабатываются. По сути дела вторичный грунт наносится «по-мокрому» сразу после предварительной сушки (время выдержки в разных системах обычно варьируется от 20 до 60 минут). Если эти сроки не выдержаны и Время сушки превысило 3-4 часа, то придется поверхность перед нанесением последующих покрытий проматировать скотч-брайтом, иначе адгезия между первичным и вторичным грунтами будет минимальной.
•Среди 1К первичных грунтов есть немало материалов, позволяющих наносить на них эмали. И тут очень важно понимание, для каких красок предназначен этот состав. Потому что, если праймер имеет алкидную основу, то и наносить на них возможно только алкидные или нитроэмали. Применение акриловых красок на такую основу категорически недопустимо. Так же, как недопустимо нанесение любых типов эмалей и жидких полиэфирных шпатлевок на кислотные праймеры.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (2.94.29.---)
Дата: 12-04-12 16:20
Грунтовка ВЛ-02 используется вместо фосфатирования и оксидирования..
Т.е. фосфатирование и покрытие ВЛ-02 не одно и тоже ?! так ведь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (2.94.29.---)
Дата: 12-04-12 16:21
То что добавляется в грунтовку в качестве отвердителя на самом деле изопропиловый спирт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 12-04-12 16:43
Нет, активатором является раствор ортофосфорной кислоты. Отвердителя, в традиционном понимании, как такового нет. Изопропиловый спирт в качестве разбавителя, насколько помню,есть и в кислотном растворе, и в основе.
Да это не фосфатирование в чистом виде. Процесс гораздо сложнее.
Но элементы фосфатирования присутствуют.
Кстати, в растворе ортофосфорной кислоты должна быть и вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andron (62.117.86.---)
Дата: 16-04-12 22:10
Добрый день,химики!В своё время потерял отвердитель к ВЛ-02,грунтовка стоит на полочке без дела хотя очень нужна,хотел купить в магазине её отдельно ,не продается .Вопрос:если я вас правильно понял -если взять ортофосфорную кислоту и разбавить ей ВЛ 02 она выполнит свою задачу?С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 16-04-12 23:27
Я бы не рисковал, каждый производитель мешает кислоту определенной концентрации, в определенных пропорциях,в зависимости от количественного состава самой основы. Не стоит этого делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U-571 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 17-04-12 01:56
Мужики,живу в Абакане нигде у нас ВЛ-02 не продается,подскажите где можно заказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НБК13 (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-12 02:05
У нас в сибе есть!!Если очень надо то могу заморочиться и отправить!!!Но только в конце месяца так как поеду в контору которая этим занимается только в конце апреля в начале маю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.22.---)
Дата: 17-04-12 02:36
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 12-04-12 16:43
> активатором является раствор ортофосфорной кислоты.
Можно-ли поверхность покрытую коррозией обработать ортофосфорной кислотой и что с этого будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U-571 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 17-04-12 03:13
Тогда не подскажете,сколько стоит,и сколько кг нужно на казанку 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НБК13 (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-12 03:39
U-571 писал:
> Тогда не подскажете,сколько стоит,и сколько кг нужно на казанку
> 5.
На казанку не знаю сколько уйдёт!брал 5 кг + разбавитель так как меньше не продают!цену не помню но очень недорого завтра гляну сколько стоил и отпишусь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НБК13 (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-12 03:40
Посчитайте сколько квадратов!расзод у него в районе 100-120 грамм/м2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (176.214.225.---)
Дата: 17-04-12 03:40
Буквально сегодня купил в Самаре, производство Vika, цена 270 руб. литровая банка и 70 руб. кислотник к ней. Итого комплект 1 кг получился 340 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НБК13 (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-12 03:42
Посчитайте сколько квадратов!расход у него в районе 100-120 грамм/м2
если не ошибаюсь!!Если что пишите в личку!могу просто остатки вам отправить думаю литра2,5 осталось!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 17-04-12 15:10
ЮНК писал:
> Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
> Дата: 12-04-12 16:43
>
> > активатором является раствор ортофосфорной кислоты.
>
> Можно-ли поверхность покрытую коррозией обработать
> ортофосфорной кислотой и что с этого будет?
Будет хорошо, появится антикоррозионная фосфатная пленка(берлинит). Ортофосфорная кислота растворяет оксид алюм (продукты коррозии). Получим просто фосфатирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.170.---)
Дата: 17-04-12 15:30
.........................Будет хорошо, появится антикоррозионная фосфатная пленка(берлинит). Ортофосфорная кислота растворяет оксид алюм (продукты коррозии). Получим просто фосфатирование............................................
можно подробнее процесс? кислоту разбавлять водой? на п2 на киле высыпали белые точки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 17-04-12 16:07
Для лодки дюралевой это все таки не вариант, надо полноценно защищать от воды , да и разобраться в причинах не мешает. По корпусу случаем не течет ток (минуса на массу )?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.170.---)
Дата: 17-04-12 16:25
минус конечно присутсвует, но проводка двухпроводная. появились точки на киле и немного на днище около форштевня. больше нигде нет. а так то красить полюбому. думал кислотой убрать точки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 18-04-12 21:33
Сергей/Самара писал:
> Буквально сегодня купил в Самаре, производство Vika, цена 270
> руб. литровая банка и 70 руб. кислотник к ней. Итого комплект 1
> кг получился 340 руб.
Сергей,подскажите где покупали? Ищу ,встречается только Реофлекс.Но там почему то другая пропорция комплекта: 800 гр грунт+800 гр. отвердитель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 18-04-12 21:52
Товарная 70, магазин Автограф. Не заезжая на саму базу, справа от ворот магазин. Смотрите сразу срок годности, мне продали несвежую, но менять не поехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 19-04-12 02:43
Спасибо ! А просроченная попалась банка может еще и потому что Вика вроде прекратила выпуск этого грунта-во всяком случае продавцы в лакахкрасках так объясняют отсутствие вл-02 от Вики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-04-12 14:58
Я не пойму, чего вы загоняетесь именно по ВЛ 02, есть же отличный реактивный грунт BODY, опять же с линейки BODY есть и эпоксидный грунт замечательный. Уж они то всегда есть.
ЗЫ. С линейкой Reoflex, надо осторожнее, реактивный грунт и эпоксидный не рекомендуется совмещать, предупреждение появилось гораздо позже чем начали продавать эти грунты.
Специально звонил представителю производителя выяснял, в чем причина. Причина была в несовместимости некоторых компонентов, вроде именно в реактивном грунте. Хотя, вобщем-то, схему реофлексовскую (реакт +эпоксидн) пробовал - нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (83.239.177.---)
Дата: 19-04-12 16:14
По поводу несовместимости (реакт и эпоксидн) реофлекса, я по эль почте задавал вопрос технологу на сайте компании, он сказал что они просто перестраховались, на самом деле по алюминию это самая лучшая схема. Единственное условие, это перед наложением эпоксидного грунта, реактивный должен сохнуть не менее 10 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (с работы) (---.32.125.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-04-12 16:36
Вот не задача.... Заказывал ЛКМ из Новосибирска....
Привезли совершенн оне то, что заказывал. :(
1) Вместо ВЛ-02, привезли однокомпонентный кислотный "Реофлекс".
2) Вместо эпоксидного грунта - привезли однокомпонентный "Мобихел" непонятный.
3) Краску базу+оттенки привезли "Вику".
С этим вообще можно теперь работать??? Красить нужно курпус "Оби".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 19-04-12 17:45
Вот так новость! А я закупил Reoflex фосфатирующий вместо ВЛ-02 от Вики и эпоксидный грунт Body 989 .А теперь получается что они могут оказаться несовсместимы? И наносить хотел Body 989 почти сразу по фосфатирующему,по мокрому,как советовали тут(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 19-04-12 18:05
Романыч, ПРОСРОЧЕННАЯ и НЕСВЕЖАЯ две больших разницы. Гарантийный срок хранения не истек, но подходит к концу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 19-04-12 18:19
Да согласен.Покупал как то разливную вл-ку.Всю сразу не израсходовал-банка была пластиковая и пропускала воздух видимо-через 3 месяца вся грунтовка превратилась в желе,которое разбавитель кислотный так и не реанимирвал.Еще была литровая жестяная банка вл-ки от Вики-оставалось где-то поллитра её.Хранил плотно закупорив-подмазываю ей и сейчас мелкие деталюшки перед покраской-сохранилась нормально,хотя и годна была до августа 11 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (с работы) (---.32.125.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-04-12 18:23
Белый Дом (с работы) писал:
> Вот не задача.... Заказывал ЛКМ из Новосибирска....
> Привезли совершенн оне то, что заказывал. :(
> 1) Вместо ВЛ-02, привезли однокомпонентный кислотный
> "Реофлекс".
> 2) Вместо эпоксидного грунта - привезли однокомпонентный
> "Мобихел" непонятный.
> 3) Краску базу+оттенки привезли "Вику".
>
> С этим вообще можно теперь работать??? Красить нужно курпус
> "Оби".
Поправлюсь! Вместо ВЛ-02 привезли 2-х компонентный фосфатирующий грунт Реофлекс
хттп://ввв.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=505
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 19-04-12 18:50
В Reoflexe фосфатирующем смущают его пропорции-судя по комплекту его надо смешивать 1:1 ? Отзовитесь ,пожалуйста,кто использовал его для дюральки-в каком соотношении его лучше смешивать именно для дюралевого корпуса,сколько слоев класть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit0440 (---.16.175.79kostroma.ptl.ru)
Дата: 19-04-12 19:35
Можно ли на ВЛ-02 нанести грунт Hempel Hempadur 15570, а потом уже красить автоэмалью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-04-12 20:15
Романыч163 писал:
> В Reoflexe фосфатирующем смущают его пропорции-судя по
> комплекту его надо смешивать 1:1 ? Отзовитесь ,пожалуйста,кто
> использовал его для дюральки-в каком соотношении его лучше
> смешивать именно для дюралевого корпуса,сколько слоев класть?
смешивать по инструкции!
насчет слоев , я выложил статью большую, посмотри внимательнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (с работы) (---.32.125.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-04-12 20:58
Николай Тольятти писал:
> Романыч163 писал:
>
> > В Reoflexe фосфатирующем смущают его пропорции-судя по
> > комплекту его надо смешивать 1:1 ? Отзовитесь ,пожалуйста,кто
> > использовал его для дюральки-в каком соотношении его лучше
> > смешивать именно для дюралевого корпуса,сколько слоев класть?
> смешивать по инструкции!
> насчет слоев , я выложил статью большую, посмотри внимательнее.
Коля, а где инструкцию взять???
Я тоже сильно сомневаюсь, что должно в таком объёме смешиваться. :)
У Тебя опыт работы с ним был???
Не ужели и в правду - 1:1???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
