|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:41:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:41:46 |
|
Автор: Саша (212.248.90.---)
Дата: 13-07-04 19:30
В пятницу 2.07.04 выбрались из жаркого города (Волгограда) на Дон. Уверений была масса: какой Гимс, здесь и словов таких никто не знает, какая рыбохрана и т.д. т.п.
Прибыв на место с максимальной скоростью накачиваю лодку, ставлю мотор, креплю эхолот, грузимся и на воду . Ну вот сбылась мечта идиота. (ксати, лодку с мотором довезли по обыкновенной накладной без проблем) Клев был просто замечательный, хотя до этого уверяли что, на вечерке на Дону не клюет. Суббота утро полный ноль, день на поиски ям ничего не дал, вечером на томже месте. Сижу ловлю, отдыхаю. Открыл пиво, но выпить не успел (и слава богу) подплывает "казань" с двумя суровыми дядьками, представляются и начинается концерт без заявок. Но мужики вменяемые, на ответ что документы на берегу оставил ничего не возразили. Попросили поехать поискать. А вот за отсутствие спасжилета всю кровь высосали. Товарищу с его нырком повезло меньше, регистрировать надо!!!!!!!!!
Хотели отобрать лодку, но вовремя опомнились, когда им объяснили что изъятие личного имущества только по решению суда.
Когда Гимсовцы плыли к нашему лагерю их курс пересекали "веселые" ребята (без каких либо документов) Они лишились своего мотора (по протоколу) получили штраф в 1500 р., а также подарок хозяину лодки, тоже штраф в 1500р. В заключение им на веслах (лодка тоже "казань) против течения надо было подняться еще км.3. Те кто знает какое течение на Дону поймут какую радость от всего этого испытали ребятя.
С нашей компанией после получасового мерения писунами, а потом дружеских бесед, разошлись мирно с условием, что это в последний раз. Хорошо, что трезвые все былы. А злые по началу были из-за того что до нас успели подраться с семерыми нетрезвыми отморозками. (старший инспектор зоровый мужик) Короче, с приходом нового начальника все теперь изменится.
Только фамилию начальника помню Викторов. Район этого инспектора (не начальника) от "песковатки" и выше Новогригорьевки точно не помню докуда.
з.ы. Проходил т.о. в Волгоградском ГИМСе, сказали что талоны т.о. теперь не выдают только штамп. А у кого другое мнение?
А еще путевку на рыбную ловлю просили.... Правда успокоились после ответа, что это не в их компетенции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihagor (212.96.217.---)
Дата: 13-07-04 22:56
Интересно!! как это "забрали мотор"?
а если у меня незарегистрированный мотор - его тоже могут изьять? а если я при этом нахожусь за 50 км до города, в таежной речушке? Они же своими действиями обрекают на жуткие неприятности! Получается двойное наказание за одно деяние : изъяли мотор и заставили грести на веслах или на попутках до города.
Саша! ты вот пишешь: изъятие личного имущества по решению суда, а что изъятие личного мотора без суда? Ведь даже если мотр незарегистрирован он же частная собственность!
ИМХО давно пора высказаться юристам по этому и другим аналогичным вопросам.
Может пора бы многоуважаемому и почитаемому Ивану сделать отдельный раздел на сайте связанный с Юридическими вопросами (регистрация, Т.О., протоколы, изъятие, судебна практика и т.д.)??
Есть ваще юристы среди нас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша (212.248.90.---)
Дата: 13-07-04 23:16
Согласен что мотор тоже личное имущество. Но это номерной агрегат. Если Вы едете на автомобиле не имея приэтом прав, то вам не разрешат сотруднки гибдд двигаться на нем дальше. машину на штраф стоянку. А на мотор в таком случае, как я понимаю, необходимо иметь документы удостоверяющие право владения, договор купли продажи и т.д.
Хотя я не юрист.
з.ы. Насчет отдельного раздела, полность за!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: калмык (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 14-07-04 02:57
знаю Викторова Эдуарда Валентиновича лично и не первый день НО мэн он не шуточный поэтому стараюсь быть тррезв, по возможности,и всегда с правильными документами Иначе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (217.107.82.---)
Дата: 14-07-04 17:31
Насчет документов и отношения с ГИМС.
Есть пара советов.
1. Документы все-таки надо иметь:)
2. Документы на лодку, мотор, подтверждающие право собственности + желательно, права и тех.осмотр. Все, этого в принципе достаточно + номера на борту лодки.
3. При проверке смело требуйте у инспекторов служебное удостоверение, попросите объяснить причину остановки.
4. Свои документы НИКОГДА в руки ему не давайте. Только из своих рук!!! Если начнет быковать, и говорить, что у вас там потделки и т.д. говорите, что у него тоже ксива может быть липовая, а проверить подлинность ваших документов инспектор на воде не может, для этого лаборатория нужна.
5. Если у вас на воде есть, доки + права, то все остальное - фигня. Изымать права инспектор у вас НЕ МОЖЕТ (НЕ ИМЕЕТ ПРАВА)!!! Только по решению суда! (гарантирует конституция) Если быкует, то смело грозите судом (сначала только придется притензию написать). Никто на суд не пойдет, это грозит увольнением. Изымать судовой билет тоже нельзя (лишение права собственности только по решению суда). Если у вас нет жилета (аптечки, черпака и т.д.) инспектор может только составить протокол и вам отдать (вы этот протокол можете не подписывать, адрес можете говорить липовый). Доказать, что у вас не было жилета сложно. Даже если у вас его не было, то оформить правильно документально это сложно, нужны СВИДЕТЕЛИ, даже может понятые (аналогии с авто проводить не надо, там можно найти их без труда, а на воде это сложно). Досмотр вашего транспорта (а установления факта отсутствия жилета - это досмотр) вообще сложно осуществить. По идее это может быть только в присутсвии сотрудника милиции, сомневаюсь, что такие права инспекторам дали (ГАИшники - сотрудники милиции, поэтому могут). Привод, задержание - это инспекторы делать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!!!
Инспектор может:
1. Остановить вас, предъявить ксиву, объяснить причину.
2. Прверить документы.
3. Составить протокол.
Ограничение права вождения путем отбуксировки лодки на стоянку может быть осуществлен только если вы в состоянии алк.опьянения (а доказать это может только мед.комиссия, куда вас инспектор может доставить, но только в сопровождении сотрудника милиции, просто так задержать вас он не может)
Или если мотор или лодка находятся в неудовлетворительном тех.состоянии. (а это тоже комиссия)
Буксировка может осуществляться в вашем присутствии, а если ваша стоянки находится в 3, 25, 1000 км. от места задержания, то по инспектор ОБЯЗАН доставить ваших пассажиров до места стоянки.
ЧУВСТВУЕТЕ правовой вакуум??? Может, но в правовом аспекте это осуществить ОЧЕНЬ трудно!!!
Не задумывались почему, когда по телеку показывают работу рыб.инспекторов по поимки браконьеров, там всегда в кадре сотрудники в синей форме? Что бы все было по закону! не прикапались бы потом, а обычные проверки, по не знанию нашего брата делают на испуг.
НИКОГДА не пугайтесь ГИМС, они для нас,, а не мы для них!!!
Они чувствуют испуг, не уверенность, и берут нахрапом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UA9OAP (---.academ.org)
Дата: 14-07-04 18:29
А в руки не давать - это чтобы в воду не бросили и сказали потом что документов не было? Что случаи такие были? Ну и злые же они... У нас вроде ничего, нормальные дядьки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 14-07-04 19:16
* Изымать права инспектор у вас НЕ МОЖЕТ (НЕ ИМЕЕТ ПРАВА)!!!
легко и непринужденно. при этом заполняется графа: "Удостоверение изьято за ...." в талоне. и по нему можно ездить еще 15 суток. потом на комиссию.
все как с автомобилем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 14-07-04 19:53
вообще то правового вакуума нет. и многие ваши высказывания не совсем точны.
вот материал по теме:
Ссылка.
правда, там байдарку реквизировали, но есть полный разбор всех прававых моментов и ссылок на законы.
краткие выводы таковы: у гимса есть законные права временно изымать у вас мотор или все плавсредство целиком, причем буксировка будет "за ваш счет". а вас довести до БЛИЖАЙШЕЙ ПРИСТАНИ или просто высадить на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киса (---.kaluga.mtsnet.ru)
Дата: 14-07-04 19:56
Не путайте понятия "изъятие" и "лишение права собственности".
Изъять лодку или мотор, ИМХО, ГИМСовцы имеют право, составив при этом протокол. А вот отобрать у вас ваше имущество насовсем, т.е. лишить права собственности, может только суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 14-07-04 20:19
Вернее тут будет оперировать понятиями не "изъяь", а "задержать". так как слово "изъят" можно трактовать и как "конфискация", "лишение права собственности" и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nail (---.alfa-bank.ru)
Дата: 14-07-04 21:57
::краткие выводы таковы: у гимса есть законные права временно изымать у вас мотор или все плавсредство целиком
Вообще то изъятие это про вещи и документы ст. 27.10 КоАП, а про транспортные средства и их задержание ст. 27.13. Там четко написано, что на маломерные суда она распространяется только в части пьянки.
Если же инспектор настаивает на _изъятии_ в рамках ст. 27.10, то тогда получается что плавсредство не транспортное средство и не находится в ведении ГИМС-а, регистрации не подлежит и т.д. и т.п. со всеми вытекающими.
Кстати, видимо именно поэтому в головном письме отобрали мотор, а не лодку. Все на стационарные двигатели!! ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (217.107.82.---)
Дата: 14-07-04 22:33
Только бланки удостоверения старого (советского) образца, там как раз эта графа и есть. Этим и злоупотребляют.
Не давайте свои права в руки инспектору, а если все-таки попали, пишите в протоколе, что не согласны, предупреждали инспектора об его незаконных действиях, об ответсвенности.
Изъятие прав только если вы в нетрезвом состоянии, лодка не прошла техосмотр и то, по моему спорный вопрос.
Смело в суд. Сейчас мировые судьи за 2 недели принимают решения, так-что в 15 суток укладываетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (217.107.82.---)
Дата: 14-07-04 22:45
Запипуться изымать!!!
Можете потребовать опечатать лодку и мотор, КАК они это будут делать???
При заполнении протокола нужно туда столько информации вписать, что места не хватит. Описание внешнего вида только сколько времени и места займет, а еще есть видео и фото съемка, интересно есть у них фотоаппарат???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (217.107.82.---)
Дата: 14-07-04 22:51
Правильно подмечено!
Еше раз говорю, законодательство хитрое, надо знать свои права. Даже если есть нарушение, то доказать его трудно, даже если можно доказать, но сделано это с нарушением закона, то от ответственности освобождаетесь!
Можно кстати делать как я: пристегиваете мотор к лодке на цепь, цепь на замок, ключ - на дно:))). Ну не на дно, а дома в потайной комнате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (217.107.82.---)
Дата: 14-07-04 22:56
В руки не давать и по этой причине.
И по той, что дав доки в руки, можно обратно их не получить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 15-07-04 17:45
* Только бланки удостоверения старого (советского) образца, там как раз эта графа и есть.
для общего образования: такая графа есть и в "ТАЛОНЕ к удостоверени на право управления маломерным судном", которое ты обязан иметь вместе с правами. это все - нового образца.
* Не давайте свои права в руки инспектору
:) а вы гаишнику никогда не пробовали просто показать права и ТП из своих рук?
* Изъятие прав только если вы в нетрезвом состоянии, лодка не прошла техосмотр и то, по моему спорный вопрос
это не совсем так, полный список вот:
--------------------------------------------------------------
Нарушение правил плавания — превышение установленной скорости, несоблюдение требований навигационных знаков, преднамеренная остановка или стоянка судна в запрещенных местах, повреждение навигационного оборудования, нарушение правил маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков — влечет за собой получение предупреждения, уплату штрафа от 50 р. до 1/3 минимального месячного размера оплаты труда или лишение права управления маломерным судном на срок до года (см. 1113, ч. 2),
За управление судном в состоянии опьянения или передачу управления лицу, находящемуся в состоянии опьянения, налагается штраф, составляющий 1/2 минимального месячного размера оплаты труда, либо владелец судна лишается права управления им на срок от года до трех лет (ст. 1114, ч. 1).
При уклонении судоводителя от прохождения освидетельствования на состояние опьянения штраф составляет '/2 минимального месячного размера оплаты труда либо судоводитель лишается права управлния судном на срок от года до трех лет (ст. 1114, ч. 2).
--------------------------------------------------------------
причем, отмести права или ограничится штрафом - решает инспектор на комиссии. я думаю, если начать сильно умничать, то вариант со штрафом отпадет сам собой :)).
так что, стоит или не стоит "без ума" качать свои права, каждый решает сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 15-07-04 17:53
в продолжение:
ГИМС предоставлены права:
останавливать поднадзорные суда, в том числе для проверки судоводительских и судовых документов;
запрещать пользование судами, состояние которых угрожает безопасности судоходства и загрязняет окружающую среду;
изымать удостоверения на право управления маломерными судами;
направлять судоводителей в необходимых случаях на проверку знаний;
отстранять от управления судном лиц, не имеющих удостоверений, находящихся в нетрезвом состоянии или грубо нарушивших правила плавания;
передавать маломерные суда нарушителей на так называемые штрафные стоянки за счет судовладельцев;
проводить первичное освидетельствование судоводителей на алкогольное опьянение;
направлять судоводителей на медицинское освидетельствование;
рассматривать дела об административных правонарушениях;
выносить постановления о наложении взысканий за нарушение правил пользования маломерными судами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша (212.248.90.---)
Дата: 15-07-04 21:34
Умничать можно, но в меру. Если-бы мы очень сильно умничали, то думаю все было-бы куда более драматично.... А так ведь всеже миром разошлись...
з.ы. драка видимо случилась с теми кто сильно умничал.............. (см самое начало)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nail (---.alfa-bank.ru)
Дата: 15-07-04 22:22
А Вы какую редакцию КоАП цитируете? На первый взгляд с действующей номера статей и размеры штрафов не совпадают. Нынче вроде за нарушение правил плавания от 3 до 5 МРОТ-ов, за пьянку от 15 до 20, за уклонение от 10 до 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 15-07-04 23:45
* А Вы какую редакцию КоАП цитируете?
старую. новая здесь:
Ссылка.
Раздел II Глава 11.
но там все еще веселее. добавили еще вот это:
Статья 11.11. Нарушение правил погрузки и разгрузки судов
Нарушение судоводителем правил погрузки и разгрузки судов, в том числе маломерных, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления судном на срок до одного года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 15-07-04 23:54
по моему в приложении к приказу N 359 Минприроды от 12.09.95, хотя, могу и ошибатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nail (---.alfa-bank.ru)
Дата: 16-07-04 01:02
Andrew сказал:
>
> по моему в приложении к приказу N 359 Минприроды от 12.09.95,
> хотя, могу и ошибатся.
Ну это уже недействующий документ нынче, ИМХО. Стоит на КоАП ориентироваться, а там про освидетельствование и т.п. ничего не сказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nail (---.alfa-bank.ru)
Дата: 16-07-04 01:03
Осталось выяснить, где с этими правилами погрузки/разгрузки можно ознакомиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|