|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:14:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:14:26 |
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 16:00
Здравствуйте! Хотел услышать мнение тех, кто уже переделывал свои прогрессы, чтобы поделились своим опытом, ошибками. Я напишу, что хотел бы сделать и обязательно напишу, что получится в итоге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 16:00
Начну свой рассказ с того, что в мае прошлого года я прикупил лодку прогресс-2, для планируемой поездки в отпуск на Волгу. За ней пришлось ехать 260 км. от нашего города. Состояние лодки отличное, на ней был установлен мотор вихрь 30Э ( Ссылка. ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 16:19
На этой же недели решили опробовать ее на воде. Пытались завести, но без успешно и пришлось ехать обратно и смотреть в чем дело. Оказалось все банально, неправильное подключение проводов на катушке, так же заменили один высоковольтный провод, свечи, кнопки глушилки и стартера. И снова на воду, проводить повторные испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 16:28
Движок запустился с полпинка, работал ровно и чисто. Прокатившись несколько кружочков вокруг озера, вспомнил Российские моторы, на которых я уже несколько лет не ходил и в сравнение с предыдущей лодкой: Ссылка. с мотором Ямаха 25 л.с., вихрь казался для меня полным отстоем (не хочу обидеть владельцев вихрей), сделал вывод, что в отпуск конечно можно брать этот комплект, но лучше прикупить японский мотор.
В общем, когда подошло время отпуска (первая половина августа), срочно принялись готовить лодку в поездку. Первое с чего я начал, это с покупки мотора. Времени читать форумы, к сожалению, не было, а потому пришлось обходиться собственным опытом и интуицией. Вспомнил, как я в мае испытывал лодку на вихре, примерно прикинул, что для этой лодки нужен где-то 40-50 л.с. мотор. Но возникала проблема с внесениям изменений в судовой билет, т.к. Прогресс-2 рассчитан на двигатель до 30 л.с., перестраховавшись, я решил для начала все зарегистрировать, а потом ехать и покупать мотор. Приехав в ГИМС я узнал всю процедуру, что после усиления транца, мне нужно приехать снова в ГИМС и комиссия в составе с начальником будут принимать изменения и после этого вынесут решение. Вот мы и принялись усиливать транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 16:38
Но чтобы усилить транец, понадобился уже мотор. Хотел купить Ямаху, но их не было в наличии, поэтому решил взять SUZUKI DT40WRS. Выбор на 40-ку, а не на 50-ку пал по двум объективным причинам. Первое это 40-ка весит легче, а второе 50-ка стоит значительно дороже)))). По ходу так-же были прикуплены троса, штурвал, помпа, навигационные огни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-12 16:55
Лодка у тебя интересная, Прог 2, а носовой киль сделан сложением листов, я думал такая клёпка киля только у п2м, ан нет, переходная модель, наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 16:56
Решили сделать так: один лист алюминия наложить с наружной стороны транца, один с внутренней стороны, между ними, где поднят транец, вложить деревянный брусок на силикон. И в дополнение установить резьбовую шпильку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 17:09
Снова навешиваем мотор и проверяем, уровень антикавитационной плиты в норме, но откинуть мотор не получается, вихрь однако гораздо меньше ))))). Нужно увеличить проем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 17:22
Заднее сиденье было от жигулей, мы его выбрасываем и изготавливаем новое. Под сиденьем будет расположен топливный бак, место под хранение жилетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.99.---)
Дата: 19-03-12 17:29
а спать на ночёвках уже в проге не получиться...оч жаль-самая удобная лодка для отдыха...была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 18:34
Не ругайтесь, что много написал, быть может кому-то, что-то пригодится из моего опыта.
Так вот, после поездки я обнаружил кучу недочетов и решил кардинально изменить лодку.
Мои мысли такие:
1. Очень не удобно, поднимать вручную мотор и прочитав много на форумах решил установить выносной транец, его можно купить тут:
Ссылка.
2. Очень удобно управлять фароискателем, когда он рядом, но он светит так, что ослепляет в глаза, а потому решено поставить на нос фароискатель на дистанционном управлении, вот такой:
Ссылка.
3. Якориться за нос, вообще полный геморрой, решил поставить лебедку TRAC, вот такую: Ссылка.
4. Также решил поставить эхолот, совмещенный с картплоттером, тема про него вот тут: Ссылка.
5. Установка блоков плавучести.
6. Изготовление самоотливного рецесса
6. Установка ходового тента.
7. Установка трапа (лестницы), для подъема в лодку, после погружений.
8. Замена передних сидений.
Это я описал то, что без сомнений я изменю.
Теперь какие мысли у меня в сомнениях:
1. Установка стационарного бака.
2. Вырез носовой палубы, для размещения пассажиров и удобства при рыбалке, т.е. установить небольшие сидушки по левой, правой и носовой части. Естественно в лобовом окне сделать проход в носовую часть.
Какое у кого мнение по поводу этих двух пунктов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 18:42
s494 писал:
> Лодка у тебя интересная, Прог 2, а носовой киль сделан
> сложением листов, я думал такая клёпка киля только у п2м, ан
> нет, переходная модель, наверное.
В прогах особо не разбираюсь, но по докам она идет как Прогресс-2, хотя продавец говорил, что это прогресс-2М. Где правда!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 18:45
kanzler писал:
> а спать на ночёвках уже в проге не получиться...оч жаль-самая
> удобная лодка для отдыха...была...
Я об этом задумывался, но в планах ночевать в ней не планирую, по причинам того, что для этих целей есть каютные лодки, да и компания у нас большая обычно собирается и на берегу у нас обязательно лагерь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 19:08
Заносим в цех лодку, ходовой тент в стирку, также привозим мотор, т.к. на зиму он был демонтирован и хранился в теплом месте.
Я видел в некоторых постах, негативные отзывы к тентам сшитым из оксфорда. Мое мнение противоположное. Этот тент был пошит в мае, с ним мы проехали около 3000 км., потом хранение на улице под снегом, стирка. Все это он выдержал. Нет не одного места надрыва. И хочу сказать, что я его ни капли не жалел. Но по тенту я позже напишу и сделаю фотки, т.к. к нему дополнительно будут пришиваться кармашки под выступающие места у лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.95.---)
Дата: 19-03-12 19:13
cheltraveller писал:
> Также сшили ходовой тент (его сшили еще в мае, сразу после
> покупки лодки).
это не ходовой-это-стояночный...а ходовой?а вобще прог для отдыха-супер...жаль что наша акватория не позволяет...нужны более мореходные ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-12 19:15
cheltraveller писал:
> s494 писал:
>
> > Лодка у тебя интересная, Прог 2, а носовой киль сделан
> > сложением листов, я думал такая клёпка киля только у п2м, ан
> > нет, переходная модель, наверное.
> В прогах особо не разбираюсь, но по докам она идет как
> Прогресс-2, хотя продавец говорил, что это прогресс-2М. Где
> правда!?
==========
У п2м самоотливной транец под один мотор и крышки по бокам от него. У тебя транец п2.
Но килевая накладка в носу как у п2м, у п2 профиль типа как в корме на киле у твоего.
Должен у п2 перед люком на носовой палубе лючок гермоотсека быть, у твоего я не увидел такого, может ракурс такой просто, а может и нет, тогда туда доступ из носовки и пенопласт лежит у п2м
Я ж говорю переходной у тебя корпус, из последних п2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 19:17
kanzler писал:
> cheltraveller писал:
>
> > Также сшили ходовой тент (его сшили еще в мае, сразу после
> > покупки лодки).
> это не ходовой-это-стояночный...а ходовой?а вобще прог для
> отдыха-супер...жаль что наша акватория не позволяет...нужны
> более мореходные ...
Ссори, я описался конечно это транспортировочный тент.
У нас озера, поэтому прогресс самое то! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 19:21
s494 писал:
> У п2м самоотливной транец под один мотор и крышки по бокам от
> него. У тебя транец п2.
> Но килевая накладка в носу как у п2м, у п2 профиль типа как в
> корме на киле у твоего.
> Должен у п2 перед люком на носовой палубе лючок гермоотсека
> быть, у твоего я не увидел такого, может ракурс такой просто, а
> может и нет, тогда туда доступ из носовки и пенопласт лежит у
> п2м
> Я ж говорю переходной у тебя корпус, из последних п2.
Лючка гермоотсека нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 19:32
Навесили мы новый транец и столкнулись с проблемой, что при опрокидывании мотора, он цепляет струбцины и место куда вставляется штуртрос, уходит за пределы транца. Это мы решили исправить, подложим между транцем и мотором деревянную прокладку. На фото сейчас бруски, т.к. доску пока готовим, но хорошо видно что сейчас при установленных брусках и откинутом моторе, отверстие, куда вставляется штуртрос уже очень близко к транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 19:59
Выше я написал по выбору эхолота, извиняюсь, я скинул не ту ссылку, хотя там я тоже рассматривал, как вариант приобретения, но прочитав вот эту тему: Ссылка. пришел к выводу, что мне нужен именно такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 19-03-12 21:11
cheltraveller писал:
> kanzler писал:
>
> > и рифлёные полы-в цветмет!ровные-из фанеры...
> Однозначно!!!
Не все так однозначно, особенно с учетом Ваших планов по изготовлению самоотливного рецесса. Родной материал точно бы тут пригодился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-03-12 21:14
Сергей/Самара писал:
> cheltraveller писал:
>
> > kanzler писал:
> >
> > > и рифлёные полы-в цветмет!ровные-из фанеры...
> > Однозначно!!!
>
>
> Не все так однозначно, особенно с учетом Ваших планов по
> изготовлению самоотливного рецесса. Родной материал точно бы
> тут пригодился.
Речь идет о полах, рифленый алюминий там не пригодится. Да и есть у меня материал из которого планируется делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 22-03-12 02:33
kanzler писал:
> и рифлёные полы-в цветмет!ровные-из фанеры...
Сейчас делема такая: а какой толщины фанеру на пол установить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 22-03-12 02:54
Обшил фанерой 4мм(пропитана эпоксидкой) родные стлани. Всё нравится. Как сделаете просто фанерные, взвесьте?! Прикиньте разницу в весе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-03-12 03:10
Я положил 12 мм, ушло примерно 2/3 листа стандартного на обе слани, про вес не заморачивался, зато под моими 110 кг не особо играют даже без дополнительных усилений. Делал ровно на замену штатным, размер ( по памяти, могу ошибаться) 110*65 см, перед и зад взаимозаменяем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.223.---)
Дата: 22-03-12 03:25
Как насчет, полы из подоконников? 1кв.м. весит ~7кг. Состыковать их алюминиевым профилем "Н"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.182.---)
Дата: 22-03-12 06:26
мне идея с подоконниками не нравится, надо чем то ещё подпирать снизу, что не прогибался, да и ронять острые тяжёлые предметы не рекомендуется, а то будет скол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-03-12 15:54
cheltraveller писал:
> Теперь какие мысли у меня в сомнениях:
> 1. Установка стационарного бака.
> 2. Вырез носовой палубы, для размещения пассажиров и удобства
> при рыбалке, т.е. установить небольшие сидушки по левой, правой
> и носовой части. Естественно в лобовом окне сделать проход в
> носовую часть.
> Какое у кого мнение по поводу этих двух пунктов?
1. Стационарный бак очень удобен при 4т двигателе или с автомиксом. При 2т немного поболе гимора, но тоже рекомендую. У меня под сланями на 80 л из нержи. Подъезжаешь на заправку и вместе с машиной заправляешь, ну и + ещё канистру для НЗ и докатки.
2. Проход через стекло конечно хорошо,а вот с палубой я бы не стал проводить таких манипуляций. Гермоотсек на проге очень полезная вещь, особо при дальних переходах. А рыбалить из люка даже очень удобно, расположив свой зад на палубе и свесив ноги в люк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 23-03-12 16:25
siddor писал:
> 1. Стационарный бак очень удобен при 4т двигателе или с
> автомиксом. При 2т немного поболе гимора, но тоже рекомендую. У
> меня под сланями на 80 л из нержи. Подъезжаешь на заправку и
> вместе с машиной заправляешь, ну и + ещё канистру для НЗ и
> докатки.
> 2. Проход через стекло конечно хорошо,а вот с палубой я бы не
> стал проводить таких манипуляций. Гермоотсек на проге очень
> полезная вещь, особо при дальних переходах. А рыбалить из люка
> даже очень удобно, расположив свой зад на палубе и свесив ноги
> в люк.
>
А какая толщина листа? И не осталось случайно чертежа?
По гермоотсеку не заморачиваюсь, т.к. толку от него нет на моей лодке, там в перегородке предыдущий владелец врезал колонки и магнитофон, а еще я буду устанавливать блоки плавучести, по расчетам будет непотопляемость снаряженная масса+5 чел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-03-12 20:27
В выходные приобрел вытяжные заклепки глухие. Ими планирую закрепить лист алюминия (4мм) к задней части лодки в качестве усиления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (82.116.26.---)
Дата: 29-03-12 23:27
Ткните, пожалста, ссылкой где есть размеры сплошных сланей из фанеры на П-2М или П2? В тырнете находятся только сплошные слани на П-4...
Померить в своей лодке нет возможности, а заказать и порезать (с запасом) фанеру в другом городе для перевозки на а/м нужно.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 30-03-12 00:37
Брат с Севера писал:
> Ткните, пожалста, ссылкой где есть размеры сплошных сланей из
> фанеры на П-2М или П2? В тырнете находятся только сплошные
> слани на П-4...
> Померить в своей лодке нет возможности, а заказать и порезать
> (с запасом) фанеру в другом городе для перевозки на а/м нужно.
> Спасибо.
Могу завтра померить на своей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 30-03-12 01:05
cheltraveller писал:
> И отправились в отпуск на Волгу.
> Кому интересно, отчет тут:
> Ссылка.
Отличный отчет!!! Кстати, по поводу подтопления лодки, как-то недавно тут на форуме была дискуссия: почему самарцы ставят лодки кормой к берегу... Один проход мимо 40-50 футовой яхты в "переходном" и привет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-03-12 03:17
s494 писал:
> Лодка у тебя интересная, Прог 2, а носовой киль сделан
> сложением листов, я думал такая клёпка киля только у п2м, ан
> нет, переходная модель, наверное.
На Оренбугских П2, П2М, П3М у всех такое соединение по крайней мере у тех которые моложе 1976 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-03-12 04:23
cheltraveller писал:
> Все срезаем, а также вырезаем ребра жесткости, чтобы лист
> алюминия хорошо встал.
Не понятно зачем удалять ребра жесткости, в чем заключается такой способ усиления? Для усиления кормы нужно доску от борта до борта изнутри устанавливать, затем косынками распределять нагрузку от доски на днищевой набор, бортовой набор и под палубный набор, два последних нужно делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 30-03-12 05:18
Дмитрий СамарскийИпсумовод писал:
> cheltraveller писал:
>
> > И отправились в отпуск на Волгу.
> > Кому интересно, отчет тут:
> > Ссылка.
> Отличный отчет!!! Кстати, по поводу подтопления лодки, как-то
> недавно тут на форуме была дискуссия: почему самарцы ставят
> лодки кормой к берегу... Один проход мимо 40-50 футовой яхты в
> "переходном" и привет....
Спасибо, Дмитрий.
Именно поэтому я и задумался о безопасности лодки. Сейчас при ее переделке просчитал необходимый объем блоков непотопляемости.
Отчет с фотками обязательно выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 30-03-12 05:24
Волгоградец писал:
> Не понятно зачем удалять ребра жесткости, в чем заключается
> такой способ усиления? Для усиления кормы нужно доску от борта
> до борта изнутри устанавливать, затем косынками распределять
> нагрузку от доски на днищевой набор, бортовой набор и под
> палубный набор, два последних нужно делать.
Ребра жесткости убираем для того, чтобы встал новый лист алюминия. Хотели полностью удалить старый, но в итоге решили его оставить.
Косынки обязательно будут, но без досок. Для этих целей будет использован алюминиевый уголок и таврик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-03-12 13:25
Доска горазда лучше гасит вибрацию чем лист алюминия. Образовавшиеся щели после удаления ребер жосткости получится качественно и самое главное надежно герметизировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 30-03-12 16:58
Волгоградец писал:
> Доска горазда лучше гасит вибрацию чем лист алюминия.
> Образовавшиеся щели после удаления ребер жосткости получится
> качественно и самое главное надежно герметизировать?
Чтобы гасить вибрацию, а так-же шумы от воды, я собираюсь изнутри пройти бесшумкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 30-03-12 17:02
Брат с Севера писал:
> Ткните, пожалста, ссылкой где есть размеры сплошных сланей из
> фанеры на П-2М или П2? В тырнете находятся только сплошные
> слани на П-4...
> Померить в своей лодке нет возможности, а заказать и порезать
> (с запасом) фанеру в другом городе для перевозки на а/м нужно.
> Спасибо.
У меня размеры сланей, которые сейчас лежат:1060х640
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 30-03-12 17:26
cheltraveller писал:
> Чтобы гасить вибрацию, а так-же шумы от воды, я собираюсь
> изнутри пройти бесшумкой.
Каким образом можно погасить вибрацию мотора передаваемою на корпус лодки бесшумкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (82.116.26.---)
Дата: 30-03-12 17:30
cheltraveller писал:
> У меня размеры сланей, которые сейчас лежат:1060х640
Это сплошные, из фанеры, и все одного размера? и сколько их штук получается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 30-03-12 18:59
Брат с Севера писал:
> Это сплошные, из фанеры, и все одного размера? и сколько их
> штук получается?
Сплошные, у меня из алюминия стояли 2 шт. одинаковых размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 30-03-12 19:17
Волгоградец писал:
> Каким образом можно погасить вибрацию мотора передаваемою на
> корпус лодки бесшумкой?
Как я писал выше, у меня навесной транец, на нем будет закреплена деревянная доска или набор фанеры, на них будет крепиться двигатель, далее сам транец будет болтами закреплен к корме лодки, предварительно усиленного 4 мм листом алюминия, косынками, уголками и самоотливным рецессом. А про бесшумку, я имел ввиду гасить неприятные звуки (дребезжание, звук воды) от голого алюминиевого корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sparco095 (SERGEY-ПК)
Дата: 31-03-12 03:27
Привет cheltraveller ! Прогресс-2 отличная лодка, надежная. Если сделаешь самоотливной рецесс ваща бомба будет. Я полгода свой модернизировал. Вот здесь можешь полный отчет глянуть:
Ссылка.
Если что интерисует, спрашивай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 31-03-12 14:44
Привет, Sparco095! Я твой отчет просмотрел, перед тем, как начать лодку ))). Спасибо за содействие! Вопрос к тебе уже есть. Я хотел спросить про твой трап, удобно выходить из воды? Не высоко расположена нижняя ступенька?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sparco095 (SERGEY-ПК)
Дата: 01-04-12 02:05
Да, ты прав! Один сезон эксплуатации показал что действительно нижняя ступетька расположена высоко. Залазить из воды на глубине не удобно. Но ниже жесткую уже нельзя. Так что буду мастрячить нижнюю откидную, типа на веревке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axon (85.88.165.---)
Дата: 04-04-12 10:32
Сколько объем пенопласта получился?
я себе тоже через неделю начну делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 04-04-12 15:58
Axon писал:
> Сколько объем пенопласта получился?
> я себе тоже через неделю начну делать.
Axon, привет. Сейчас точно сказать объем используемого пенопласта я не готов, т.к. мы сделали расчет приблизительный и выбросили листок на котором считали))), а более точный решили уже сделать по факту, т.к. пока не известен точный вес лодки после переделки, а так же не известна плотность пенопласта, который будем покупать. Но получается следующее:
Укладка в кормовой части по сторонам от рецесса, по высоте от днища до палубы, далее укладка по бортам в нижней части, во всю длину лодки, а также в верхней части максимально, оставляя 4 рундучка под мелкие вещи, далее в носовой части гермоотсек уменьшаем на половину и полностью укладываем остаток носовой части. В этом случае у нас получилось положительная плавучесть при загруженной лодке с 5-ю людьми на борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Наумов Антон (195.8.45.---)
Дата: 04-04-12 16:49
cheltraveller писал:
> В выходные приобрел вытяжные заклепки глухие. Ими планирую
> закрепить лист алюминия (4мм) к задней части лодки в качестве
> усиления.
Привет соседям!!! Подскажи пожалуйста где в Челябинске такие заклепки подаются, и они алюминиевые, и размер. Клепальник используете обычный?
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 04-04-12 17:22
Привет, привет!!! Я покупал в Екатеринбурге. Скоро собираюсь снова в Екат, если нужно куплю тебе. Пиши в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axon (85.88.165.---)
Дата: 05-04-12 10:33
cheltraveller писал:
> Axon писал:
>
> > Сколько объем пенопласта получился?
> > я себе тоже через неделю начну делать.
> Axon, привет. Сейчас точно сказать объем используемого
> пенопласта я не готов, т.к. мы сделали расчет приблизительный и
> выбросили листок на котором считали))), а более точный решили
> уже сделать по факту, т.к. пока не известен точный вес лодки
> после переделки, а так же не известна плотность пенопласта,
> который будем покупать. Но получается следующее:
> Укладка в кормовой части по сторонам от рецесса, по высоте от
> днища до палубы, далее укладка по бортам в нижней части, во всю
> длину лодки, а также в верхней части максимально, оставляя 4
> рундучка под мелкие вещи, далее в носовой части гермоотсек
> уменьшаем на половину и полностью укладываем остаток носовой
> части. В этом случае у нас получилось положительная плавучесть
> при загруженной лодке с 5-ю людьми на борту.
У меня вроде получается, что 200-230 дм3 надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 05-04-12 23:43
ametyst06 писал:
> Земеля преВед!
> Ну вот и уральцы на форуме появляются :-))
ametyst06, привет!!!! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Martt (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 06-04-12 06:30
Можно фото заднего сидения с крепежом ? Чтобы ясность была как с делано. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 06-04-12 17:29
Martt писал:
> Можно фото заднего сидения с крепежом ? Чтобы ясность была
> как с делано. Спасибо.
К сожалению более подробной фотки чем эта, у меня нет. И сделать уже не смогу, т.к. сидушки разобрали уже, мы планируем сделать их по другому.
Но на словах постараюсь пояснить. Сделали короб нижний из фанеры, скрепив его на металлические мебельные уголки (мы делали по быстрому, хотя так делать не нужно, т.к. они быстро ржавеют), далее сделали небольшую несъемную полку (н.п.) на этот короб, для крепления спинки и сидушки. Дальше сделали сидушку, закрепив ее на петли к н.п., далее сделали спинку, сверху закруглили для эстетики и сделали из фанеры два маленьких подиума из набора фанеры (лучше подиум делать из алюминия), чтобы через них закрепить спинку к н.п., далее все обтянули с поролоном (т.к. спешили, не стали делать какие либо формы, а просто расстелили поролон и сделали перетяжку кож.замом). Кож зам принципиально брал самый простой и дешевый, чтобы посмотреть на сколько его хватит. Дальше все установили. Самое главное, это рассчитать на сколько дальше и выше отнести спинку, т.к. у меня сидушка откидывается вверх и там получилось 3 рундука, под установку 3 штатных 25л. бака, а спинка тоже опускается, для удобства транспортировки и возможности укладки шмурдюка за спинку (зачем пропадать свободному месту), чтобы спинка не падала установили обычный советский шпингалет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Martt (88.147.149.---)
Дата: 06-04-12 22:22
Понял ) Я просто мучаюсь ка к сделть примерно такое же на Казанке 2м...
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.73.4.---)
Дата: 10-04-12 02:03
как мотор? почему суза а не мерк или тоха? какие были критерии выбора? заранее благодарен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 10-04-12 02:43
Здравствуйте, максим85.
Мотор отличный!!! Самое главное, обязательно нужно обкатать, чтобы в дальнейшем он служил долго и только радовал. Мерка или Тоху никогда не имел и как вариант их не рассматривал. Выбор был из тех соображений, что я ранее эксплуатировал, кроме Российских моторов Хонду и Яму. По опыту тот и другой мотор мне нравится. Покупая на прогресс в принципе рассматривал только Яму. Но в наличии был только на 30 л.с., которых не достаточно для прога. И потому поехал по магазинам смотреть у кого что было в наличии. Наткнулся на эту самую Сузу. Покапавшись в инете я сделал такой вывод, что каждый владелец просто приверженец какой-либо марки, не более того. В чем я и убедился, после обкатки и небольшой эксплуатации Сузы. По крайней мере на сегодняшний день у меня сложилось именно такое мнение. И в следствии этого, следующий мотор я буду уже выбирать между моторами HONDA, YAMAHA, SUZUKI.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.73.4.---)
Дата: 10-04-12 06:36
понятно
да и цена у сузы заманчивая 138 рубликов против 160 у ямы.
почитав форум решился я повесить 40 на свой прог2. ну и с мотором тоже определился будет суза
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-04-12 19:08
Вот опять появилось свободное время, чтобы продолжить ремонт лодки. Мы вырезали из листа алюминия (толщиной 4,5 мм) обшивку кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 27-04-12 19:19
cheltraveller писал:
> Для слива воды из лодки, хочу использовать вот такой дренажный
> клапан:
> Ссылка.
Зачем такой клапан? для слива лучше помпу использовать, а пробку нормальную надо ставить. Такой клапан на самоотливной кокпит наверное ставится, он с бензином дружит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-04-12 19:24
Волгоградец писал:
> Зачем такой клапан? для слива лучше помпу использовать, а
> пробку нормальную надо ставить. Такой клапан на самоотливной
> кокпит наверное ставится, он с бензином дружит?
Для откачки воды будет стоять помпа, но она полностью воду не откачивает. Поэтому и хочу поставить такой клапан.
Это дренажный клапан от компании "Marine", США. Про то, как он дружит с бензином, нужно действительно узнать))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 27-04-12 19:40
cheltraveller писал:
> Для откачки воды будет стоять помпа, но она полностью воду не
> откачивает. Поэтому и хочу поставить такой клапан.
> Это дренажный клапан от компании "Marine", США. Про то, как он
> дружит с бензином, нужно действительно узнать))).
Если лодка живет на телеге и периодический по выходным в воде то остаток воды после помпы надежнее сливать выкручивая штатную пробку при подъеме лодки из воды. С таким клапанам не стал бы оставлять лодку без присмотра на воде. Хотя может я излишне перестраховываюсь, но как говорится лучше перебздеть чем не добздеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-04-12 19:56
Волгоградец писал:
> Если лодка живет на телеге и периодический по выходным в воде то остаток воды после помпы надежнее сливать выкручивая штатную пробку при подъеме лодки из воды. С таким клапанам не стал бы оставлять лодку без присмотра на воде. Хотя может я излишне перестраховываюсь, но как говорится лучше перебздеть чем не добздеть.
Раньше всегда переживал по поводу всех этих клапанов, но на этом проге, когда я его купил, в дренажке вообще была вставлена пробка от вина ))). Тоже по началу переживал. Пробка от вина не удобна тем, что ее тяжело вытаскивать, поэтому и решил поставить такой клапан. И на крайний случай, я всегда смогу снять крышку и заглушить отверстие принудительно.
Прочитал отзывы про этот клапан, они положительные. Про бенз. ничего не увидел, да и думаю что такая серьезная фирма плохое не сделает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-04-12 20:08
" Про бенз. ничего не увидел, да и думаю что такая серьезная фирма плохое не сделает."
Это легче всего проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-12 22:33
завидую Вам, что не лень проделывать такой объем работ фактически только для души, поскольку эту лодку трудно сделать объективно интересной. была у самого такая, но быстро сказал стоп всяким проявлениям новаторства. есть еще люди с мощной мотивацией))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 30-04-12 03:00
arkie писал:
> " Про бенз. ничего не увидел, да и думаю что такая серьезная
> фирма плохое не сделает."
>
> Это легче всего проверить.
Проверил, пластмасса не потекла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 30-04-12 03:10
alik_ivanov писал:
> завидую Вам, что не лень проделывать такой объем работ фактически только для души, поскольку эту лодку трудно сделать объективно интересной. была у самого такая, но быстро сказал стоп всяким проявлениям новаторства. есть еще люди с мощной мотивацией))
Коль есть желание поэкспериментировать, почему бы не попробовать. Но соглашусь с Вами, что действительно уходит много сил, денег и времени на это. Но это для души, а потому и не жалко проявлять новаторства))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: morozl200 (---.convex.ru)
Дата: 15-05-12 03:18
как датчик эхолота будете крепить (если будет) , вчера взял прогресса , собираюсь транец усиливать под 50, а вопрос у меня таков как гимс отнесется к усилению, или это должны делать какие то люди с нужными бумагами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 15-05-12 04:10
morozl200 писал:
> как датчик эхолота будете крепить (если будет) , вчера взял
> прогресса , собираюсь транец усиливать под 50, а вопрос у меня
> таков как гимс отнесется к усилению, или это должны делать
> какие то люди с нужными бумагами
Датчик эхолота будет и не один. Я взял HDS со структур сканером тема тут: Ссылка.
по поводу установки датчиков, решил произвести установку позже, я перед покраской хочу спустить лодку на воду и на воде посмотрю где его стоит монтировать.
По поводу перерегистрации я выше описывал. Отнесутся они к Вам в зависимости от того, как Вы переделаете. Я рекомендую проехать в местный ГИМС и сообщить о планируемой переделки и они Вам подскажут, что потребуется от Вас, а так-же решите технические вопросы, касаемые самого усиления. Если что-то не получится, то пишите в личку. Только у меня один к Вам вопрос, а зачем 50 л.с.? Прогу-2 40 л.с. это уже потолок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-06-12 18:55
Шпаклюем сильно крупные вмятины и стыки с применением шпаклевки со стекловолокном. Чтобы не увлечься с заделыванием вмятин (их много на лодке), установил лимит в 0,5 кг. по количеству используемой шпаклевки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 28-06-12 15:23
Finnn писал:
> подскажи пожалуйста для чего гидрошайбы?
Они нужны для лучшего управления лодкой.
Более подробно описано и пережевано тут: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 06-07-12 15:24
Прокладываем проводку, и троса штуртроса, которые проложены не в кабель канале. В местах перехода через алюминий, обязательно в сделанные отверстия вкладываем резиновые уплотнители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 06-07-12 15:37
Параллельно укладываем в корму пенопласт, устанавливаем уголки для обшивки, прокладываем для помпы шланг. А в месте, где будет стоять обшивка, вставляем алюминиевую трубку, для исключения перетирания шланга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 11-07-12 19:06
Все это конечно хорошо: сплошной пол, пенопласт в корме, зашитый наглухо самоотливной рецесс, но... как при этом контролировать состояние корпуса внутри лодки на предмет коррозии? В "Прогрессах" таких мест предостаточно, особенно на швах днище-борт и на переборках кокпита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 12-07-12 04:11
СВЛ писал:
> Все это конечно хорошо: сплошной пол, пенопласт в корме,
> зашитый наглухо самоотливной рецесс, но... как при этом
> контролировать состояние корпуса внутри лодки на предмет
> коррозии? В "Прогрессах" таких мест предостаточно, особенно на
> швах днище-борт и на переборках кокпита.
Во первых лодка не новая и ей ооочень много лет, а за это время корпус сохранился в идеальном состоянии, не было ни одного коррозионного места, а потому думаю если ее еще на столько хватит, то за это время уже прийдет вся обшивка в негодность. А вечного нет ничего!!!!
Во вторых в корпус будут еще добавлены цинковые аноды, для предотвращения появления коррозии.
В третьих у меня встречный вопрос к Вам. Скажите в чем заключается контроль коррозии, а также причина появления у Вас коррозии? И что Вы предпринимаете, для предотвращения коррозии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-07-12 16:48
cheltraveller:
" ...у меня встречный вопрос к Вам. Скажите в чем заключается контроль коррозии..."
Я немного некорректно выразился. Контроль появления коррозии.
"...а также причина появления у Вас коррозии? "
На мой взгляд причина одна - электрохимические процессы, происходящие на стыке двух разных металлов (сталь и дюраль). Еще сказываются условия эксплуатации лодки - все лето на воде.
"И что Вы предпринимаете, для предотвращения коррозии?"
Установка анодов - обязательно. Ежегодный профилактический ремонт "зараженных" коррозией участков корпуса (если таковые появляются).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-07-12 16:57
cheltraveller:
"Во первых лодка не новая и ей ооочень много лет, а за это время корпус сохранился в идеальном состоянии, не было ни одного коррозионного места..."
В этом Вам очень повезло. Моей лодке тоже не мало годков (выпуск 1974г.), но пораженных участков было достаточно. Взять, например, палубный лист со стороны кокпита - так там краски отродясь не было (фото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 12-07-12 16:57
cheltraveller писал:
> Во вторых в корпус будут еще добавлены цинковые аноды, для
> предотвращения появления коррозии.
Магниевый анод подходит лучше к дюралевому корпусу чем цинковый.
> В третьих у меня встречный вопрос к Вам. Скажите в чем
> заключается контроль коррозии, а также причина появления у Вас
> коррозии? И что Вы предпринимаете, для предотвращения коррозии?
В переборках стоят железные уголки которые начинают корродировать в первую очередь затем начинается коррозия дюраля находящихся рядом с этими уголками, вот эти области необходимо контролировать в первую очередь. Стрингеры изготовленные из дюралеалюминия имеют свойства корродировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 12-07-12 17:00
Соответственно вывод таков: если лодка не постоянно на воде, а так-же установлены аноды, то появление коррозии ничтожно мало, а соответственно ресурс корпуса намного больше ресурса обшивки, что и требовалось доказать ))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 12-07-12 17:09
cheltraveller писал:
> Соответственно вывод таков: если лодка не постоянно на воде, а
> так-же установлены аноды, то появление коррозии ничтожно мало,
> а соответственно ресурс корпуса намного больше ресурса обшивки,
> что и требовалось доказать ))))).
Зашитый корпус будет просыхать гораздо дольше чем открытый, следовательно увеличивается вероятность возникновения коррозии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-07-12 17:12
Волгоградец:
"В переборках стоят железные уголки которые начинают корродировать в первую очередь затем начинается коррозия дюраля находящихся рядом с этими уголками..."
Вот-вот. Видел я на нашем причале один Прогресс, у которого коррозия проела дыру размером с мышиную нору как раз в этом месте. Хозяин потом все вычищал и латку ставил.
При всем при этом меня тешит одна мысля - все ремонтируется, все клепается, было-бы только желание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 12-07-12 17:13
Волгоградец писал:
> В переборках стоят железные уголки которые начинают
> корродировать в первую очередь затем начинается коррозия дюраля
Уголки были ржавенькие, но на корпус не передалось, чтобы в дальнейшем такого небыло мы их срезали и заменили на алюминий.
> находящихся рядом с этими уголками, вот эти области необходимо
> контролировать в первую очередь. Стрингеры изготовленные из
> дюралеалюминия имеют свойства корродировать.
Корпус внутри был окрашен, именно это и спасло его.
Еще такой момент. Лодка жила на Урале, а у нас нет возможности всегда держать ее на воде, т.к. у нас много озер и нужно перемещаться, а потому состояние наших лодок значительно лучше, нежели в районах р. Волга, где Вы сезоном держите ее в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-07-12 17:18
Волгоградец:
"Зашитый корпус будет просыхать гораздо дольше чем открытый, следовательно увеличивается вероятность возникновения коррозии."
Именно этот факт останавливает меня от подобного "тюнинга".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 12-07-12 17:18
После удаления несущих конструкций на корпусе он не долго проживет, так что о коррозии можно не беспокоится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 12-07-12 17:20
Волгоградец писал:
> После удаления несущих конструкций на корпусе он не долго
> проживет, так что о коррозии можно не беспокоится.
А кто сказал, что удалены несущие конструкции? Нет!!! Более того мы усилили значительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-07-12 17:25
Андрей, у меня была такая-же картина, только палуба под этими накладками не была покрашена и, как следствие, прогнила. Пришлось вырезать пораженные участки и заменять стальные накладки дюралевыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 12-07-12 17:25
cheltraveller писал:
> А кто сказал, что удалены несущие конструкции? Нет!!! Более
> того мы усилили значительно.
Ваше усиление касается днищевого набора, а бортовой набор пострадал значительно. Балка под передним сидением, передняя переборка, так называемая панель приборов они несут нагрузку и предотвращают корпус от скручивания, складывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-07-12 17:35
"Как видно из фото состояние просто замечательное."
Как раз наоборот - ничего не видно. Это общий вид на рецесс лодки, а "злачные" места лучше фотографировать более крупным планом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 12-07-12 21:57
Я не думаю, что такой корпус скрутит, по крайней мере сколько смотрел тюниных прогов, никто позже не жалел. Думаю, что и я позже не пожалею. По поводу коррозии я свое мнение высказал. Единственный момент о котором стоит задуматься перед началом тюнинга, стоит это того или нет. Дело в том, что мы хотели доделать до начала сезона, но как видите нефига не успеваем, главное успеть к отпуску))). По деньгам рассчитывал на одно, а по факту получается абсолютно другое.
Кстати, любителям не тюниных прогов, могу отдать (в дар) рамку (верхняя) лобового стекла. Есть еще пайолы (рифленые), их отдам по цене лома. По вопросам пишите в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 13-07-12 00:35
Прогресс хорош тем какой он есть с завода, а все переделки тем более такие глобальные, не в коня корм. Затраченных средств плюс стоимость корпуса хватило бы на другой корпус отвечающим вашим требованиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 13-07-12 02:51
Полностью соглашаюсь с выводами по Прогрессу-2.Попалось дешовое корыто.почему бы и не подурачиться.Делайте оно того стоит.Волгоградец писал:
> Прогресс хорош тем какой он есть с завода, а все переделки тем
> более такие глобальные, не в коня корм. Затраченных средств
> плюс стоимость корпуса хватило бы на другой корпус отвечающим
> вашим требованиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-07-12 04:15
Если судьба этого парохода, ходить по небольшим рекам и озерам, то семь футов под килем, если собираетесь с ним на Саратовское, Куйбышевское, или, не дай бог на Ладогу, лучше не надо, берегрите себя и своих близких....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 13-07-12 05:19
1ый лодочник писал:
> Если судьба этого парохода, ходить по небольшим рекам и озерам,
> то семь футов под килем, если собираетесь с ним на Саратовское,
> Куйбышевское, или, не дай бог на Ладогу, лучше не надо,
> берегрите себя и своих близких....
Чем Прог на Ладоге плох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-07-12 05:53
___Чем Прог на Ладоге плох?___
То, что получилось у ТС уже не Прог, скрутит его на хорошей диагональной волне в кулёк, первыми посыплются клепки между горизонтальной и вертикальными ветвями шпангоутов над которыми раньше был передний диван....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergeo (---.aoyama.ru)
Дата: 16-07-12 03:10
Очень интересен дальнейший процесс переделки лодки , жду с нетерпением следующих фоток !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-12 03:30
На мой взгляд, чтобы спасти данный корпус, нужно хотя бы поставить в районе консолей МОЩНУЮ таргу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 16-07-12 04:27
Терпение, друзья мои, терпение )))). Обязательно выложу следующие фотки. А также по поводу усиления я тоже все расскажу и покажу, я не просто все тупо вырезал, усилений гораздо больше, чем в заводском варианте, единственное что безвозвратно ушло, так это балка под передними сидениями, но в замен ее усилены борта, причем связаны с жесткими пайолами, которые в свою очередь создают очень жесткое, единое целое днища. Взамен вырезанной носовой части, появится двухуровневая палуба с 3 рундуками, тем самым появится значительное усиление носовой части. Я старался продумать заранее все до мелочей и пока мы идем намеченным курсом))). К сожалению у меня не получается часто выкладывать фотки, т.к. сейчас любая свободная минутка посвящается строительству лодки. Нам нужно ее доделать до 4 августа, а еще осталась переделка прицепа, о нем я тоже позже расскажу))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergeo (---.aoyama.ru)
Дата: 16-07-12 16:41
Еще есть вопрос как узаконить переделку с капотного варианта на консольный .По моему это самый главный вопрос?????? В другой теме я задал этот вопрос --ответил только один человек, наверно другие также не знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 16-07-12 21:38
Sergeo:
"Еще есть вопрос как узаконить переделку с капотного варианта на консольный .По моему это самый главный вопрос?????? В другой теме я задал этот вопрос --ответил только один человек, наверно другие также не знают."
Наиболее полный и правильный ответ на поставленный Вами вопрос знает инспектор ГИМС. До начала переделки своего судна позвонить и проконсультироваться с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 17-07-12 18:42
СВЛ, спасибо!))))
Sergeo, спасибо за ссылку, но перед началом работ было сделано техзадание, по которому мы сейчас и делаем, конечно иногда отступаем, но в целом конструктивно ничего не меняется от нашего плана. По поводу узакониванию, СВЛ правильно говорит, я еще в начале темы писал, что до начала работ, я согласовал с ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.44.---)
Дата: 17-07-12 18:56
Sergeo писал:
> Так кто нибудь интересовался у инспектора ГИМС или нет?
Интересовался, но в прошлом году. В судовой изменения впишут на основании акта технического освидетельствования проводимое ими же. Устно оговаривали технические моменты. Как с новым законом это будет выглядеть, я хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 17-07-12 19:20
GenRen писал:
> Интересовался, но в прошлом году. В судовой изменения впишут на
> основании акта технического освидетельствования проводимое ими
> же. Устно оговаривали технические моменты. Как с новым законом
> это будет выглядеть, я хз.
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 17-07-12 19:42
Частично установив консоли, переходим в носовую часть и обшиваем нижнюю часть бортов, где будут располагаться рундуки. Далее делаем обрешетку для пойолов верхней палубы и усиливаем их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 17-07-12 19:47
Параллельно готовим под установку навесного транца. Кстати в начале темы я хотел использовать клапан дренажного отверстия, вот этот: Ссылка. , но он не продходит к этой лодки, т.к. заглубление его должно быть чуть больше, чем у прогресса и возможно что он будет плохо держать. А потому решил не рисковать и приобрести обычный винтовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 17-07-12 19:57
Стекла вырезаем и с одной стороны покрываем синей пленкой (позже будет понятно для чего), а с другой стороны (для защиты), обклеиваем прозрачной защитной пленкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.100.---)
Дата: 18-07-12 05:40
cheltraveller, плохо что в зашитом корпусе нет вентиляции воздуха. ( Кстати пенополистирол (не экструдированный) со временем набирается влаги. Имхо, лучше блоки плавучести делать сегментами, каждый блок заворачивать в стрейч пленку. Конденсат злая штука..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 18-07-12 16:30
GenRen писал:
> cheltraveller, плохо что в зашитом корпусе нет
> вентиляции воздуха.
К сожалению по поводу вентиляции ничего не придумали, не дырявить же его ))))
>( Кстати пенополистирол (не экструдированный) со временем набирается влаги.
Да, я это знаю, но экструдированный стоит как вертолет ))), но зато в компенсацию, я взял самый плотный (специально заказывал)
>Имхо, лучше блоки плавучести делать сегментами, каждый блок заворачивать в стрейч пленку. Конденсат злая штука..
В этом случае меньше влезает пенопласта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 18-07-12 16:53
KAPER писал:
> из прога бустер не получится...корпус говенный
Мы из него buster и не делаем, просто чуток модернизировали, для удобства эксплуатации )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 18-07-12 16:54
Так вот! стекла вырезаем и с одной стороны покрываем синей пленкой (позже будет понятно для чего), а с другой стороны (для защиты), обклеиваем прозрачной защитной пленкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 18-07-12 16:56
Еще мы забыли закрепить фароискатель в носовой части, поэтому пришлось вытащить уложенный пенопласт, чтобы смонтировать стойку для фароискателя, а так-же произвести прокладку кабеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 18-07-12 19:03
cheltraveller писал:
> Вырезаем в них рундуки
Форматник специально для прогресса покупали? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.236.---)
Дата: 18-07-12 21:11
cheltraveller писал:
> Так вот! стекла вырезаем и с одной стороны покрываем синей
> пленкой (позже будет понятно для чего), а с другой стороны (для
> защиты), обклеиваем прозрачной защитной пленкой.
Стекло обычное(оконное) будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-07-12 15:30
Доцент-М писал:
> Форматник специально для прогресса покупали? :-)))
>
Нет ))))))) У нас мебельное производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-07-12 15:33
GenRen писал:
> Стекло обычное(оконное) будет?
Нет, стекло органика, а защита для того, чтобы меньше царапалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-07-12 16:09
Да, забыл рассказать про фароискатель. Мы его вкапали на стойке и у него будет возможность подниматься. На фото он в опущенном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-07-12 16:27
В носовой части, вырезав дверки рундуков, обрабатываем все эпоксидкой, обтягиваем, врезаем ручки, петли и устанавливаем. Дальше принимаемся к подготовке фанеры для обшивки бортов верхней палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-07-12 16:46
Наумов Антон писал:
> Алексей привет! Интересно на сколько утяжелеет этот прогресс
> после переделки?
Приветствую, Антон! У меня в планах, после окончания работ взвесить его на весах. Потом отпишусь. Но думаю, что не на много, т.к. много чего демонтировано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 19-07-12 16:48
Также предварительно смонтировали электрику (реле, предохранитель и проводку) для транца, выключатель массы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 22-07-12 16:07
В кормовой перегородке устанавливаем обшивку, предварительно вложив пенопласт и профрезеровав отверстие под бензошланг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 22-07-12 16:10
Хочу обратить внимание, что пришлось сделать туннель для бензошланга, чтобы не было возможности пенопласту вылететь из отверстия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 22-07-12 16:13
А с обратной стороны вкладываем резиновый уплотнитель, для исключения возможности перетирания. Как я и говорил ранее, что во всех перегородках, где проходят провода, обязательно вкладываем резиновый уплотнитель. Установив таким образом, возможена свободная замена топливного шланга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 22-07-12 16:15
Также монтируем основание для стойки лыжника (труба диаметром 50 мм). В это основание будет вставляться сама стойка лыжника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (89.163.36.---)
Дата: 22-07-12 16:38
Уважаю потраченное время и силы, но... утюг того не стоит. Всё равно останется утюгом, проходил лично..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-07-12 16:58
Yurik350 писал:
> Уважаю потраченное время и силы, но... утюг того не стоит. Всё
> равно останется утюгом, проходил лично..
>
Если увлечены идеями Пузыря и ВВ, то спросите мнение именно Стаса по поводу П2. Услышите много полезного по поводу утюга!
Мне объяснять этого не надо. Немного не в тему, но во второй части рассказа найдется место и П2! Ссылка..
ТС! МАЛАДЦА и ВПЕРЕД! С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 22-07-12 17:43
cheltraveller писал:
> Выключатель массы.
Т.е., если, тьфу-тьфу-тьфу, вспыхнет мотор, то нужно будет отключать массу непосредственно около очага пожара?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 23-07-12 19:14
Yurik350 писал:
> Уважаю потраченное время и силы, но... утюг того не стоит. Всё
> равно останется утюгом, проходил лично..
>
Ну стоит оно того или нет, это расчет каждого и тут спорить и переубеждать я не буду. НО ГЛАВНОЕ, я делаю комфортную лодку для охоты, рыбалки и просто отдыха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 23-07-12 19:17
МАст писал:
> Т.е., если, тьфу-тьфу-тьфу, вспыхнет мотор, то нужно будет
> отключать массу непосредственно около очага пожара?
Если, он, тьфу-тьфу-тьфу, вспыхнет, то не массу нужно отключать, а бензопровод, ну и конечно же тушить!!!!
Кстати, лодка будет скомплектована огнетушителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 24-07-12 05:10
Можно узнать с Вашей точки зрения комфорт в лодке во время охоты и рыбалки это что?Пока видно одно,что лодка будет вся внутри сырая при движении в небольшую волну и ветер ,тент явно неспасёт Вас в непогоду.Холод Вам при такой компановке обеспечен.И не думайте,что над Вашей лодкой всегда будет солнечно и тепло и без комаров и прочих кровососов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 24-07-12 05:37
Сергей24 писал:
> cheltraveller, Че то есть общее в идее по переделке.
Ну.......общее конечно есть, это переделка лодки ПРОГРЕСС )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 24-07-12 05:49
целпвеб писал:
> Можно узнать с Вашей точки зрения комфорт в лодке во время
> охоты и рыбалки это что?Пока видно одно,что лодка будет вся
> внутри сырая при движении в небольшую волну и ветер ,тент явно
> неспасёт Вас в непогоду.Холод Вам при такой компановке
> обеспечен.И не думайте,что над Вашей лодкой всегда будет
> солнечно и тепло и без комаров и прочих кровососов.
А если лодка не обшитая, то она в небольшую волну всегда сухая? И от тента, по Вашему толку нет вообще, т.е в дождь, что с тентом, что без него!? И комары не кусают рыбаков и охотников в нетюненых лодках? А в какую погоду мне ходить, это уж точно выбор за мной.
А если есть конструктивные предложения, то я с удовольствием выслушаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 24-07-12 07:54
В начале темы я писал почему я хочу модернизировать лодку.
Сейчас я повторюсь, т.к. было внесено еще много дополнений относительно того, что я планировал первоначально.
1. Очень не удобно, поднимать вручную мотор (мой мотор без гидроподъемника), вопрос решил установкой выносного транца с электроподъемником.
2. Очень удобно управлять фароискателем, когда он рядом, но он светит так, что ослепляет в глаза, вопрос решен установкой в носовой часть фароискателя на дистанционном управлении, дополнительно установил его на телескопической стойке, что увеличит его спектр.
3. Якориться за нос полный геморрой, т.к. для этого необходимо перелезть через стекло, проползти по мокрой и скользкой палубе и после чего поставить лодку на якорь. Вопрос решил, установкой электрической якорной лебедки TRAC
4. По собственному опыту подтопления лодки (в начале темы я описывал), решил что безопасность в плане непотопляемости просто необходима, т.к. совсем не хочется прощаться со всем шмурдяком (что было много лет назад у моего отца), просчитав необходимый объем блоков плавучести, установил их в носовой части, бортах, корме и кормовой перегородке. Дополнительно для увеличения положительной плавучести, на обшивку использовали фанеру, обработанную эпоксидной смолой, для исключения впитывания воды. На прослойку между фанерой и кожзамом использовали невпитывающий воду материал с мелкими пузырьками воздуха, что придало дополнительно положительную плавучесть и исключение впитывания воды. Ну а кожзам естественно протирается тряпочкой, в случае намокания или если испачкается.
5. Для исключения попадания забортной воды, что не редкость на "Прогрессе", изготовили самоотливной рецесс. И здесь в отличии от многочисленных примеров по переделкам лодок, внесли свою конструктивную особенность!!! Дело в том, что в основном большинство людей, срезают кормовую перегородку, чем (ИМХО) ослабевают конструкцию лодки. Для примера фото от "Сергей24", которые чуть выше. Так вот мы решили пойти другим путем, т.е. максимально усилить кормовую часть, стараясь не увеличивать тем самым вес лодки. Первое с чего мы начали, это срезав частично кормовую обшивку, в последствии установив на нее новый 4 мм, сплошной лист, далее установив перегородку у блоков плавучести, полку (на которой установлен аккум), растяжки к кормовой перегородке, труба для стойки лыжника. Все это значительно усилило корму и транец, сейчас я не побоюсь поставить и 100 л.с. движек )))
6. В дождь, сильный сонцепек просто не возможно обходится без тента, поэтому будет сшит ходовой тент.
7. В лодку после погружений очень тяжело залезать, а потому установили трап (лестницу), но установили его с боку, чтобы легче было залазить в лодку.
8. Передние сидения были от жигулей, занимали много места и не удобно были установлены, вопрос решили изготовлением новых. Вот тут еще один момент. Очень красиво и в какой-то степени практично сидения на стойках. Но мне показалось, что практичнее будут сиденья с рундуками, поэтому и решил их изготовить самостоятельно. Также учтена форменность, а поэтому даже не сомневаюсь в плане удобства (фотки их будут чуть позже).
Теперь опишу дополнения, которые внесли в процессе:
9. Заднее сиденье изготовленное на скорую руку в прошлом году зарекомендовало себя на 5+, но в связи с глобальным изменением лодки, пришлось его попросту, переделать. Правда оно в отличии от предыдущего стало чуть меньше.
10. Когда было мало места в лодке, дискомфорт в плане неровностей пола не ощущался, но т.к. планировалось увеличить внутреннее пространство (заменой передних сидений), ровный пол был просто необходим, предварительно усилив каркасом нижнюю часть лодки.
11. Через родное, мутное стекло было не реально что либо разглядеть, а так-же оно установлено очень низко, для того чтобы ветер не дул в глаза приходилось нагибаться и сидеть скрюченным. Проблему решили установкой высоких стекол.
12. Носовая часть мне ВООБЩЕ была не по душе, поэтому палубу срезали, но чтобы не нарушать усиление лодки, сделали двухуровневую палубу. Тем самым дополнительно получили 3 вместительных рундука и удобную, ровную площадку с низким бортом, для удобства при рыбалке.
13. Консоль увеличили, тем самым сделали возможным установку большинства необходимых приборов.
14. Весла ранее некуда было положить, приходилось их подвязывать к уткам, что мешало при швартовании. Вопрос решили установкой их внутри лодки вдоль борта.
15. Также дополнительно установлены реданы, но по ним пока ничего сказать не могу, расскажу после испытаний)))
16. Установлен дополнительный бак на 25 литров, оба они съемные, что позволяет поехать на заправку , просто сняв их.
17. Магнитофон ранее был установлен под консолью, почти на полу. Переключать его возможно было только ногами, видно прежний владелец хорошо справлялся с такой задачей, но я так и не научился ))))). Поэтому установлю его в бардачок.
18. Как я выше уже написал, дополнительно появился бардачок, аналогичный автомобильному, для всякой мелочевки.
19. Появилось еще несколько новшеств, но их я опишу позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 25-07-12 01:06
Понимаете речь не идёт о качестве вашей работе.Труд Вы вложили не малый это ясно кто имеет дело в этом...Просто выше людьми было высказано ,что Прогресс-2 есть утюг.В волну поверьте есть опыт это просто можно повторить судьбу*Татаника* и Ваши пеноблоки не спасут.А на рыбалку и охоту погоду не выбирают просто собираются и едут хоть какая погода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (---.pppoe.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 25-07-12 03:55
Опыт Титаника можно повторить при желании на любой лодке ;-)
А гидрошайбы-реданы намного улучшают поведение П2 на волне, сам испытал. Повороты к сожалению они не лечат, но если пользоваться лодкой с головой, то все будет в порядке. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 25-07-12 04:22
целпвеб писал:
> Понимаете речь не идёт о качестве вашей работе.Труд Вы вложили
> не малый это ясно кто имеет дело в этом...Просто выше людьми
> было высказано ,что Прогресс-2 есть утюг.В волну поверьте есть
> опыт это просто можно повторить судьбу*Татаника* и Ваши
> пеноблоки не спасут.А на рыбалку и охоту погоду не выбирают
> просто собираются и едут хоть какая погода.
Дело в том, что лодку я готовлю в первую очередь, для наших местных озер Урала, а у нас небольшие водоемы. Если бы я жил на море, то и выбирал бы соответствующую лодку. Для наших то озер ..... она просто громадный теплоход ))). Тут главное не забывать для чего предназначена лодка, мне кажется кто пишет о недостатках Прогресса, примеряются по своему региону. Мое мнение, что не бывает универсальных лодок, т.е. для своего региона стоит подбирать свое плав. средство. Вот, для примера одно из наших озер (это самое большое): Ссылка. вот еще одно, оно маленькое, но мы туда часто ездим: Ссылка. я его на ПВХ с мотором 25 л.с. от одного до другого берега за 10 мин проплываю.
А вот блоки плавучести, никогда не помешают. По расчету я позже напишу, в каком случае она будет сохранять положительную плавучесть. Хотели, чтобы снаряженная + 5 человек, но такое не получилось, т.к. не смогли уложить нужный объем пенопласта. А вот на счет погоды я повторюсь, по крайней мере для нас рыбалка и охота - это ОТДЫХ, а потому мы сами выбираем когда ехать и в хреновую погоду нет никакой необходимости задницу морозить, можно более приятно провести время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (---.benet.ru)
Дата: 25-07-12 04:24
Брат с Севера писал:
> Опыт Титаника можно повторить при желании на любой лодке ;-)
> А гидрошайбы-реданы намного улучшают поведение П2 на волне, сам
> испытал. Повороты к сожалению они не лечат, но если
> пользоваться лодкой с головой, то все будет в порядке. Имхо.
+1000 !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-07-12 08:09
Приехал ночью из аэропорта Пулково... не спится. Открыл фотографии переделываемого П2, и залюбовался. Красиво, с любовью, все делается продуманно!
ТС! Вы и ваша команда- молодцы.Еще немного и созданный вами катер будет на воде.
Поверьте, найдутся люди, которые в своей жизни не смогли и гвоздя забить. И вот от них и будет исходить основной негатив. Перестаньте на них реагировать. Это лучший способ показать им свое неуважительное уважение . Пропускайте их высказывания в своем повествовании мимо, и все встанет на свои места. Они отпадут сами по себе!
Продолжайте свое повествование, рассказывайте какие материалы применяете. Напишите несколько слов про группу поддержки.
И помните, Прогресс 2 - это символ той эпохи, когда еще не было космоса, не было ГАЗ 21, не было Жигулей...не было и "целпвёба".
Очень хочется услышать в вашем повествовании как вы выйдете на воду и все ваши друзья , и знакомые ,будут рады вместе с вами этому событию.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 25-07-12 17:05
Григорьевич, спасибо за теплые слова и за поддержку, очень приятно!
Мы действительно вкладываем душу в создание нового Прогресс-2. Мы каждую свободную минуту посвящаем ремонту лодки, стараясь сделать все аккуратно, качественно и главное функционально. Мы сами производители корпусной мебели по индивидуальному заказу, и по своей специфике занимаемся воплощением в жизнь каких либо новых проектов. В создании нового Прогресс-2 участвует команда из 5 человек (наш коллектив), в свободное от работы время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.chebnet.ru)
Дата: 25-07-12 17:48
>>> Просто выше людьми было высказано ,что Прогресс-2 есть утюг.
Да, но утюг утюгу рознь. Почему бы из некрасивого и неудобного утюга, не сделать красивый и удобный? Да, микроволновкой он не станет в результате, но автор вроде бы этого и не ждет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шамиль (62.80.160.---)
Дата: 25-07-12 19:43
cheltraveller УВАЖУХА и РЕСПЕКТ ВАМ!!! Сам владелец переделываемого прогресса и ему сегодня 40 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-07-12 20:10
cheltraveller писал:
> 3. Якориться за нос полный геморрой, т.к. для этого необходимо
> перелезть через стекло, проползти по мокрой и скользкой палубе
> и после чего поставить лодку на якорь. Вопрос решил, установкой
> электрической якорной лебедки TRAC
Лебедка для соленой воды (TRAC Big Water 45 Saltwater Winch)? Или просто в белый цвет покрашена?
Мне кажется, ее надо было бы все-таки сместить от центра, место ведь позволяет. Абсолютно непонятно, как с носа в лодку заходить. ИМХО поручень спереди чаще нужен, чем фароискатель. Хотя фароискатель, конечно, круче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 25-07-12 23:58
Sparco095 Видел отчет Конечно классно с удлинением корпуса Могу сказать одно Молодец супер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 26-07-12 00:34
cheltraveller Абсолютный класс Молодец пять баллов уважаю И интересно чем это все закончится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 26-07-12 00:53
Грёгорьевич символ ты выбрал не удачно.Разговор идёт не о том как сделано ,а о выборе корпуса под реконструкцию лодки.Эта лодка во первых на ход тупая,во вторых опасна в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 26-07-12 02:41
Сколько бы не наряжали старуху в подвенечное платье молодухой не станет.Вот тебе и конец сказки.ozerianskyi писал:
> cheltraveller Абсолютный класс Молодец пять баллов уважаю И
> интересно чем это все закончится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 26-07-12 04:19
Григорьевич Я поддерживаю вас двумя руками .По тому что вы во всем правы Все негативы От завести и от собственной несостоятельности А cheltraveller Молодец голова работает и руки откуда нужно растут И друзья нормальные помогают как надо Да у него есть возможность и оборудование .Но знаете можно иметь все но ни хрена самому не мочь делать А прогресс 2 это не только история но и действительно классная лодка без вариантов .А наша современность этого не хотят понять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (---.pppoe.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 26-07-12 04:23
целпвеб писал:
> Грёгорьевич символ ты выбрал не удачно.Разговор идёт не о том
> как сделано ,а о выборе корпуса под реконструкцию лодки.Эта
> лодка во первых на ход тупая,во вторых опасна в волну.
Гидрошайбы решают проблему с волной!!! Прокатитесь сами, чтобы убедиться в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 26-07-12 04:24
cheltraveller Так оно и видно по оборудованию .и как кроите материал и как делаете обивку бортов и сидений Просто я сам бывший закройщик винила Класс молодцы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 26-07-12 04:31
целпвеб Это абсолютно не компетентное высказывание Этот катер самый надежный и без опасный какой выпускали А в плохих руках самая лучшая яхта станет опасной и не управляемой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 26-07-12 04:38
И если честно я не могу понять вас народ ЧТО С ВАМИ СТАЛО??? Всю жизнь лодочники поддерживали друг друга а сей час грызете по чем зря Зачем охаивать то что кто то сделал лучше другого Нет чтобы по радоваться людей так нет давай поливать помоями ????????НЕ ПОНИМАЮ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-07-12 05:58
Брат с Севера писал:
> целпвеб писал:
> Эта
> лодка во первых на ход тупая,во вторых опасна в волну.
> Гидрошайбы решают проблему с волной!!! Прокатитесь сами, чтобы
> убедиться в этом.
+ мульён! В связи с неполадками с зажиганием Эвинруда ,пользую пока свой Прог-2М(с гидрошайбами) под Вих-25. Позапрошлые выхи шёл в оба конца в "южанина"(ветер вдоль русла против течения),и кормовую волну оценил, и встречку... так,что как многолетний юзер Прог-2(Оренбург)+Вих-25 могу сказать, что лодка СОВСЕМ ДРУГАЯ!!!, причём в лучшую сторону!
з.ы.Кстати еслиб не дождь, и не промок бы никто(не брызгалось однако) :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-07-12 19:08
Лайнер писал:
> >>> Просто выше людьми было высказано ,что Прогресс-2 есть
> утюг.
> Да, но утюг утюгу рознь. Почему бы из некрасивого и неудобного
> утюга, не сделать красивый и удобный? Да, микроволновкой он не
> станет в результате, но автор вроде бы этого и не ждет.
Совершенно верно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-07-12 19:18
Honder писал:
> Лебедка для соленой воды (TRAC Big Water 45 Saltwater Winch)?
> Или просто в белый цвет покрашена?
> Мне кажется, ее надо было бы все-таки сместить от центра, место
> ведь позволяет. Абсолютно непонятно, как с носа в лодку
> заходить. ИМХО поручень спереди чаще нужен, чем фароискатель.
> Хотя фароискатель, конечно, круче.
Лебедка фишерман 25, вот такая: Ссылка.
Через нос не часто приходилось заходить в лодку, поэтому если честно не задумывался о поручнях, а так бы конечно его поставил, а все бы сместил. Планируется заходить через борт, намного удобнее будет, т.к. там будет много места (ИМХО).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-07-12 19:23
ozerianskyi писал:
> cheltraveller Абсолютный класс Молодец пять баллов уважаю И
> интересно чем это все закончится
Спасибо! Ну окончание уже на носу (до 04 августа), единственное, это мы не успеем пошить ходовой тент. Ну......сошьем его уже после отпуска)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 27-07-12 19:44
Далее обклеили лодку, загрунтовали и покрасили в начале основной цвет, затем снова оклеили и покрасили синим (на все ушло 4 дня).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-07-12 23:22
cheltraveller писал:
> Лебедка фишерман 25, вот такая:
> Ссылка.
+ На картинке лебедка в черном корпусе, а цена как за морскую с золотыми гайками...
Посмотри на этикетку, возможно, у тебя вариант для соленой воды. В чем разница не скажу (по идее корродировать должна меньше), а по цене такая (у буржуев) около 40 баксов дороже.
> Через нос не часто приходилось заходить в лодку, поэтому если
> честно не задумывался о поручнях, а так бы конечно его
> поставил, а все бы сместил. Планируется заходить через борт,
> намного удобнее будет, т.к. там будет много места (ИМХО).
+ Лодка мне твоя нравится, но ИМХО, из-за спешки функциональность все же немного пострадала. Если берег достаточно крутой, то есть БОЛЬШАЯ разница между заходом через нос и через борт. Особенно в холодную погоду.
По лебедке. За такие деньги можно было купить Big Water 45 (в 2 раза мощнее и с функцией свободного падения якоря) и к нему хороший роульс из нержавеющей стали с 2 роликами. Это решило бы проблему якоря надолго, если не навсегда.
У меня в прошлом году была похожая ситуация. Спешил к открытию охоты сделать лодку, друзья и родственники подгоняли. Успел, но делал не как хотел, а как бы успеть. Жалею, что повёлся - лучше бы на надувастике поехал. Кое-что придется переделывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 31-07-12 19:35
> + Лодка мне твоя нравится, но ИМХО, из-за спешки
> функциональность все же немного пострадала. Если берег
> достаточно крутой, то есть БОЛЬШАЯ разница между заходом через
> нос и через борт. Особенно в холодную погоду.
Нееее, дело не в спешке, кстати у нас все пока идет по плану. А на счет захода через носовую часть лодки, я даже и не планировал. Дело в том, что на озерах (Уральских), нет крутых берегов, всегда приходится мочить ноги. Но после поездки в отпуск, обязательно отпишусь, что не продумал я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.chebnet.ru)
Дата: 31-07-12 22:10
>>> Ободрали лодку от скотча, получилось вот так.
Красота! Весьма знатный у вас утюг получился, поздравляю и по доброму завидую умению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (82.116.26.---)
Дата: 31-07-12 22:26
cheltraveller писал:
> Ободрали лодку от скотча, получилось вот так.
Так это всё было ради рекламы лодка74????!!!!!!!!!! %))))))))))) (шутко)
Молодцы, объем работы проделан огромный, поздравляю с близким завершением работ, и лишь бы радовала на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-12 05:33
ozerianskyi писал:
> целпвеб Это абсолютно не компетентное высказывание Этот катер
> самый надежный и без опасный какой выпускали А в плохих руках
> самая лучшая яхта станет опасной и не управляемой
+10000.У самого есть КАЗА-5 и ПРОГ-2м,так вот,у каждой лодки есть свои плюсы и минусы,но как по мне ПРОГ безопастней,хоть его и заливает(для этого существует тент)Все рыбаки в нашей акватории выбирают только ПРОГ-2,и даже не 4-тый. КАЗА-5 только покатушки.,но опять же это не значит что она хуже.cheltraveller тебе РЕСПЕКТ,КРАСИВО ПОЛУЧИЛОСЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 01-08-12 06:15
Это теперь во первых не Прогресс-2м.Во вторых как посмотрит на это творение ГИМС при регистрации ?В третьих кто будет это творение эксплуатировать поверьте быстро разочаруется в ней.Кто имел в эксплуатации Прогресс-2 быстренько на др.сезон пересаживались на прогресс-4.Не исключаю есть и такие кто юзает Прогресс-2м годами и души ни чает от этой лодки.Молодцы если нравится .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.chebnet.ru)
Дата: 01-08-12 16:21
>>>В третьих кто будет это творение эксплуатировать поверьте быстро разочаруется в ней.
Ну да, ну да... и вернет лодку к фабричному варианту.
Не смеши людей уже. Чем она хуже исходника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 20-08-12 22:39
Всем привет! В связи с тем, что нужно было доделывать лодку к отпуску, я не мог ничего писать, т.к. не было времени. Сейчас мы вернулись из отпуска и понемногу, по порядку буду продолжать все описывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 20-08-12 22:43
Ободрав лодку от скотча, пленки и бумаги, принялись к установке мотора, установили заднее сидение, флагшток, люк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 20-08-12 22:50
Установили крепления для весел и установили их. На лопасти весел были изготовлены чехлы, для предотвращения повреждения обшивки лодки, багром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 20-08-12 23:06
Рундуки в носовой части получились вместительные. в одном из боковых с легкостью помещаются 4 взрослых и 2 детских спас жилета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 20-08-12 23:38
Когда лодку поднимаешь на домкратах, то между роликами и килем лодки появляется расстояние, т.е. лодка при транспортировке лежит четко на сланях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.30.---)
Дата: 21-08-12 02:12
Красиво получилось однозначно, но как-то ложементы на домкратах не внушают надежности. Наверняка еще по резьбам люфт имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.pppoe.perm.ertelecom.ru)
Дата: 21-08-12 05:20
Красиво получилось молодцы!!!
Только вот, (хотя-бы примерно) сколько денег потрачено?, сдается мне, что совсем не мало.
И замечание одно можно, переносные бензобаки- это Вы зря!, после первой же заправки, весь ваш чистенький рундук будет в бензине с маслом! проверенно! как заправлять будете? внутри лодки?-обязательно прольется, выносить бак?-при отсоединении коннектора остатки выливаются в лодку., если чуть больше прольется- растворяются блоки плавучести и помпа.
Вот я делал прогресс 4:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-08-12 07:09
cheltraveller Я как бы уже высказал вам свое мнение и восторг относительно вашей проделанной работе и тому что у вас получилось до отпуска .То что я увидел в продолжении работы то есть конечный результат меня впечатлил не меньше Единственно что мне не понятно и не очень понравилось так это ваш трапик по правому борту Мне кажется что целесообразней было установить его на корме по левой стороне относительно мотора там полно места А с боку мне думается что трапик будит тормозить и делать дополнительные брызги Но это мое субективное мнение .А вообще у меня нет слов кроме как супер .И если бы у меня стоял выбор покупки катера заводского производства в стиле байлайнера или ваш вариант но в вашем исполнении то я наверное выбрал бы ваш Вам уважение и Respekt И семь футов под килем УДАЧИ В ДОЛЬНЕШИХ ИСПЫТАНИЯХ И РЕГИСТРАЦИИ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-08-12 07:17
целпвеб Давненько не слыхивал вашего бреда .Что появилась новая тема для гадостей наговорить??? Видно после этого спится лучше или банальная зависть ??К людям с хорошей головой и правыми руками :?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 21-08-12 15:47
GenRen писал:
> Красиво получилось однозначно, но как-то ложементы на домкратах
> не внушают надежности. Наверняка еще по резьбам люфт имеется.
Спасибо! Ложементы на домкратах проверены в пути от г. Челябинск в г. Астрахань и обратно, в том числе по ужасной дороге возле Балаково. Лодка стоит как влитая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 21-08-12 16:12
Стас Пермь писал:
> Красиво получилось молодцы!!!
Спасибо!!!
> Только вот, (хотя-бы примерно) сколько денег потрачено?,
> сдается мне, что совсем не мало.
Да, денег потрачено не мало. Позже напишу бюджет.
>
> И замечание одно можно, переносные бензобаки- это Вы зря!,
> после первой же заправки, весь ваш чистенький рундук будет в
> бензине с маслом! проверенно! как заправлять будете? внутри
> лодки?-обязательно прольется, выносить бак?-при отсоединении
> коннектора остатки выливаются в лодку., если чуть больше
> прольется- растворяются блоки плавучести и помпа.
В Астрахани я прошел на ней более 300 км., а как понимаете заправки были не однократно. Действительно, что при заправке (спешной), происходит небольшой пролив топлива, но он настолько мизерный, что буквально через 10 минут не остается даже запаха. Конечно у меня была с собой воронка, да и следил, чтобы не проливать топливо. По поводу блоков плавучести скажу, что до них не доберется бензин, т.к. они расположены в бортах (описание постройки я делал, читайте выше). А выбор пал на съемные баки по причине того, что иногда приходится оставлять лодку на воде и ехать на машине за бензином (так у нас было в Самаре), а поэтому съемные баки не заменимы в данной ситуации, в противном случае необходимо иметь кучу канистр, либо несколько раз ездить за бензином, что ооочень не удобно. При отсоединении коннектора, пролива топлива быть не может, если используете оригинальный коннектор (он с шариком, предотвращающим выход топлива из системы).
>
> Вот я делал прогресс 4:
> Ссылка.
Обязательно прочитаю вашу темку и отпишусь в ней. Краем глаза увидел, что вы подняли борта, я об этом думал, но не решился по одной причине, что усиливать их нужно было конкретно, т.к. крепление лодки на прицепе происходит натяжными тросами с трещетками, и нагрузка на них будет большая. А у нас больше перевозок с место на место, поэтому не стал рисковать, и наверное зря))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 21-08-12 16:37
ozerianskyi писал:
> cheltraveller Я как бы уже высказал вам свое мнение и восторг
> относительно вашей проделанной работе и тому что у вас
> получилось до отпуска .То что я увидел в продолжении работы то
> есть конечный результат меня впечатлил не меньше
Спасибо!!!!
> Единственно что мне не понятно и не очень понравилось так это ваш трапик по правому борту Мне кажется что целесообразней было установить его на корме по левой стороне относительно мотора там полно места А с боку мне думается что трапик будит тормозить и делать дополнительные брызги Но это мое субективное мнение .
Планировали установку трапика изначально в кормовой части, но как я только подумывал о том, как заходить по скользкому металлу, через заднее сиденье с рыбой на кукане, я сразу передумал и решил установить трапик по борту. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!! ОЧЕНЬ УДОБНО!!!! Это оценили все, кто настаивал на установке трапика в корме. Поднимаясь в лодку из воды, перекидываешь одну ногу и ты уже в лодке, не нужно ползти через корму, особенно на волнении, да и не мочишь заднее сиденье. По поводу брызг от трапика, вы совершенно верно подметили, но решили этот вопрос прямо в Астрахани на воде, затянув посильнее крепления, теперь трапик поднимается еще горизонтально и держится в таком положении, что позволяет в загруженном состоянии не цеплять воду.
> А вообще у меня нет слов кроме как супер .И если бы у меня стоял
> выбор покупки катера заводского производства в стиле байлайнера
> или ваш вариант но в вашем исполнении то я наверное выбрал бы
> ваш Вам уважение и Respekt И семь футов под килем
СПАСИБО, очень приятно, что наши работы понравились.
> УДАЧИ В ДОЛЬНЕШИХ ИСПЫТАНИЯХ И РЕГИСТРАЦИИ
Регистрацию прошли после первой переделки, результатом чего послужило разрешение установки двигателя до 50 л.с. После этой переделки, до нашей поездки, лодку доставили на осмотр и была внесена запись в судовой билет о ее осмотре. Сотрудникам местного ГИМС, лодка тоже очень понравилась )))), вышел даже начальник на осмотр)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris-tmb (78.132.253.---)
Дата: 22-08-12 01:29
Добрый день.
Хороший у вас аппарат получился. Я в этом году тоже приобрел себе Прогресс 2м. Покатался пару месяцев на вихре 30 (для новичка в самый раз), теперь стал счастливым обладателем ямахи 40 xws. Так вот у меня встал вопрос по рулевому - сегодня был в магазине и мне посоветовали рулевой редуктор G10 и троса М66 13 фунтов, правильно ли это? На сайтах пишут что к G10 троса ставятся М58 через переходник Х.333.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 22-08-12 02:52
Что,соскучился по критике? Руки как руки и голова.Что тут от мастеров по изготовлению лодок .Да ничего.Нафаршировали ненужным интерьером обили кожей молодого дермантина,ковролином обтянули.Поставили на курьи ножки прицепа,которые расхлябаются после не первого так второго спуска .Корпус как был 2-го прога так и остался.Я бы посмотрел на тех людей ,которые будут в сентябре отдыхать на водной глади особенно ночью и с дождичком вдруг от куда не возмись..А так вышло судно для перевозки жоп .Совет дам берите побольше сухих вещей ,тулупчиков и водки .ozerianskyi писал:
> целпвеб Давненько не слыхивал вашего бреда .Что появилась
> новая тема для гадостей наговорить??? Видно после этого спится
> лучше или банальная зависть ??К людям с хорошей головой и
> правыми руками :?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 22-08-12 03:48
cheltraveller С чем вас и поздравляю Ну а как может не понравится хорошая работа .разве что только таким как целпвеб редкий критикан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 22-08-12 23:29
Boris-tmb писал:
> Добрый день.
> Хороший у вас аппарат получился. Я в этом году тоже приобрел
> себе Прогресс 2м. Покатался пару месяцев на вихре 30 (для
> новичка в самый раз), теперь стал счастливым обладателем ямахи
> 40 xws. Так вот у меня встал вопрос по рулевому - сегодня был в
> магазине и мне посоветовали рулевой редуктор G10 и троса М66 13
> фунтов, правильно ли это? На сайтах пишут что к G10 троса
> ставятся М58 через переходник Х.333.
Спасибо!
Рулевой редуктор G10 и троса М66 13 фунтов, Вам подойдут.
Как вариант есть еще такое предложение: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris-tmb (213.135.154.---)
Дата: 23-08-12 02:36
cheltraveller писал:
> Рулевой редуктор G10 и троса М66 13 фунтов, Вам подойдут.
> Как вариант есть еще такое предложение:
> Ссылка.
Что-то по ссылке я не понял - это что рулевой редуктор Т71 в комплекте с тросом м 66 стоит 128 у.е. ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris-tmb (213.135.154.---)
Дата: 23-08-12 03:15
Посмотрел только что несколько интернет-магазинов и немного подахерел??? почему в некоторых продают редуктор Т71 в комплекте с тросами и креплениями за 4300-4700р., а другие за те же деньги только редуктор + еще столько же за троса М66.
Сегодня был у нас (Тамбов) в мотомагазине и заказ данный комплект (Т71+ М66) на свою лодку и мне зарядили 7000р., но я еще ничего не оплачивал. Может в первом случаи это галимый Китай???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (149.255.0.---)
Дата: 23-08-12 04:02
Boris-tmb писал:
> cheltraveller писал:
> > Рулевой редуктор G10 и троса М66 13 фунтов, Вам подойдут.
> > Как вариант есть еще такое предложение:
> >
> Ссылка.
>
> Что-то по ссылке я не понял - это что рулевой редуктор Т71 в
> комплекте с тросом м 66 стоит 128 у.е. ???
Все верно 4100+ доставка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris-tmb (213.135.154.---)
Дата: 23-08-12 04:07
Т.е. за 4100 + доставка я получаю редуктор, троса, крепления все ставлю на свой прог2м и радуюсь сэкономленными 3000р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 23-08-12 06:15
Boris-tmb Я думаю что сей час все что доступно по цене я имею в виду лодки моторы и т.д все Китай Так как оригинальный Ямаха 60 стоит порядка 10.000 евро если не дороже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.pppoe.perm.ertelecom.ru)
Дата: 23-08-12 06:47
На баджере продают редуктора Т71 с тросом и установочным комплектом около 4000 руб. Я себе такой поставил, нареканий нет, внутри все из метала, переплачивать барыгам смысла нет.
Только перед установкой редуктора не забудь его полностью набить солидолом!!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cheltraveller (109.233.210.---)
Дата: 23-08-12 22:42
Boris-tmb писал:
> Т.е. за 4100 + доставка я получаю редуктор, троса, крепления
> все ставлю на свой прог2м и радуюсь сэкономленными 3000р.
Совершенно верно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
