|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:59:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:59:27 |
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 31-03-12 16:57
Только не "классику" с кульками-сегментами, а типо "севтек".
Решил действующую модель сначала соорудить.
Сначала хотел, как будет поднимать глянуть.
Сколотил за два вечера платформу 1.5м на 2.7м.
Двиг китай 6.5лс.
Вент хово обрезаный.
Сегодня поднял взлетный вес прим. 300кг.
Баллоны что то жидковаты.
"Плот" чуствителен очень к малейшим перемещениям груза.
Баллон из тряпки-клеенки шириной 40см, по периметру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 31-03-12 17:03
Про КиЯ не говорите.
Я туда попасть не могу из хренового тырнета.
Редко с трудом, и с чужого компа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (91.185.255.---)
Дата: 31-03-12 22:20
Один, только на поддув.
Всё перевзвешивал и пересчитал "взлетный вес".
351кг.
Очень радостно удивлен!
Не ожидал такой прыти.
Думал, - Ну двоих поднимет и уже нормал.
Три чела, слесарные тиски дли иммитации второго двига.
Обороты выше средних.
Поднялось, подняло, поплыло по кафельному полу.
Перспектива есть.
Затык с размерами баллонного го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (91.185.255.---)
Дата: 31-03-12 22:21
И размерами сечений отверстий для наддува и поддува.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-04-12 00:54
Михаил, ты всё с пропеллерными вездеходами мучаешься!
СВПшки потребуют ещё большего мотора, чем ты хочешь.
Для справки: - в 2х местном варианте тебе понадобиться не менее 50 лш/с, для больше-местного значительно мощнее.
Поскольку твоё желание творить из подручных материалов по приимуществу деревянных - делай лучше аэроглисер, мы этот вариант уже обговаривали.
СВП в твоем творческом порыве намного более проигрышный вариант.
Если будешь городить технику с одним двигателем, там поток придется разделять (одну часть на подьем, вторую в толкание всего этого). С 2мя моторами система становиться хоть и громоздкой но более универсальной по движению (можно тогда двигаться с более менее малыми скоростями). А в одномоторном чаще получается, что ехать приходится на скорости, либо как лягушка прыгать (пришлепываться и подниматься).
Есть системы с регулируемыми соплами, она на мой взгляд более преспективна в развитии. Это когда выход потока происходит не как традиционно с кольцом и воздушными рулями, а из своеобразных сопел по бокам СВПшки. Таким образом пилот легко ручкой эти сопла переводит как на "вперед", так и в реверсивное движение. Можно вразнобой, тогда СВПшка будет разворачиваться прямо на месте как танк... Если же в среднее положение сопла поставит (поток идет и вперед и назад), то СВПшка только над землёй будет висеть и никуда не двигаться. Точно так же тормозить можно! А то в большинстве подушки "летят" метров 200 на пузе, чтобы остановиться.
Порой приходится во время движения резко разворачивать её прямо в движеннии и давать уже в положении задом-наперед полный газ, чтоб экстренно остановиться....По любому на этой технике нужено раздолье, влететь в ограниченный створ иногда промахнуться можно из-за порывов ветра или уклона, который поток изменяет под подушкой.
Но по любому в каком бы варианте эта киргуда не делалась нужен для всего этого надежный мощный мотор (естественно в авиационном исполнении).
По части ВМУ, тут в отличии от аэроглисеров потребуются многолопастные системы с малым диаметром винта - поток требуется узкий и плотный (а-ля турбина), для того чтобы эффективнее было этим потоком управлять....
Твой "табуреточный" вариант тут не катит, так как по любому нужно большое корыто, которое должно перераспределять нагрузку на поверхность (вес-то никуда не денешь, мы ж не на луне живем где всё в 6 раз легче). Чем больше по размеру сама СВП, тем меньше потребной энергии для подъёма и меньше давления на поверхность. Тут правда с размерами приходится идти на компромис, так как при лишнем размере уже ветром сдувать эту штуку будет. И конечно же от применения матриалов - нужны легкие, авиационные.
В самых легких СВП каркас делают из дюралевых труб, корыто из ПВХ баллонов и.т.д, т.е сильно экономят на весе самой конструкции...
Всех больше поднаторели в этих СВПшках Нижегородцы. Недавно считали - штук 8 фирмочек у них там. Строят на продажу от 2х местных, до пассажирских "лайнеров".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 12:25
Движительная установка, это отдельная песня.
Это будет потом.
Нагнетатель воздуха в баллон и подушку - 4т двиг, 6.5лс с обрезанным до 42см вентилятором от грузовика.
Двиг закреплен вместе с коробом-ящиком.
Воздух загоняется в ящик, и там разделяется перегородкой.
Ящик с двигом и вентом(НУ)ставится на плоскую платформу.
В платформе две "дырки".
Одна в баллон.
Вторая под днище.
Все просто, с виду, до невозможности.
НУ подняла 350кг.
Если обнаглеть, и надеятся, что вес одноместного мапеда, вместе с единственным водилой, термосом и банкой тушенки будет 250 кг, то все должно быть очень даже гут.
Сейчас, задача сделать не готовое свп, а пилить-кромсать-колотить.
И в натуральном размере проверить, испытать, испробовать, есть ли вааще какой то смысл делать уже что то путное из хороших материалов.
А, так, мысля сделать одноместный свп-мапед, для недалеких покатушек, весом 100-120кг, и возмжностью возить его на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 01-04-12 12:36
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-04-12 00:54
Михаил, ты всё с пропеллерными вездеходами мучаешься!
СВПшки потребуют ещё большего мотора, чем ты хочешь.
Для справки: - в 2х местном варианте тебе понадобиться не менее 50 лш/с, для больше-местного значительно мощнее.
Поскольку твоё желание творить из подручных материалов по приимуществу деревянных - делай лучше аэроглисер, мы этот вариант уже обговаривали.
СВП в твоем творческом порыве намного более проигрышный вариант.
Если будешь городить технику с одним двигателем, там поток придется разделять (одну часть на подьем, вторую в толкание всего этого). С 2мя моторами система становиться хоть и громоздкой но более универсальной по движению (можно тогда двигаться с более менее малыми скоростями). А в одномоторном чаще получается, что ехать приходится на скорости, либо как лягушка прыгать (пришлепываться и подниматься).
Есть системы с регулируемыми соплами, она на мой взгляд более преспективна в развитии. Это когда выход потока происходит не как традиционно с кольцом и воздушными рулями, а из своеобразных сопел по бокам СВПшки. Таким образом пилот легко ручкой эти сопла переводит как на "вперед", так и в реверсивное движение. Можно вразнобой, тогда СВПшка будет разворачиваться прямо на месте как танк... Если же в среднее положение сопла поставит (поток идет и вперед и назад), то СВПшка только над землёй будет висеть и никуда не двигаться. Точно так же тормозить можно! А то в большинстве подушки "летят" метров 200 на пузе, чтобы остановиться.
Порой приходится во время движения резко разворачивать её прямо в движеннии и давать уже в положении задом-наперед полный газ, чтоб экстренно остановиться....По любому на этой технике нужено раздолье, влететь в ограниченный створ иногда промахнуться можно из-за порывов ветра или уклона, который поток изменяет под подушкой.
Но по любому в каком бы варианте эта киргуда не делалась нужен для всего этого надежный мощный мотор (естественно в авиационном исполнении).
По части ВМУ, тут в отличии от аэроглисеров потребуются многолопастные системы с малым диаметром винта - поток требуется узкий и плотный (а-ля турбина), для того чтобы эффективнее было этим потоком управлять....
Твой "табуреточный" вариант тут не катит, так как по любому нужно большое корыто, которое должно перераспределять нагрузку на поверхность (вес-то никуда не денешь, мы ж не на луне живем где всё в 6 раз легче). Чем больше по размеру сама СВП, тем меньше потребной энергии для подъёма и меньше давления на поверхность. Тут правда с размерами приходится идти на компромис, так как при лишнем размере уже ветром сдувать эту штуку будет. И конечно же от применения матриалов - нужны легкие, авиационные.
В самых легких СВП каркас делают из дюралевых труб, корыто из ПВХ баллонов и.т.д, т.е сильно экономят на весе самой конструкции...
Всех больше поднаторели в этих СВПшках Нижегородцы. Недавно считали - штук 8 фирмочек у них там. Строят на продажу от 2х местных, до пассажирских "лайнеров".
была такая тема в МК конец 70-х, начала 80-х
вездеход для инженера насколько помню называлась, можно как на пуме поставить установки сбоков. была такая тема в КиЯ кто-то делал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 13:10
Захэ такие цитаты!
В полстраницы!(
Это был - мотоцикл агронома(комбайнера)
Это не то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 13:20
Только все немного не так как на картинке.
Водила впереди, за ним НУ, потом ДУ.
Все ЦТ по середине, по ДП.
Смущет, что при надуве баллона и подушки, конструкция колыхется, при малейшем перемещении груза.
На кафельном полу еще понятно, но как это будет на воде?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 01-04-12 13:35
ту важна высота подъёма машины над землёй, тупо для проходяших мимо, пока поверхность ровная можно скользить буквально в миллиметрах, а дальше идёт лавионообразный нарост мощности, чтоб всё это поднять в воздух
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 01-04-12 13:43
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 13:35
Рисунок палкой на снегу.
На сейчас, примерно так все выглядит.
рульно, ты доказал теорию, что все наши предки , разные гоминиды, независимо научились друг друга мочить и сжигать на кострах, посему крышкоплан был создан, только сейчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 13:43
Мощности хватило поднять 350кг.
Отталкиваешся рукой от стены и поехали.
Остойчивость плхая, это наверное как на надувном матрасе на воде стоять.
Баллон сейчас "диаметром" в свободно надутом состоянии см 30.
Между брусками(ширина "периметра") 40см.
Может меньше сделать?
Тогда увеличится площадь внутреннего прямоугольника.
До воды еще месяц.
Непонятно как оно будет в натуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 13:46
............все наши предки , разные гоминиды, независимо научились друг друга мочить и сжигать на кострах, посему крышкоплан был создан, только сейчас
Разжуйте, пожалуйста, аллегорию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 01-04-12 13:49
можно винт в размере увеличить в разы, типа эффект и всё такое, что то там по пол длинны винта, фактически если площадь ровная можно парить крутя педали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 13:51
Завтра, даст Бог, испытаем возможности подьема и наддува, еще раз.
Встанем на платформу вчетвером, впятером.
Выберу самых сироток.
Потом вынесем "изделие" на природу, и попробуем таскать по укатанному и кривому снежному рельефу.
Бугры и ямы все покажут.
Может, оно и правда все здря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 01-04-12 14:09
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 13:51
дебил... извини не удержался я не адекват, сижу пью, запомни, прежде чем убиться, чем выше платформа- тем больше нужен пылесос.
как теоретический вариант, скеговая схема, сузим расстояние между поплавками, спереди винт воздушный нагнетающий, по бокам ограждение из резиновых килей прикленных к баллонам сзади винт по любому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 14:18
Схема определена:
-некая платформа
-по периметру герметичный баллон
-внутри периметра пустое место, здесь сама подушка
-баллон и подушка надуваются одновременно
-отверстия для баллона и подушки отдельные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 14:35
Тут, вот изображено свп.
Бублик-зонтик.
Все разбирается-скатывается-складывается в багажник авто.
Но не об этом.
Это едет по воде, выезжает на берег, съезжает в воду, едет по льду.
При этом везет одного человека.
С маленьким винтиком и единственным мотором в 13-15лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.67.---)
Дата: 01-04-12 16:17
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 14:56
Примерно так:
:)
это как раз и был вариант, мотоцикла инженера из мк, высота подъёма минимум, посему и строят их америкосы чтоб показать принцип, неустойчивые получаются, плюс каверна возникает над водой, помнишь закон архимеда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.67.---)
Дата: 01-04-12 16:26
а ездить можно хоть на промышленном пылесосе, главное чтоб площадка ровная была, буквально на пару миллиметров образуется подушка и ты оттолкнувшись, летишь, но стоит чуть наклониться и баланс нарушен, так и с зонтиком, чуть не так наклонился и привет, на сайте катеров и яхт полно ребят, читать ещё будешь месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-04-12 17:07
Я так же временами невнимательно читаю.
Площадка 1.5 х 2.7м = 4.05м.кв
Вес 200-250кг
Выходит 50-65кг на 1м.кв
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (91.185.255.---)
Дата: 02-04-12 12:50
Интересно:
-Почему, народу неинтересно?
Занятная же хрень!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-12 16:36
На хороших СВПшках поток от нагнетаемого под подушку воздуха пропускают по разным сложным каналам, так чтобы весь поток поджатого воздуха из под подушки в одном месте мгновенно не стравливался (ямка, кочка). Так что там не так всё просто как представляется. И с таким моторчиком и вентилятором от грузовика, пилот должен бараний вес иметь, либо площадь городить непомерную. Тогда в таком случае кто-то рядом должен держать эту посудину за швартовые, чтоб ветром не сдуло.
Дирижабль тогда уж лучше строй.....
Кстати твоё СВП должно при всем при этом хорошо держаться на воде, когда ничего не работает, а не то всё это "изобретение" утопнет вместе с изобретателем если только баллоны работают от наддува....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.74.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-04-12 17:06
350кг понялось и ползало по кафелю.
Это 87.5кг/м.кв.
Движителя пока нет.
Пробуем только поддув и наддув.
Сегодня по укатанным буграм и впадинам таскали на веревке прим. 260кг.
По горизонтали, "конструкция" скользит, почти сама, надо подтягивать.
Под уклон сама едет.
В уклон буксировочное сопротивление около(более) 20кг.
Вес 260кг.
Площадь 2.7х1.5=4.05м.кв.
Делим 260кг на 4м.кв, получаем 65кг на 1 кв.метр
"В материале", потом, надеюсь, "взлетный вес" будет не более 200кг.
Будет 50кг/м.кв.
Если буксировочное сопротивление 20-25кг, сколько надо тяги для перемещения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-12 18:37
Какой зазор при этом между твердым гладким полом и подушкой получился?
Если маленький - сотрёшь потом свои баллоны за 5 минут и все дела.
Не забывай, что шершавая поверхность будет сьедать высоту. А про воду правильно сказал battlehanter - будет каверна (яма в воде в общем) из за дотаточно большого давления на кв метр, поэтому чтобы не цеплять за воду при движении нужен более больший поток воздуха чем по паркету....
А тяги для перемещения посудины нужно, чем больше тем лучше, так как ты собираешься двигаться уже в атмосфере, а не по поверхности.
Тебе нужно будет преодолевать сопротивление ветра, которое будет твоё корыто сносить. Ветер в среднем надо расчитывать не менее чем под 10м/с (36 км/ч) иначе всё время будешь тихую погоду ждать (про более сильные ветра я уж и не говорю). Потом тяга нужна ещё и чтобы разгонять и толкать в геометрическую ровную гору (преодолевать подьемы) с которых как уже ты заметил стаскивает вниз. Тяга получается уже нужна дополнительно ещё и для скороподъемности как в самолётах.....
Потом подумай куда будешь пыль и брызги из под подушки сдувать? А зимой ещё и снег и мелкий лед, который тут же будет засасываться обратно "пылесосами" как снова под подушку (циркулировать), так и в толкающий винт. Ты всё это скоро ощутишь своим лицом глазами и носом....
По любому в конечном итоге получиться либо прикольное развлекалово для идеальных условий, либо мощный агрегат с закрытой кабиной....
Кстати подушкой очень удобно пыль с дороги раздувать, довольно чисто получается (только всё вокруг уже мелкой пылью покрывается, но это не так заметно как тот след, что за подушкой тянеться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-04-12 18:44
Килограмм 50 думаю хватит, воздушный винт рассчитывается так:
1лс. на 3кг. тяги. Винт большого диаметра тянет с места сильно, но потом на скорости "кривая" у него падает. А маленький винт тянет с места слабее но та же "кривая" у него длиннее. И тяга у него сохраняется до 80 км/ч. Маленький винт имеется в виду до 1,2 м. в диаметре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.74.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-04-12 18:53
Я ж, писал - "одноместный свп-мапед, для недалеких покатушек".
В плохую погоду, лучше дома сидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.74.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-04-12 19:01
Тяги будет 40кг(на глаз)
Винт "маленький".
Скорости 30кмч, хвати за глаза(для начала):)
Плавучесть: "конструкция" примитивна. Короб. Плот. Яшик с пенопластом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-04-12 19:13
Я тоже когда Аэросани делал, тоже думал 100кг. хватит для легенькой
конструкции из дюралевой трубы, а оказалось хер там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-12 19:39
Ну про толкающие воздушные винты не совсем так просто. Все они любят скорость и тягу лучше отдают на ней.... Тут разумные компромисы нужны, тут с Михаилом беседы на эту тем уже были.... Другое дело вентиляторы - они строго на определённые обороты расчитываются и больше предназначены равномерный поток создавать, хотя и у того так же скорость имеется... (возьмите в пример современную турбину).
Тяги в 40 кг хватит только в штилевую погоду кататься, разогнать может тяга и меньше до тех же 60 км/ч (там уже лобовое сопротивление будет тормозить подушку), только очень долго этот разгон будет, можно и не успеть (километров 5 надо будет разгоняться), к тому времени поворачивать уже надо будет (а в повороте кренящий момент и прочие тормозилки, типа руля вступают в силу).
По любому запас тяги необходим, там как раз примерно 90 - 100кг понадобиться, чтоб всё более менее ехало, это именно в самой легкой открытой СВПшке...
Опять же вернусь к самому наддуву - думаю не хватит там автомобильного вентилятора, замеры нужны....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (77.51.86.---)
Дата: 03-04-12 05:17
Простите за оф. А как выглядит нагнетательный винт который в подушке создает избыточное давление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (из дома) (---.qwerty.ru)
Дата: 08-04-12 01:11
Сложно и накладно по деньгам!
Расход топлива-очень большой, раз.
2. Юбку из чего делать будешь? Покупать готовую от Стрельца? Дорого! Сам не сделаешь, да и подходящих материалов нет в продаже....
я три года на Балтике на КВП прослужил, в конце 70-х годов, самый расцвет десантных операций на КВП....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.74.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 08-04-12 03:16
Я попробую.
Чтоб сам, чтоб просто, чтоб недорого.
пс А, дорого, это сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-04-12 04:00
Обычно на легких СВП используют ткани с ПВХ покрытием как у надувнушек. Цена материала разная, в зависимосит от производителя и оличество слоев. Долговечность этих "тряпок" до 3х лет, дальше ремонт или замена...
Ну, а "чтоб сам!" запросто...
А чтоб просто и не дорого вряд ли получиться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
