Обчитался инета, объездил все магазины, наговорился с хозяевами комплектов. Но вывод тьак и не сделал. Из доступных мне источников не спрашивал, пожалуй, только у коллег с форума.
Есть в наличии:
-мотор Меркури Ф6М (4 т.) и менять на что-то более мощное не буду
-горячее желание приобресть ПВХ с надувным дном (исключительно с НДНД)
Мой первый и до нынешнего момента главный выбор лег на Солар-310. (как вариант - 330, сомнения между размерами пока отодвину). НО! Он дороже и тяжелее, чем, к примеру, Флагман-320Э.
Флагман-320Э подкупает не столько ценой, сколько весом чуть не в полтора раза меньше, чем у Солара. По моим потребностям в ПВХ с учетом условий(три-четыре вылазки за сезон в пятницу-воскресенье) ей жить лет пятьдесят, не меньше. Но на него льется сильно много грязи в инете.
Ротан - плоское дно. Как то напрягает, исходя из опыта владения Флинком-320.
Иномарки типа Стингрея не рассматриваю вообще. Не столько дорого, сколько неприподьемно.
Вот, собственно, и мечусь между этими тремя ПВХашками в размере 310 - 330. Ну может - 350. Повторюсь, мотор 6 сил и обязательно НДНД.
Лесник писал:
> Флагман-320Э подкупает не столько ценой, сколько весом чуть не
> в полтора раза меньше, чем у Солара. По моим потребностям в ПВХ
> с учетом условий(три-четыре вылазки за сезон в
> пятницу-воскресенье) ей жить лет пятьдесят, не меньше. Но на
> него льется сильно много грязи в инете.
На Русфишинге небось начитались??? Если ещё где есть скинте ссылку я почитать хочу.
Лично я в это не верю, сначала было поверил а теперь всё больше понимаю что это бред а скорее личная выгода!!!
А брать надо что нравится, я вот взял несколько лет назад Флагмана и очень даволен!!!
По поводу веса не обольщайтесь, реальный вес Флагмана-320L 38кг.
> На какой лодке ПВХ глисс легче?
> ===========
> На плоскодонной.
Оно понятно. Но повторюсь - по опыту общения с Флинком маленько напрягает. Дно плоское.
К Флинку претензий нет. Лодка отрабатывает задачи, для которых приобретена, полностью. Сейчас ищется лодка для Волги. Может и плоскодонка. У меня нет опыта в управлении лодками с нднд и таким движком на достаточно большой реке. Есть Фрегат-380 с Сузой-15, но это совсем другой комплект. Хочеться сильно поменьше.
Мля! Я заразился темами о русском языке.
Пока коллеги не поставили двойку, вношу изменения в мой предыдущий пост. В слове "хочеться" букву "ь" не читать.)))
А вообще, многих понимаю. Мой малой научился играть во всякие гонки. Клавиатура стала никакой недели за три. А печатаешь - не особо следишь.
Лесник писал:
> Мля! Я заразился темами о русском языке.
> Пока коллеги не поставили двойку, вношу изменения в мой
> предыдущий пост. В слове "хочеться" букву "ь" не читать.)))
> А печатаешь - не особо следишь.
Да бросте вы! Сейчас народ буквы цифрами заменяет, а вы про правописание говорите! Кому это интересно, довайте к делу вернёмся!
Лесник писал:
> Сейчас ищется лодка для Волги. Может и плоскодонка.
Вот только не это!!!
Сами понимаете на НВ штиль редкость, всегда пи..дуй и волна. Будете вечно мокрый и в лодке вода!
Ну а заднецей плоское дно вы уже я так понял и сами прочувствовали!
Выбор из разряда: блондинка или брюнетка?
Не слушай ничьих советов, делай свои ошибки, чтобы потом никого кроме себя не обвинять. Каждый владелец будет нахваливать свою лодку, чтобы не казаться лохом в чужих глазах. Бери, что больше нравится: сначала посмотри, пощупай, и если есть возможность, прокатись на том и другом у друзей-товарищей.
Критична цена - бери Флагман.
Вес - даже 330 Солар не так уж и тяжел, но покомфортнее будет. Днище у солара более килеватое - лучше ведет себя на волне. А главное - производитель Солара повернут лицом к потребителю, любые проблемы с качеством решаются без нервотрепки - а это немаловажный, но редко встречающийся в настоящее время аспект.
Сам в свое время стоял перед подобным выбором: хотелось и полегче и покомпактнее, и чтобы в лодке не тесно было. Взял 380 Солар и понял, что меньше уже просто никак для двоих. Правда условия плавания у нас несколько разные. Везде говорят, что любая лодка - это компромисс и нет такой, которая удовлетворяла бы всем требованиям. Своей лодкой, с учетом всего изложенного, в принципе, доволен.
Удачи в выборе!
zinger.in писал:
> По поводу веса не обольщайтесь, реальный вес Флагмана-320L
> 38кг.
Взвешивал свой 320й. Не L. Шкура - 27, банки - по 2 каждая, остальное - не помню. Полагаю, что наиболее важен всё же вес шкуры. Я в сумку кладу только шкуру, а остальное отдельно.
2 Лесник: в принципе, я своим Флагманом доволен. Легко управляюсь с ним в одного. Под Сузой5 легко выходит на глиссер и идёт 27-29км/ч. С двумя малоупитанными хомяками на борту - 22-25. Но плоховато ходит против ветра, ибо парусность большая, а осадка маленькая. Зато в любую погоду в кокпите практически сухо.
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 30-03-12 15:18
Лесник
\\\\\almai писал:
almai, сенькс. Но давай, если есть, видео под мои условия. Без скегов и максимум 330. Действительно буду очень признателен.\\\\
В этом же видео (чуть раньше) есть кадр, где Ротан 340 Э проходит поворот на глиссе под Ямой 3.
Олег, а ты смотрел наши, нижегородские, ООО ПКФ ДЕКА, на Родионова сидят в бывшем консервном заводе??? У меня около 15 лет их лодке, называется Линда 300, еще проще чем АКМ, дно бескилеватое еще, сейчас таких уже нет в производственной программе. Я с нее начинал, а это о многом говорит, ведь не отбило охоту до водномоторных делов...
Лет пять назад к ним обращался за помощью - заклеить надо было. Очень контактные, доброжелательные и открытые люди. Может быть есть "...пророк в своем отечестве..?"
> almai писал:
>
> almai, сенькс. Но давай, если есть, видео под мои условия. Без
> скегов и максимум 330. Действительно буду очень признателен.
Не обольщайтесь! Не может быть у Алексея видео под ваши условия.
Потому как ротан только на глиссирование легче остальных лодок с нднд выходит(этого не отнять) И по весу самый легкий в этом размере(вариант-Э)
А ,мореходности, у него никакой :( Заливает при малейшей волне. И пусть вода уходит в сливные клапана, пассажиры от этого суше не становятся :(
на Волгу на нем не советую выходить.
В других форумах almai эту модель позиционирует как озерно прудовую, не приспособленную к малейшей волне, Но периодический об этом забывает, и с урапатриотизмом пропагандирует вновь )))
Короче, для Волги, забудьте про ротан340. аминь.
По Флагману действительно всплывали косяки склейки, впрочем как и у всех, но из килеватых лодок с нднд, он легче и быстрее на воде, под указанным мотором. Выбирать только с накачиванием до рабочего давления, и шанс получить нормальную лодку резко возрастет.
По Соларам - сразу примите к сведению, что вес реальный сильно отличается от указных на сайтах :( Мой 310ый оказался 46!!кг. в сумке. А сумка у лодок этого типа всего одна. Таскать тяжеленько. Не обращайте внимания на вопли ангажированных продаваторов на некоторых форумах. Их, под заказ склеенные лодки, отличаются от серийных.
Других нареканий Солар не вызывает.
Что познал на своей шкуре - отписал, а решать вам )))
Сам владею соларом,до этого было очень много лодок!Это на мой взгляд одна из лучших!Но это сугубо моё мнение,но лодка крепкая и надёжная!Кстати продаю если интересно пиши в личку всё расскажу!А продаю так как купил себе обь1 )щас рукоблужу с ней!Если не продам то оставлю себе,так как буду брать докатку 2,5л.сю можно будет и на соларе использовать!)
А лодка кто бы что не говорил классная у нас в компании от 310 и до 380 все модели есть и все в восторге!Дно позволяет свободно стоять,моется и собирается очень легко.(это не слани )!
Удачи в выборе!
P.S.кстати использовал тоже под 6-й сузуки 4 такта!скорость со снастями против течения вышла 29,6на мой взгляд вполне достойно!
A.L.F., спасибо! Ценное мнение. Собственно, я пришел именно к этим же выводам, полазив по форумам.
НБК13! Чую, куплю я твою лодку. Это пока не предложение))).
Парни! Моя главная цель - минимизировать проктологические проблемы))) при сборке-разборке-переноске лодки. Особенно в холодное время и слякоть. Именно с этой целью и ищется нднд с возможно меньшим весом. При этом меньший собственный вес плюс малая килеватость позволят взять больше груза. Максимальная скорость мне пох. С этой точки зрения Ф-320Э (кстати, пардон, выше неправильно написал) предпочтительней. Но если, как писал zinger.in, вес Флагмана практически равен весу Солара, то конечно Солар, хоть он и килеватей.
Но может быть кто назовет неоспоримые преимущества других лодок с нднд перед Соларом, которые перевесят в их пользу.
> По Соларам - сразу примите к сведению, что вес реальный сильно
> отличается от указных на сайтах :( Мой 310ый оказался 46!!кг.
> в сумке. А сумка у лодок этого типа всего одна. Таскать
> тяжеленько. Не обращайте внимания на вопли ангажированных
> продаваторов на некоторых форумах. Их, под заказ склеенные
> лодки, отличаются от серийных.
> Других нареканий Солар не вызывает.
У меня Солар-380, одному управляться не очень удобно, но отнюдь не из-за веса, а из-за объема сумки. Тем не менее частенько собираю-загружаю-разгружаю один. Так 310 Солар в сравнении с моим просто пушинка, накачанного, приловчившись, можно переносить одной рукой. На глисс под шестеркой в одного - легко, вдвоем - далеко не всегда. Да и не для двоих эта лодка.До этого был С330 с Т9.8, тоже никаких проблем, вешал на него 6 л.с. - все же маловато. Соларом очень удобно управлять, сидя на дне, поэтому вожу с собой только одну банку - использую для подвесной сумки и эхолота. Ни от одного из реальных владельцев Соларов, с кем знаком лично (а таких немало), не слышал ни одного дурного слова. Насчет 46 кг в 310-м Соларе сильно сомневаюсь,может другая модификация, но даже если и так, шкура весит меньше тридцати, весла и сидушки можно паковать отдельно, чехол для весел есть в комплекте. Про другие лодки с НДНД ничего не скажу, не пользовал. На фото мой С380.
Лесник, я себе сейчас заказал и жду со дня на день КомпАс-380 (НДНД). Есть у них и 350-ая модель. Не сочтите за рекламу, я в Вологодской обл., а производство КомпАсов в Казани. Новый и очень (!!!) адекватный производитель. Поверьте, они учтут все Ваши пожелания и подскажут наилучшие решения. Тема есть на Русфишинге. Плюсы тоже все там расписаны.
Но глисс будет легче на плоскодонном Ротане.
P.C. Вырос из такой же лодки, как у A.L.F.-а, но у меня много лучшие впечатления о ней остались.
> Лесник, я себе сейчас заказал и жду со дня на день КомпАс-380
> (НДНД). Есть у них и 350-ая модель. Не сочтите за рекламу, я в
> Вологодской обл., а производство КомпАсов в Казани. Новый и
> очень (!!!) адекватный производитель. Поверьте, они учтут все
> Ваши пожелания и подскажут наилучшие решения. Тема есть на
> Русфишинге. Плюсы тоже все там расписаны.
> Но глисс будет легче на плоскодонном Ротане.
> P.C. Вырос из такой же лодки, как у A.L.F.-а, но у меня много
> лучшие впечатления о ней остались.
Хаос! КомпАс мне отметился. Но о нем информации совсем капля. О тех лодках, которые обсуждаем, хоть что-то есть. Я имею в виду комплект лодка 310-330 и мотор 6 л.с.
Парни! Мне нужен готовый комплект для одного 110 кил плюс скарб кил 30, не считая веса лодки, мотора, бензина и шлангов между ними. И именно в том соотношении, что описан. Безконкретной марки двигателя, просто шесть сил 4 такта.
Warm освежил восприятие. Сенькс!
Мляха! Вопрос больше не к коллегам, а к производителям. Какое рекламное видео не посмотрю, так там либо двигатель соответствующий лодке, либо волны никакой. Маркетинг - да, я понимаю. Но я также начинаю понимать, что производитель, похвалившись лучшим боком (типа как Ротан-380 под четверкой на гладкой воде), совсем не хочет хвалиться другим боком.
А мне надо именно другой бок. И сильно желательно именно от производителя. Слабо чтоли, объявив максимальнную мощность двигателя на конкретной лодке, показать работу этой лодки под двигателями всего диапазона? Да еще и под разной нагрузкой. И уж совсем идеально - на разной волне.
На моём соларе макс мощность мотора 15 щас убрали до 12!вешал 15-ку мерка!Я вам скажу адреналина хапнул!скорость просто сумасшедшая но при том учёте что лодка маленькая и я максимально сместился вперёд кобры не было но в полный газ при малейшем повороте румпеля 100% переворот!Видео снять было к сожеленью некому!(Не догнали бы!))))))))))))))
И ещё)При указанной вами загрузки на глиссер под 6-кой выходить будет тяжеловато!оптимально 9,8,вес кстати у мотора точно такой же!
Но выйти я думаю выйдет!потому как двоих по 75 кг вытаскивает хоть и с трудом!
Все лодки подходят, но конкретно под слабый мотор предпочтительнее плоскодонный Ротан. Особенно экономсерия в этом плане неплоха (по отзывам), они узкие, и под пятеркой вдвоем можно неплохо кататься.
Сразу хочу предостеречь от покупки "короткой" лодки!!! Лучше брать размер 350-380 (Ротан эконом можно и 430, они легкие), идти под слабым мотором лучше будет (таковы законы физики), в расколбас безопаснее, места больше, и если что моторчег помощнее можно поставить. Правда тут Солары отпадают, они в таких размерах тяжеловаты будут, а вот Флагманы L и Ротаны самое то. Качество у Флагманов действительно стало хромать, но жалобы преимущественно в размерах свыше 4м, 380 вполне надежны. У кума 380L, брал год назад, очень неплохая лодка.
Плоскодонный Флинк с плоскодонным Ротаном сравнивать нельзя. Лодка с НДНД будет лучше на курсе (НДНД отчасти реданы заменяет) и мягче по расколбасу. К тому же у Ротана самоотливной кокпит, в малых размерах на него жалуются, но на 380 он неплохо работает.
Короче я советую (в порядке приоритета): Флагман380L, Ротан380, Флагман350L, Ротан430Э, Ротан380Э.
И очень не советую связываться с 310-320 размерами!!!
Интересовался Компасами когда они только появились. По ссылке цену не нашел, но когда я узнавал по осени, цены были лишь немного меньше соларовских одноразмерников. При ПВХ 1100-1300 вес, указанный на сайте, скорее всего занижен на 3-5 кг.
Вообщем на мой взгляд Флагман из тонкой тряпки (L) намного предпочтительнее, при одинаковых размерах вес будет на 20-30% меньше, и по удобству сворачивания лучше. Из практики могу официально заявить, что ПВХ 850 вполне достаточно (у меня Ротан 380К из такого). Ну а если мелководье и камни, то все равно защита нужна, даже при ПВХ 1300.
Вообщем я советую Флагман 380L!
По ссылке жми на модель и сразу же всплывает цена. 350=40800р. Сколько Солар в 350-ом размере?
Безскеговый Ротан надо советовать оч. аккуратно, т.к. способ вклейки его днища оставляет желать лучшего. Флагман - лотерея с качеством и никакая гарантийная поддержка. Ни другу, ни знакомому я бы не посоветовал.
Ссылка.
Вес и цена меньше, чем у компаса 350, а бегать за счет длинны будет лучше, особенно по расколбасу, там иногда и 10см ой как не хватает, чтобы между волнами носом не провалиться.
На Флагманы 350-380 размера нареканий по качеству мало (мне вообще не известны), кум по крайней мере очееень доволен лодкой. Есть косяки у Флагманов в 420 размере, пара попавших "энтузиастов" по этому поводу уже наверно до страсбурга дошла:-)
По Компасам длительного и массового использования лодок пока вообще нет, так что пока рано говорить что у них с качеством будет.
Только что нашел, Солар 350 стоит 42500 р Ссылка.
Так что я и говорю, чем их хрен слаще Соларовской редьки? При раскрутке бренда такие цены ставить не разумно!
-------------------------------------------------
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 31-03-12 16:22
Так что я и говорю, чем их хрен слаще Соларовской редьки?
------------------------------------------------------------------------------------
Мелочами слаще. Чуть меньше цена, чуть длинее кокпит, чуть легче сама, чуть больше грузоподьемность, чуть больше диаметр баллонов и т.д. Ссылка.
или Ссылка.
Вес там тот же, по крайней мере по описанию.
Хаос, если Грейт волл будет чуть навороченнее в том же классе, ты его по чуууть меньшей цене предпочтешь Митсубиси?
Повторяю, Компасс пока темная лошадка, без опыта длительной массовой эксплуатации, ну а Солары имеют вполне неплохую репутацию.
Но это не главное. По моему убеждению под задачи топикстартера наиболее подходит лодка 350-380 из 850 ПВХ, если бы Компасс и Солар делал подобные, я бы и их рекомендовал.
Флагман 380L вполне неплохо бегает, имеет неплохое качество и пусть не идеальный, но вполне нормальный сервис. При этом в данном размере минимальный вес и удобство сворачивания. Помню как шкуру своего прежнего Баджера 390 под дождем при 5 гр. сворачивал, а он из 1100 ПВХ был. Ротан 380К из 850, даже несмотря на надувное дно и скеги, гораздо удобнее паковать!
Обе лодки отечественного производителя. Давай и машины родом из одной страны сравнивать. А так совсем некорректно. При том, что баллоны Солар в Китае клеит. Так что спорно, кто тут еще ГрейтВолл.
Кроме того проскакивала инфа, что Компасовцы - выходцы из Солара.
О реальном весе Соларов A.L.F. чуть выше писал.
Но мне этот спор не нужен и ничего никому доказывать просто не хочу, я свой очередной выбор сделал.
Как я слышал компасовцы прежде гарантийкой соларов занимались, и ремонтом ПВХ изделий разных производителей.
По Китаю. Судя по отзывам китайская сборка по качеству лучше нашей, но главное это репутация, которая у Солара есть, а у Компасса пока нет. Сама страна изготовления в наше время дело третье.
В общем-то не я предложил ГрейтВол с Митсубиси сравнивать. Если страна изготовления дело третье, зачем было шевелить этот вопрос?
По Китаю. Именно у Солара и были проблемы с китайскими баллонами, всвязи с чем Солар от услуг Китайцев стал отказываться, надо искать, вроде писали на РФ. А искать лень, т.к. мне не надо. Солар отличные лодки и производитель молодец. Гарантийные случаи решает цивилизованно. Не родился бы Компас, купил бы Солар. А может и куплю еще Нерюнгри через парочку сезонов. О Компасе начал писать только для того, чтобы сказать, что он вообще такой есть, а не чтобы превознести его над другими.
Для Лесника: есть еще Баджер с НДНД, точнее с многобалонным дном и Фрегат. Про этих вообще ничего не знаю. Баджера видел в магазине. Слишком узкий нос, лодка больше для покатушек, на мой взгляд, потому интереса не вызвала.
> Всем доброго здоровья, коллеги!
>
> Обчитался инета, объездил все магазины, наговорился с хозяевами
> комплектов. Но вывод тьак и не сделал. Из доступных мне
> источников не спрашивал, пожалуй, только у коллег с форума.
>
> Есть в наличии:
> -мотор Меркури Ф6М (4 т.) и менять на что-то более мощное не
> буду
> -горячее желание приобресть ПВХ с надувным дном (исключительно
> с НДНД)
>
> Мой первый и до нынешнего момента главный выбор лег на
> Солар-310. (как вариант - 330, сомнения между размерами пока
> отодвину). НО! Он дороже и тяжелее, чем, к примеру,
> Флагман-320Э.
> Флагман-320Э подкупает не столько ценой, сколько весом чуть не
> в полтора раза меньше, чем у Солара. По моим потребностям в ПВХ
> с учетом условий(три-четыре вылазки за сезон в
> пятницу-воскресенье) ей жить лет пятьдесят, не меньше. Но на
> него льется сильно много грязи в инете.
> Ротан - плоское дно. Как то напрягает, исходя из опыта владения
> Флинком-320.
> Иномарки типа Стингрея не рассматриваю вообще. Не столько
> дорого, сколько неприподьемно.
>
> Вот, собственно, и мечусь между этими тремя ПВХашками в размере
> 310 - 330. Ну может - 350. Повторюсь, мотор 6 сил и обязательно
> НДНД.
Из своего личного опыта скажу.
.лодка под 6 сил(комплект эгоиста) легче всего одного на глисс выводит плоскодонка,в размере от 3,2 до 3.5 м.и шириной до 1.5 м. так же со средней килеватостью и жостким полом в том же размере, после с большим килем(так как лодки уже шире)хуже всего с НДНД.-(специфическая лодка,как по мне больше минусов чем плюсов) Я бы Вам всетаки порекомендовал бы лодку с жостким полом и средней килеватостью. Но если всетаки НДНД тогда минимум 3.3 м а то и 3.5 .
> Ну-уу-у поехали грызться, а потом целоваться)))
> Парни! Мотор-то всего шесть сил. Какой нах 380!
То то и оно, что 380 под слабым мотором побежит веселее 320,причем существенно веселей! Таковы законы гидродинамики, длинна рулит. Как минимум бери 350.
А то,что товарищь пишет "хуже всего с нднд", так это по незнанию. Я и тех и других устриц ел. Мало какая пайолка по легкости хода с нднд сравнится. У надувного дна морщин и прогиба перед транцем нет, баллоны как реданы работают. Короче земля и небо,нднд рулит!
> То то и оно, что 380 под слабым мотором побежит веселее
> 320,причем существенно веселей! Таковы законы гидродинамики,
> длинна рулит. Как минимум бери 350.
Весьма спорное, точнее, не всегда справедливое утверждение, как и по поводу реданов. Насколько понял, ТС нужна долговечная, надежная, максимально легкая лодка, способная вывести на глисс указанный вес. 380-й размер под 6 л.с. может вообще на глисс не выйти, ибо суммарный вес набирается под 200 кг. Да и легкой в этом размере лодку никак не назовешь. 310 скорее всего на глисс выйдет, но такому большому человеку (110 кг) в ней будет очень тесно, не советую. Остается 330 и 350. Поскольку в свое время владел Соларом-330 и катал его под М15, Т 9,8 и SuzDF6, могу сказать что для ОДНОГО этого размера вполне достаточно, а двоих (110+?) ни одну из перечисленных шестерка не вытащит. Теперь по поводу веса лодок. Что такого могли сделать с Флагманом, что он стал весить в полтора раза легче Солара? Взять в полтороа раза более тонкую ткань, вклеить транец из 12 мм фанеры, сидушки из 10 мм фанеры, укоротить весла, убрать защиту, что еще? Скорее все же вес не соответствует заявленному. Кстати, под заказ Солар делает лодки без защиты, что существенно снижает вес и, на мой взгляд, область применения. А посоветовал бы я следующее: если есть возможность, договориться с производителем (или продавцом) и опробовать несколько лодок. В Новосибирске с Соларом именно так, только мотор нужен свой. И повторюсь, именно Солар я не навязываю, просто у меня их было много, а другие с НДНД не пробовал.
P.S. Сравнивали с товарищем ход С330 и С380 с разной нагрузкой под М15. С одним человеком 330 делает очень легко, с двумя - делает (скорость 38 км/час на волне против течения, на Ютубе есть видео от Osnach)), и только с тремя уже лучше 380. На фото С330.
Удачи в выборе!
> То то и оно, что 380 под слабым мотором побежит веселее
> 320,причем существенно веселей! Таковы законы гидродинамики,
> длинна рулит.
А форма днища и общий вес судна СОВСЕМ НИКАКОЙ роли не играют?
Мало какая пайолка по
> легкости хода с нднд сравнится.
Что такой "легкость хода"?
У надувного дна морщин и
> прогиба перед транцем нет, баллоны как реданы работают.
Увеличивая смачиваемую поверхность - со всеми вытекающими...
Аэрация днища в транцевой области начинается на скоростях более 35-37 км/час Только вот вряд ли под шестеркой удастся до этого рубежа разогнаться.
Короче
> земля и небо,нднд рулит!
Если есть ограничения по сборке лодки, то рулит
Если в мыслях спиннинг в заброс, то все равно придется делать опрную пластину под ноги
> Если в мыслях спиннинг в заброс, то все равно придется делать
> опрную пластину под ноги
Вот с этим не соглашусь. 5 лет на Соларах, только спиннинг, никаких проблем и никаких опорных пластин. Объясните, зачем? Сама по себе лодка из-за более высокого центра тяжести чуть-чуть менее устойчива в поперечном направлении по сравнению с пайольной, и проявляется это только в малом размере и при волнении, жесткости днища достаточно более чем.
> Вот с этим не соглашусь. 5 лет на Соларах, только спиннинг,
> никаких проблем и никаких опорных пластин. Объясните, зачем?
Жесткость поверхности надувного дна заметно меньше, чем фанеры
Это, надеюсь, оспаривать не будешь?
Так вот далеко не всех эта жесткость устраивает, причем таких - большинство. Но это совсем не говорит, что лодки с подобными днищами плохие.
Судя по фото, ты ловишь на небольших реках, где волны только от проходящих рядом судов. Для Ладоги и Балтики дно низкого, да и высокого давления при ловле на волне, требуют повышенной жесткости. Некоторые производители уже уловили это требование и сделали такую вставку опционной.
> Сама по себе лодка из-за более высокого центра тяжести
> чуть-чуть менее устойчива в поперечном направлении по сравнению
> с пайольной,
Устойчивость, как критерий применяется для динамики. Курсовая устойчивость, например.
В статике лодка - ОСТОЙЧИВА.
Но этот критерий на жесткость днища никак не влияет.
Ты спутал термин ОСТОЙЧИВОСТЬ и ВАЛКОСТЬ ....
> жесткости днища достаточно более чем.
Это твое сугубо субъективное мнение, практика производителей говит немного о другом...
Смешно читать когда люди, никогда не владевшие лодкой с НДНД, рассуждают о ее свойствах. Я сам таким был, пока устриц не попробовал:-)))
111222111 , форма днища значение имеет, и у лодки с НДНД она более оптимальна, чем у пайолки. Прогиб перед транцем на пайолке доставляет неприятности при любых скоростях, и аэрация здесь не причем, просто поток воды не любит ступенек. Продольные баллоны НДНД как раз и способствуют аэрации, а как следствие уменьшению смачиваемой поверхности и сопротивления.
Распространенный миф о том, что в лодке с НДНД проблемы с ловлей стоя, могу полностью опровергнуть собственным практическим опытом. (ранее владел пайольным Баджером 390). Есть проблемы, когда в лодку по привычке затаскиваешь щучку с воблером в зубах(первый раз очко сыграло, правда обошлось), но и они легко решаются куском линолеума.
Слышал нарекания, что тяжело ловить стоя на маленьких ((менее 350) килеватых лодках с НДНД, т.к. они из-за малой осадки переваливаются и качаются на выпуклом дне, но сам не пробовал, утверждать не берусь. За себя могу сказать, что никакие "фанерки" лодке с НДНД в размере 380 не нужны, даже при волнении, стоять и ловить вполне комфортно.
Kluger, то что лодка при большей длине имеет больший кпд(при прочих равных) это факт, о котором можно прочесть даже в школьном учебнике физики. Лодка 380 при одинаковой мощности и форме дна выведет на глисс значительно больший вес, чем 310. И если под 9,9лс 310 ходит вполне нормально, то с 5 лс будет гораздо грустнее, чем на аналогичной 380 с таким же мотором. Ротан 430Э (узкая и длинная плоскодонка) под пятеркой вытаскивает на глисс 2 немаленьких человек. Я бы ее и посоветовал, но там много особенностей, которые автору темы могут не понравиться, надо пробовать.
Флагман, как и мой Ротан 380К, легче именно из-за меньшей плотности ткани (850). Такой толщины для легкой лодки вполне достаточно (на мой взгляд) и по сравнению с 1100 и тем более 1300 лодка будет легче на 20-30%, к тому же сворачивать боле тонкий ПВХ намного удобнее, особенно на холоде. Транцы примерно одинаковые, из толщина зависит от максимально допустимой мощности мотора.
>и у лодки с НДНД она
> более оптимальна, чем у пайолки.
не согласен, тысячи лодок ПВХ которые прошли через мои руки, позволяют мне говорить, что ты не в курсе
Более того, никогда не проводил реальных замеров буксировочных сопротивлений в опытовом бассейне
Прогиб перед транцем на
> пайолке доставляет неприятности при любых скоростях,
Да, это одна из самых серьезных проблем очень многих пайольных корпусов, НО НЕ ВСЕХ...
Так же как и очень заметный бугор и плавное закругление к транцу
Почему на ряде лодок с НДНД и появились всевозможные опорные пластины...
>и аэрация
> здесь не причем,
Те вогнутости, что имется на днище лодок с НДНД, в местах крепления нервюр в днище, начинают работать как продольные реданы, аэрируя днище, снижая смачиваемую поверхность на скоростях под сорок. А эти скорости под шестеркой недостижимы. Поэтому не стоит об этом вообще и говорить,
просто поток воды не любит ступенек.
А зачем тогда на жестких корпусах делают поперечные реданы?
Диверсанты поработали?
> Распространенный миф о том, что в лодке с НДНД проблемы с
> ловлей стоя, могу полностью опровергнуть собственным
> практическим опытом.
Очень сложно опроверать чей-то практический опыт на основе только своих субъективных ощущений, я бы уточнил - НЕВОЗМОЖНО!!!
но сам не пробовал,
> утверждать не берусь.
Вот с этого и надо начинать...
> Kluger, то что лодка при большей длине имеет больший кпд(при
> прочих равных) это факт, о котором можно прочесть даже в
> школьном учебнике физики.
> Почему на ряде лодок с НДНД и появились всевозможные опорные
> пластины...
Пластины действительно клеят, только назначение у них совершенно другое, чтобы поток воды плавнее с днища сходил. Я же писал про прогиб ПЕРЕД транцем, который действительно максимален на высоких скоростях, но и при средних негативное воздействие присутствует.
> просто поток воды не любит ступенек.
>
> А зачем тогда на жестких корпусах делают поперечные реданы?
> Диверсанты поработали?
Обычно поперечным реданом называют ступеньку в передней и средней части корпуса. Прогиб перед транцем расположен немного в другом месте и направлен в другую сторону, и если поперечный редан сделают подобным образ, то действительно можно говорить о диверсантах!:-)))
> Очень сложно опроверать чей-то практический опыт на основе
> только своих субъективных ощущений, я бы уточнил -
> НЕВОЗМОЖНО!!!
Вот попробуете половить стоя в лодке с НДНД, тогда это и будет иметь смысл обсуждать. Знаю на собственном примере, т.к. длительное время со всей пролетарской ненавистью осуждал лодки с НДНД, и особенно вопрос ловли с них стоя.
> Дай ссылку на этот учебник, пожалуйста...
Школу не надо было прогуливать!:-)))
Теперь осваивайте поиск пропущенных знаний в инете;-)
> Пластины действительно клеят, только назначение у них
> совершенно другое, чтобы поток воды плавнее с днища сходил.
Так если днище плавно закругляется на транец, куда уж плавнее, чем круглое???
но и при средних негативное
> воздействие присутствует.
А с этим разве кто-то спорит? Прогиб присутствует лишь на тех лодках, и тех производителей, кому важно впарить товар, не заботясь о последствиях.
> Обычно поперечным реданом называют ступеньку в передней и
> средней части корпуса.
Так как глиссирующий корпус скользит по воде лишь на части своей поверхности, прилегающей к транцу, то наличие поперечного редана в передней части корпуса, примерно, как пятое колесо у телеги...
Поэтому, все поперечные реданы обычно от миделя и в корму...
> Вот попробуете половить стоя в лодке с НДНД, тогда это и будет
> иметь смысл обсуждать.
Ловлю в различных лодках с НДНД уже более 5 лет и стоя и сидя и лежа. Ловит еще без малого 20 человек моих хороших знакомых, включая известных в спортивных спиннинговых кругах лиц.
Мнение моё и их совпадает, поэтому и поделился...
длительное время со всей пролетарской ненавистью осуждал лодки
> с НДНД,
Кто по молодости не делал ошибок? Главное, найти смелость в этом признаться и особенно публично,,,
!!!Держи пять!!!
Не надо ничего и никого осуждать - лодки с НДНД - это одна из веток пневмолодкостроения, имеющее право на жизнь и своих поклонников.
Главное, чтобы эти поклонники, объективно оценивали технические особенности корпусов и не принимали анализ технических или конструктивных особенностей, КАК ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ...
А это, к сожалению, встречается...
> Теперь осваивайте поиск пропущенных знаний в инете;-)
Зачем, мне Корабелки вполне хватает для моих нужд...
Я очень стараюсь быть объективным, и так как пользовал и пайолку и НДНД (Флагман 380 и Ротан380К) считаю, что пайолки рано или поздно отомрут по причине отсутствия у них явных преимуществ перед НДНД, и наличием таковых у лодок с НДНД. Будущее за РИБами и НДНД.
При равных габаритах лодка с НДНД:
1.легче
2. проще в сборке-разборке
3. мягче идет по волне (полностью надувной корпус лучше амортизирует)
4. как минимум не хуже по ходовым (тут конечно многое от конкретных лодок зависит, но в целом это так)
5. безопаснее на каменистом мелководье (пайолки транцем об камни дно пробивают)
Недостаток видится один, более мягкая и незащищенная палуба. Но стоять на ней вполне комфортно (по крайней мере в 380 размере), а от второй неприятности, как я писал, спасает кусок линолеума.
Про спецобразование я давно просек (по вопросам), поэтому чтобы в перспективе "не поплыть" больше на юмористическую составляющую налегал.:-))
Разбираться здесь с волновым сопротивлением и максимальной водоизмещающей скоростью до переходного режима, смысла нет. Более длинная в указанных размерах (310-380) лодка, при прочих равных, выйдет на глисс легче, и это для данной темы главное.
* — указаны ориентировочные значения, которые достигали на испытаниях. На практике на скорость влияют погода, развесовка груза по лодке, правильная установка мотора, опыт управляющего.
Легк. — легкая нагрузка (1-2 чел.)
Сред. — средняя нагрузка (2-3 чел.)
Тяж. — большая нагрузка (4 и более чел.)
А я бы не стал делать таких далекоидущих заявлений, об этом знает только один, но он далеко и высоко и с нами своми планами делиться пока или вообще не собирается
по причине отсутствия у них явных
> преимуществ перед НДНД,
Они есть и их досточно много, чтобы иметь значительно большую армию поклонников, чем у НДНД
> Будущее за РИБами и НДНД.
Бабушка надвое сказала...
> При равных габаритах лодка с НДНД:
> 1.легче - НО, поэлементно легче пайольный корпус и переносить его поэлементно удобнее..
> 2. проще в сборке-разборке - ДА, в сборке проще, причем на любой, даже самой неровной поверхности, стоя, как угодно, - НО , Сворачивать при нулевых ее сложнее из-за сложной архитектуры днища и в свой объем воткнуть не всегда удается
> 3. мягче идет по волне (полностью надувной корпус лучше
> амортизирует) - НО - то есть, тупой нож, лучше помидор режет, чем острый - вот это и есть МИФ или заблуждение и нужно еще посмотреть, чьих рук дело
> 4. как минимум не хуже по ходовым (тут конечно многое от
> конкретных лодок зависит, но в целом это так) - НО, оценка ходовых, по управляемости. Без допплавников в корме добиться такой же управляемости на НДНД, как у пайольных - НЕ РЕАЛЬНО
> 5. безопаснее на каменистом мелководье (пайолки транцем об
> камни дно пробивают) - Да, это неоспоримое преимущество
6 можно добавить, что лодки с НДНД при ударах о волны подвержены лишь пластической деформации(то есть форма восстанавливается), а у пайольных - увы, не всегда
7больший вес полезной нагрузки на глиссер под одинаковыми мощностями
> Недостаток видится один, более мягкая и незащищенная палуба.
Маловато насчитал -
- в походных условиях плохоремонтнопригодно само днище НД
- транцевая доска из-за малого размера, испытавает большие нагрузки в местах контакта с баллонами, При ударе мотором по камню значительно выше вероятность обрыва транца
Поэтому, не стоит делать однозначных выводов, что лучше или хуже
Право на жизнь имеют все конструкции и килеватые и катамаранные
Любой адекватный человек, выбирая лодку, понимает, что идет на компромисс. И в этом случае, он может закрыть глаза, на удобство сборки, если ему важно комфотно на волне ловить стоя.
А мне стоя удобно ловить в пластиковой лодке, передвигаться 10 км/час, хорошо ходить на веслах и лазить по тростниками, где ни одна ПВХ не пролезет. И то, что я держу лодку в огороде под кусом руберойда, меня не напрягает.
> Более длинная в указанных размерах (310-380) лодка, при прочих
> равных, выйдет на глисс легче, и это для данной темы главное.
По п.2 - при ПВХ 850 проблем со сворачиванием нет.
п.3. пайольную лодку сложно назвать "ножом", даже сильнокилеватую. Амортизация у лодок с НДНД присутствует, поэтому по ощущениям намного мягче получается, особенно это относится к скеговым Ротанам. Пайолы опять же на волнах не ломает.
п.4 согласен, если к плавникам еще и скеги добавить. Я, к слову, на лодке с НДНД без скег или плавников не ходил, но теоретически устойчивость должна хромать.
Ремонт НДНД аналогичен ремонту дна ПВХ на пайолке, исключение - повреждение переборок в дне.
По остальному согласен.
Я для рыбалки в субботу такую штуку прикупил: Ссылка.
Маленько модернизирую (фанерную палубу, сиденье со спинкой и транец под 2,5 лс), думаю практически идеальный вариант для небольших озер и рек получится, весит 12 кг! Ловить можно стоя на палубе (я видео видел).
Если Леснику ловить налегке в одиночку, может и ему такой подойдет?:-)
Прошу прощения за ОФФ! Вопрос к топпикстартеру: в п. №1 прозвучала такая фраза :"Как то напрягает, исходя из опыта владения Флинком-320." Если не сложно ответьте, пожалуйста, напрягала сама лодка или её плоское дно? Присматриваюсь к этой лодке, поэтому интересен Ваш опыт владения ею!
>Ловлю в различных лодках с НДНД уже более 5 лет и стоя и сидя и лежа. Ловит еще без малого 20 человек моих хороших знакомых, включая известных в спортивных спиннинговых кругах лиц.
________________________________________________________
Хоть посмеялся.... Помните : " ...Ежики кололись, плакали, давились, но ...продолжали жрать кактус! ".
> По п.2 - при ПВХ 850 проблем со сворачиванием нет.
Если бы их не было, то и не писал бы об этом. А если рядом сворачивали пайолку, а потом нам пришли помогать, благо что к нашим 190 кг прибавилось еще 240 кг, то получилось...
> п.3. пайольную лодку сложно назвать "ножом", даже
> сильнокилеватую.
Вспоминаем геометрию за 6 класс, берем в руки транспортир и пару линеек для измерения углов в области киля у обоих конструкции.
Шляпу есть не обязательно, но фото здесь выстави...
особенно это
> относится к скеговым Ротанам.
А это особая тема, которая топикстартером не озвучивалась, поэтому, не стоит и говорить об этом.
А то вспоминается анекдот про ВШЕЙ....
> Ремонт НДНД аналогичен ремонту дна ПВХ на пайолке, исключение -
> повреждение переборок в дне.
Оно может быть и внутреннее и наружное, а у пайольных такого быть не может...
За все надо платить, увы,,,
> По остальному согласен.
Я думаю, что цивилизованные люди всегда смогут придти к совместному решению...
> Хоть посмеялся.... Помните : " ...Ежики кололись, плакали,
> давились, но ...продолжали жрать кактус! ".
Очень плохо быть не внимательным, и особенно, выставлять это свое качество публично. Еще разочек с карандашиком прочитай всю переписку с самого начала, надеюсь, что со второго раза должно дойти...
> Alex380 писал:
>
> > По п.2 - при ПВХ 850 проблем со сворачиванием нет.
>
> Если бы их не было, то и не писал бы об этом. А если рядом
> сворачивали пайолку, а потом нам пришли помогать, благо что к
> нашим 190 кг прибавилось еще 240 кг, то получилось...
>
Возможно вы не поняли, я имел ввиду лодку из ПВХ плотностью 850 (обычно 1100-1300).
Например моя лодка 380 размера с НДНД из ПВХ 850 сворачивается гораздо легче прежнего пайольного Баджера 390 из ПВХ 1100, особенно на холоде. (я имею ввиду именно сворачивание, а не разборку).
Применительно к сворачиванию и весу разница между пайолками и НДНД в доп. слое ПВХ на дне+переборкам. Большой погоды они не делают, доп. вес шкуры в 380 размере по расчетам примерно 4-5 кг (вес 1 слоя ткани дна при плотности 1100 гр/м3, минус 5-10 см низа транца).
> > п.3. пайольную лодку сложно назвать "ножом", даже
> > сильнокилеватую.
> Вспоминаем геометрию за 6 класс, берем в руки транспортир и
> пару линеек для измерения углов в области киля у обоих
> конструкции.
> Шляпу есть не обязательно, но фото здесь выстави...
Вы не внимательно читали. Когда я писал про трудности сравнения киля пайолки с ножом, я лодки с НДНД не упоминал, скорее имелись ввиду килеватые кастрюли и пластик.
Alex380
Не рви сердце.
Володя (111222111) он же .... , он же ... Питер, он же.... и т.д. уже не раз пытается доказать, какой он всеосведомленный и всезнающий. Уже долго он ныне покойного " Невского рыбачка " пытается представить " живее всех живых, и т.д. И все вокруг - "неучи" и "недоумки", не умеющие даже правильно подойти к воде..
Не обращай внимания, наверное у человека это от водки, это пройдет.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-12 04:09
Алексей (almai ), это тот, насколько я понимаю, Володя Питер, который мне на Центральном форуме бахвалился, что в 70-е годы уже
больше ста (!) моторов откапиталил? А сам оказался 1954г рождения?
То есть ему было, если посчитать, в то время 16 лет! То то он ники меняет, все начинает жизнь с нового листа.
Ого понаписали...
Лесник, а под 6-кой все-таки Ротан серии "Э" от 380-го размера выйдет на глисс легче всех, перечисленных, конкурентов. Аlex380 правильно написал. И груз вытащит больший , благодаря своей плоскодонности. Но лодка, предупреждаю - специфичная, однако я справился и мне она понравилась.
Просто вырос уже из нее.
> Возможно вы не поняли, я имел ввиду лодку из ПВХ плотностью 850
> (обычно 1100-1300).
В любой лодке с НДНД есть внутренние переборки в днище, причем конструкция их крепления к поверхностям такова, что при понижении температуры к 0 и ниже, они заметно прибавляют объёма свертку. Речь только об этом. Подумай, в каком направлении проще сломать спичечный коробок, аналогия полнейшая.
Большой погоды они не
> делают,
Это все легко говрить, когда ни разу сравнительных замеров не делал и объем машины не лимитирует объем твоей лодки. Если лимит жесткий, то это сразу же почувствуется...
> не согласен, тысячи лодок ПВХ которые прошли через мои руки, >позволяют мне говорить, что ты не в курсе
>Более того, никогда не проводил реальных замеров буксировочных >сопротивлений в опытовом бассейне
> Alex380
> Не рви сердце.
> Володя (111222111) он же .... , он же ... Питер, он же.... и
> т.д. уже не раз пытается доказать, какой он всеосведомленный и
> всезнающий.
Леша, я хоть и старше тебя, но мосты тебя строить не учу.
Ты же, не имея образования и даже элементарной подготовки в области судостроения, с высоты своей подораванной легкими лодками спины, пытаешься уличить меня в безграмотности.
Это зазнайство, вседозволенность или спина уже дала метастазы в мозг?
Ты очень сильно не перенапрягись в своих изысканиях, как бы потом не пришлось выглядеть болтуном и пустозвоном!!!
Уже долго он ныне покойного " Невского рыбачка "
> пытается представить " живее всех живых, и т.д.
Не спеши говорить гоп,,,,
111222111, я свой Р-340 сворачивал в любую погоду (до -7С), размеры свертка не менялись. Перед сворачиванием всегда откачивал воздух Интексовской улиткой. В сумке лодка болтается так, что можно еще половину такой же запихнуть по обьему.
Леша, я хоть и старше тебя, но мосты тебя строить не учу.
Ты же, не имея образования и даже элементарной подготовки в области судостроения, с высоты своей подораванной легкими лодками спины, пытаешься уличить меня в безграмотности.
Это зазнайство, вседозволенность или спина уже дала метастазы в мозг?
Ты очень сильно не перенапрягись в своих изысканиях, как бы потом не пришлось выглядеть болтуном и пустозвоном!!!
_________________________________________________________
Алексей, точно он, по изложению 100% ! И принял, как обычно, изрядно. Сейчас начнется!
> 111222111, я свой Р-340 сворачивал в любую погоду (до -7С),
> размеры свертка не менялись.
То есть, ты лично с рулеткой и микрометром замерял все параметры?
Я рад за тебя.
Наверно у тебя какой-то отличный от всех материал ПВХ на лодке использовался. У которого температура использования заметно меньше 0 С.
Просто все остальные, кто также уверял, что все одинаково, как только доходило дело до реальных замеров, сразу же начинали искать причины, почему же все-таки объем свертка увеличивается
Причины были все, вплоть до нечистой силы и полтергейста,,,
Перед сворачиванием всегда
> откачивал воздух Интексовской улиткой. В сумке лодка болтается
> так, что можно еще половину такой же запихнуть по обьему.
Когда упаковочная емкость сделана с запасом, проблем не возникает
Беда в том, что у машины в багажнике или в салоне такого запаса может не оказаться.
Ребята, как-то тема ушла от того, о чем спрашивает топикстартер, к опровержению основных законов науки. Я думаю, что создателю темы это уже не интересно, да и мне тоже.
Если мне не верите, откройте ИСО на лодочные ткани...
Чайнегу.
Нормальная себе лодка. Я брал ее для маленькой речки со спокойной водой. Но дважды выходил и на Волгу. К мотору покупай удлинитель румпеля, чтоб развесовку улучшить. Не нравится именно плоскодонность, очень чувствительно на волне. А так все устраивает.
Парни, спасибо всем за помощь! Похоже, я определился более-менее.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: 111222111 (178.130.2.---)
Дата: 02-04-12 05:31
То есть, ты лично с рулеткой и микрометром замерял все параметры?
Я рад за тебя.
Наверно у тебя какой-то отличный от всех материал ПВХ на лодке использовался. У которого температура использования заметно меньше 0 С.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
От того, что ты не умеешь - не значит, что это невозможно. Вместо топтания клавы поучись лучше лодки сворачивать.
Лесник писал:
> Производитель 21 кг заявляет. Лукавит чтоли?
Даже просто шкура под 30кг весит! А вы думаете у других производителей правду пишут??? Большинство производителей врут дважды, первый раз когда сообщяют вес только самой лодки без вёсел,сидух,насоса и т.д ну а второй раз когда и этот показатель наипалово!!! Все озвученные тут производители пойманы на этом. Форумчане нераз уже всё перевешивали и на форумах выкладывали.
> Лесник. писал:
>
> А то,что товарищь пишет "хуже всего с нднд", так это по
> незнанию.
Это какой товарищь по незнаию...?Похоже камень в мой огород Я так понимаю.
Я еще раз повторяю из своего опыта. Была у меня лодка с НДНД (пятая по счету то же есть с чем сравнить) дл 3.6 м. с 50см. баллоном. ходил под ветром 12 л.с.и весь 2011 год ее проюзал,и еще раз повторяю в ней оказалось больше минусов чем плюсов, слава богу продал и взял килевую лодку с нормальным правильным жостким дном .,А продал из за
1. При старте постоянный долгий дельфин (болячку кое как поборол вклеил косынки)
2. на определенных скоростях присутствует дельфинирование.(побороть не реально)
3.Баул сложенной лодки больше по обему и шкура тяжелее чем у лодки с жостким дном.( из машины к берегу мне проще пройтись 2 раза по 30 кг. чем один раз в 50 кг.)
4. при рыбалке постоянный напряг что бы дно крючком не пробить.
Из плюсов:
1.Быстрота сборки(хотя меня это не напрягает за 5 минут сам спокойно собираю жосткое дно)
2. по волне идет мягче
3. не заливает
> Это какой товарищь по незнаию...?Похоже камень в мой огород Я
> так понимаю.
> Я еще раз повторяю из своего опыта. Была у меня лодка с НДНД
> (пятая по счету то же есть с чем сравнить) дл 3.6 м. с 50см.
> баллоном. ходил под ветром 12 л.с.и весь 2011 год ее проюзал,и
> еще раз повторяю в ней оказалось больше минусов чем плюсов,
> слава богу продал и взял килевую лодку с нормальным правильным
> жостким дном
Видимо речь идёт за Украинского производителя??? Названия непомню к сожалению. Гдето год назад обсуждали, может больше с фотками? Если тот случай то там очень неудачная конструкция днищя. Даже на заре производства НДНД таких косяков небыло!!!
Извините, некоторое время отсутствовал, поэтому не принимал участия в споре.
111222111 писал:
>Судя по фото, ты ловишь на небольших реках, где волны только от проходящих рядом судов.
"Небольшая речка" на фото называется Обь, в ее среднем течении, но ловлю и на Обском водохранилище (длина 200 км, ширина до 22 км), где и двухметровые волны не редкость. И именно на волне в лодке с НДНД намного спокойней и комфортней передвигаться, а рыбачить в волну неудобно что в той, что в другой.
>Жесткость поверхности надувного дна заметно меньше, чем фанеры
Это, надеюсь, оспаривать не будешь?
Буду! Хотя обратного я и не утверждал, но берусь оспорить и это. Для кого заметно? Дождевой червяк, спасшийся от крючка в одной лодке и переползший в другую, этого не заметит. Как и птица, посидевшая и там и там. И я, когда рыбачу стоя, разницы в жесткости не замечаю. Валкость - да, но не жесткость.
>Это твое сугубо субъективное мнение, практика производителей говит немного о другом...
Конечно, это мое мнение, и не как производителя, а как потребителя. Станет НДНД еще жестче - замечательно, останется прежним - лично меня устроит на все 100%, поскольку прогнуть это дно хоть сидя, хоть стоя, хоть прыгая на нем, просто нереально.
Про опорную пластину так и не понял, для чего она под ногами при рыбалке на спиннинг стоя.
Alex380 писал:
>Kluger, то что лодка при большей длине имеет больший кпд(при прочих равных) это факт, о котором можно прочесть даже в школьном учебнике физики. Лодка 380 при одинаковой мощности и форме дна выведет на глисс значительно больший вес, чем 310.
Про лодки в школьном учебнике не помню, давно это было, но с утверждением согласен. С маленькой оговоркой: лодка 380 (а я писал про Солар) в силу ее значительно большего веса с указанным грузом ( да простит меня Лесник), под шестеркой может вообще не выйти на глиссирование. С остальным согласен.
А вообще, давайте не будем ссориться, тема же не о том, а то еще и PCh подтянется и все начнется по-новой. Да и на форуме вроде давно уже пришли к выводу, что и у пайолок и у НДНД есть свои достоинства и недостатки, а идеальной лодки просто не существует. Про пайольные, коих у меня тоже было несколько, тоже мог бы сказать много хорошего, но посмотрите первый пост -топикстартера интересует исключительно НДНД для одного, причем в небольшом размере. А если заглянуть в профиль ТС, то можно увидеть, что он явно не новичок на воде и относительно больших лодок у него есть (или было?) много. Всё, всем удачи!
Лесник писал:
> Флагман-350Л, как максимально возможный компромисс.
Поскольку выбор зделан в пользу Флагмана, я пожалуй и присоветовать могу!
Советую взять просто 320 из более плотного материала. По размеру и весу будет ГУД!!! А краилово с весом ПВХ ведёт к попадалову!!! А 350 в нормальном ПВХ тяжол для одного зараза!
Большинство производителей врут
> дважды, первый раз когда сообщяют вес только самой лодки без
> вёсел,сидух,насоса и т.д ну а второй раз когда и этот
> показатель наипалово!!! Все озвученные тут производители
> пойманы на этом.
Лодку неозвученного тут производителя однажды вернул в магазин именно благодаря этому. Лодка была очень хорошая, но и очень тяжелая. Когда через неделю, поняв, что 80 кг при длине 360 - это не для меня, притащил назад, принять отказались, весьма грубо заявив, что поскольку производственного брака нет лодка возврату не подлежит. Сказал, что прямо от них еду в ОЗПП, пусть там сравнят вес лодки с заявленным в паспорте (разница почти 20 кг). Этого оказалось достаточно.
> Я для рыбалки в субботу такую штуку прикупил:
> Ссылка.
> Маленько модернизирую (фанерную палубу, сиденье со спинкой и
> транец под 2,5 лс), думаю практически идеальный вариант для
> небольших озер и рек получится, весит 12 кг! Ловить можно стоя
> на палубе (я видео видел).
> Если Леснику ловить налегке в одиночку, может и ему такой
> подойдет?:-)
Интересная штука. Но у меня как раз Флинк для этих условий. В нем еще и спать хорошо)))
zinger.in. Мой мысль пошел на десятдцатый круг сомнений))). А чем плоха ткань 850 гр?
Напомню мою главную цель - минимизировать геморрой (к счастью, в переносном смысле).
Хочется, чтоб лодка была и легкой, и большой, и вместительной, и хорошо бегала и пр. и пр. В общем, чтоб и рыбку съесть, и не уколоться.
Мне близка точка зрения Alex380 насчет длины. Но длина - это вес. Тут Ф-320Л хорош. Но маловат вроде, иногда бывает, что и вдвоем куда-нибудь вырвемся. С учетом этого и остановился на Ф-350Л. Дальше никак.
С другой стороны, ткань 850 грамм, действительно, может не выдержать всяких сучков-топляков, которые попадаются. Тут меня zinger.in, мляха, с толку сбил. Пришлось снова глянуть в сторону размера 310-320 с плотной тканью. Правда, опять тут именно Флагман в лидерах. Солар все же больше заточен под тяжелые условия,а потому и сам тяжел.
Давайте обсудим коротенько выбор именно между Ф-350 - Ф 350Л. Все же чую - остановлюсь на нем.
.
> Ротан 430Э (узкая и длинная плоскодонка) под пятеркой
> вытаскивает на глисс 2 немаленьких человек. Я бы ее и
> посоветовал, но там много особенностей, которые автору темы
> могут не понравиться, надо пробовать.
Alex380, поделись, что за особенности. Может и нестрашные для меня.
Читаю-читаю, и мелькнул у меня мысль. А не проще и не дешевле ли перекроить дно у Флинка, сделав его килеватым. Фирма соответствующая в Нижнем есть. Может, кто этим заморачивался.
"... А вообще, давайте не будем ссориться, тема же не о том, а то еще и PCh подтянется и все начнется по-новой..."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже давно не участвую в дурацких спорах - "что лучше, пайол или НДНД?"
Каждый должен в этом определиться сам!
Что касается проблем выбора топикстартера (Лесника), то я бы ему посоветовал лодку с НДНД "КомпАс-350". Я сам 3 недели назад эту лодку тестил. Честно скажу - Класс! С Ф-350 никакого сравнения! (Кстати, Ф-350 у меня тоже был пользовании в 2009 г.)
По ходовым качествам КомпАс стоит на уровне Солара (очень схожие обводы). Чуть отстает в скорости (1,5-2 км/час).
Вот здесь короткий видеоролик с этого теста. Извиняюсь за ненормативную лексику! Прошу понимания, Новосибирск - культурная столица Сибири! И ещё, изображение на видео несколько сжато по горизонтили (следствие конвертирования).
Петр, спасибо, что отозвался!
Пол-часа назад глянул почту. Там Наталья (я так понимаю - мама КомпАса. Наталья, тоже спасибо!) выложила ссылки. Очень понравилась лодка. Но вес, ети его... Даже не сомневался бы, если б не вес. И килеватость, похоже, приличная. Для шестерки будет напряжно.
Лесник, меня 850 ткань вполне устраивает по прочности. Если налететь с разгону на штырь или топляк, не поможет любая плотность. К тому же у нее есть огромный плюс - гораздо легче сворачивать.
По Ротану 430Э и подобным (380Э, 340Э) лучше Хаос расскажет, он их пробовал, я больше по слухам. Но по выводу на глисс большого веса под слабым мотором 430Э чемпион!
Зайди на форум ротановодов, там про него подробно расписано. Ссылка.
На мой взгляд Флагман 350Л правильный выбор.
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 02-04-12 16:01
\\\\\\\\\\\\\111222111
Леша, я хоть и старше тебя, но мосты тебя строить не учу.
Ты же, не имея образования и даже элементарной подготовки в области судостроения, с высоты своей подораванной легкими лодками спины, пытаешься уличить меня в безграмотности.
Это зазнайство, вседозволенность или спина уже дала метастазы в мозг?
Ты очень сильно не перенапрягись в своих изысканиях, как бы потом не пришлось выглядеть болтуном и пустозвоном!!!\\\\\\\\\\
А вот обрати внимание, я не ползаю по разным форумам, прячась за разные ники и не пытаюсь исподтишка критиковать и учить всех всему на свете. Ни в области мостостроения, ни в области лодкостроения. Ибо несолидно это для нормального мужика - прятаться, боясь показать свое лицо.
А по поводу умения строить и настраивать комплекты - так я пока не видел НИ ОДНОГО КОМПЛЕКТА, настроенного или разогнанного тобой. Правда все время читаю твои утверждения, как хорошо ты умеешь это делать... И только....
Но по выводу на глисс большого
> веса под слабым мотором 430Э чемпион!
Да уж тоже начитался-насмотрелся всего. Всеж смущает меня плоское дно. Неуютно на волжской волне будет. Да и диметр баллона невелик.
Судя по ролику Алмая, порыв ветра или встречная волна Ротана перевернуть может. А посадить в нос еще сиротинку, то двиг надо мощнее. Но это я теоретизирую, конечно. Может и не прав.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: 111222111 (178.130.2.---)
Дата: 02-04-12 14:14
Кто тебе сказал, что не умею?
Ты бы не врал тут при людях - то приличных...
А то на клаве мастер-сворачиватель, как до дела доходит, так шасть в кусты и уши прижал...
------------------------------------------------------------------------------------------------
Сам и сказал, почитай свои посты выше.
Никогда во вранье уличен не был и у тебя не получится.
Когда ты вызывал меня лодки посворачивать? Когда это я вкусты?
Ты хоть один полезный совет в этой теме дал? Покажи какую лодку топикстартеру ты посоветовал? Цель твоего нахождения здесь всем очевидна. Только не попал ты, ТС не спрашивал - пайол или НДНД, он выбирает именно среди НДНД. Ну и зачем тогда здесь твои словесные изыски?
Лесник, я тоже сторонник более плотной ткани, но это исходя из моих условий. У Компаса, да вроде и у Флагмана можно обговорить усиление днища и нижней части баллонов. Лодку можно заказать из ткани полегче, например 850-ой, а днище из 1100 (1050) и низ баллонов обклеить еще одним слоем ПВХ. Как вариант.
И Компас и, вроде Флагман, НДНД со стороны кокпита обклеивают каким-то суперпрочным нескользящим покрытием. Про это P.Ch. лучше расскажет, а то я его даже не видел пока.
Лесник писал:
> zinger.in. Мой мысль пошел на десятдцатый круг сомнений))). А
> чем плоха ткань 850 гр?
На 320L идёт 750 ткань, по мне так это очень тонко. А потом жалобы перегородки рвутся!
350L из 850 ткани, для баллонов это наверно достаточно а вот как оно для днищя??? Могу точно сказать я не помню что бы ктото жаловался на разрывы перегородок при матерьяле 1050гр. ни у Флагмана ни у Солара! А как пошла игра с тканями началось!!!
Лесник писал:
> Читаю-читаю, и мелькнул у меня мысль. А не проще и не дешевле
> ли перекроить дно у Флинка, сделав его килеватым. Фирма
> соответствующая в Нижнем есть. Может, кто этим заморачивался.
"... Петя, а как у них с качеством надувного дна?.."
Володь, я хз! У них новые технологии (днище отдельно, палуба отдельно). С их слов - всё очень качественно, но статистики по этим лодкам пока мало. Вроде бы сезон продержались без грыж. Как дальше - никто не знает.
С виду лодка склеена неплохо. Аккуратненько, с любовью. У нас народ в очередь записывается за КомпАсами.
Больше всего меня напрягает толщина ткани на переборках - 600 г/м2. Под заказ, наверное, можно и больше поставить, но вес поползет в гору. Если ещё и дублирующий слой на днище наклеить, то и вовсе сравняется с соларовским.
Лесник зайди на сайт Ссылка.,набери в поиске.Там даже что-то типа транцевых плит есть.Делают сразу говорю в китае,но на этом заводе так-же делают Санмарины,Орки,и даже Zodiak,и еще много всяких брендов.Качество отличное,сам приобрел там Beluga Black 470PRO.Там и видео нароеш,как пороги они бороздят,только без аэрдэка.Не сочтите за рекламу.
Слыш.Не хочю вступать в полемику, выводы делать каждому самому.У компании Янг-янг индустрись 3 завода Главный в Ю.Корее,В китае и камбоджи.Тысячеми клеют.Фурнитура вся своя,сами делают.За мнев скажу,гарантия у них 10ЛЕТ,У белуги 7ЛЕТ.В первом варианте они свареые,и делаются вроде где-то,в России,но конкретно Х.з,так как не нашол инфы,во втором в китае.Уфимки понятно где,за остальных лень рытьса,но понятно,что 2-3 года Ну может 5 лет гарантии ;МАло.И мне вобще маленько не понятно,почему у вас закрытый профиль,складывается мнение что у кого закрытый профиль,то тот производитель,или зачем закрывать инфу О себе?
Лесник, для расколбаса длина имеет не меньшее значение, чем килеватость, а часто даже большее. Поэтому 430Э вполне мореходным может оказаться, правда однозначно советовать не могу, сам не пользовал.
По Флагману 350 еще раз категорически поддерживаю, только обязательно Лка. Вот видео надыбал: Ссылка.
Там под пятеркой Ниссан, подпись: Мотор не обкатан,смесь 25:1.
Я 110кг. 27 км\ч. Думаю не плохо.
Правда я бы на 380 посмотрел:-)
Насчет прочности на разрыв, 850 ткань не уступает 1050, основа одинаковая, винила поменьше, прогресс не стоит на месте, новые технологии. На износ у более толстой запас поболе, но на мой век и 850 с пробором хватит. Зато удобство сворачивания с более легкой тканью перевешивает все субъективные недостатки.
На мой взгляд 850 ПВХ самое то, меньше уже стремно, больше - тяжело.
Хаос, а ты сам лодки из 850 тряпки пользовал, или у тебя чисто теоретические опасения?
Лесник .Свяжитесь с производителем,я с тнвд лодки вообще не пользовал,там напрямую можно с директором перетрещять,а не с менеджерами.Мужик одекватный,по 2000 КМ на своих лодках ходит,проверяет.Фонат своего дела.
Уважаемые форумчане, прошу вашего совета. У нас в центральном Казахстане есть довольно много небольших плотинок (водоемы 1-3 км длиной) и речных плесов. То есть, течения практически нет, волна не большая даже в сильный ветер.
Хочу купить лодку с НДНД китайского производства с подвесным транцем Ссылка. или Ссылка.
Мотор у меня Yamaha-2. Весит 10 кг, хотелось бы и лодку с малым весом. Обратите внимание, что у этих лодок надувное дно имеет поперечные перегородки, а не продольные. Килеватость, похоже, создается надувным баллоном, натягивающим нижний слой днища. Прельщает низкая цена - 350-400$, малый вес. Есть ли у кого нибудь опыт использования подобных лодок? Можно ли стоять в такой лодке?
Или при такой цене - рискнуть и потом поделиться опытом?
> Уважаемые форумчане, прошу вашего совета. У нас в центральном
> Казахстане есть довольно много небольших плотинок (водоемы 1-3
> км длиной) и речных плесов. То есть, течения практически нет,
> волна не большая даже в сильный ветер.
> Хочу купить лодку с НДНД китайского производства
> Мотор у меня Yamaha-2. Весит 10 кг, хотелось бы и лодку с малым
> весом. Обратите внимание, что у этих лодок надувное дно имеет
> поперечные перегородки, а не продольные. Килеватость, похоже,
> создается надувным баллоном, натягивающим нижний слой днища.
> Прельщает низкая цена - 350-400$, малый вес. Есть ли у кого
> нибудь опыт использования подобных лодок? Можно ли стоять в
> такой лодке?
> Или при такой цене - рискнуть и потом поделиться опытом?
ПВХ вроде нормальный для такой лодки и условий использования. Если в будующем на вырост не планируете то можно! Заодно нам отчёт закините!
> По Флагману 350 еще раз категорически поддерживаю, только
> обязательно Лка. Вот видео надыбал:
> Ссылка.
> Там под пятеркой Ниссан, подпись: Мотор не обкатан,смесь 25:1.
> Я 110кг. 27 км\ч. Думаю не плохо.
>
> Правда я бы на 380 посмотрел:-)
>
Alex380. Рискую еще больше загрузить тему.
Твоя точка зрения мне легла. Но на видео, на мой взгляд, мотору очень тяжело. Справляется кое как, на пределе. Возможности лодки не показывает. Опять же на мой взгляд, очень похоже на Ротана под четверкой. Не годится для демонстрации килеватой 350 под шестеркой. Но принимается))
Парни! Еще раз спасибо всем. Огромное! Несмотря на некий флуд и офф в теме, благодаря вам мои сомнения приобрели форму. Они еще остались, но впереди сезон, за который я определюсь точно. Тему закрываю.
Если у кого остались неотвеченные вопросы в моей теме, открывайте свою. Сам с удовольствием пофлужу)))
30-го апреля буду в Ахтубинске. 2-го мая - на одном из островов в этом районе, пока не знаю на каком именно. Номер телефона в профиле. Милости просим в гости! Обещаю прием в пионеры с повязывнием настоящих пионерских галстуков и прощальный пионерский костер 8-го мая.
ПС. У нас будет один сильномалопьющий фанат рыбалки. Так что трезвенникам тоже будет с кем поговорить.
> Слыш.Не хочю вступать в полемику, выводы делать каждому
> самому.У компании Янг-янг индустрись 3 завода Главный в
> Ю.Корее,В китае и камбоджи.Тысячеми клеют.Фурнитура вся
> своя,сами делают.За мнев скажу,гарантия у них 10ЛЕТ,У белуги
> 7ЛЕТ.В первом варианте они свареые,и делаются вроде где-то,в
> России,но конкретно Х.з,так как не нашол инфы,во втором в
> китае.Уфимки понятно где,за остальных лень рытьса,но
> понятно,что 2-3 года Ну может 5 лет гарантии ;МАло.И мне вобще
> маленько не понятно,почему у вас закрытый профиль,складывается
> мнение что у кого закрытый профиль,то тот производитель,или
> зачем закрывать инфу О себе?
1. Русский язык выучи для начала... Противно читать тебя.
2. То, что завод Янг Янг делает Зодиак, очень насмешило...)))))
"... Надувная лодка Cheyenne - это современная гребная (вёсельная) лодка из высококачественного трёхслойного материала ПВХ..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда ты увидишь и пощупаешь тот самый "высококачественный трёхслойный материал", у тебя брызнут слёзы из глаз. Если не сразу (на берегу), то потом (на воде) уж точно!
Есть отличные китайские гребнушки с Аирдеком. Там, на них, отличная корейская ПВХ-ткань. Кстати, на маленькой вёсельной лодке все недостатки Аирдека превращаются в достоинства. Проверено на себе!
арчи писал.
1. Русский язык выучи для начала... Противно читать тебя.
2. То, что завод Янг Янг делает Зодиак, очень насмешило...)))))
1.Русский язык,я знаю,спасибо школе.Просто набирал очень быстро.
2.А ты думаешь их во Франции что-ли клеют.У крупных мировых брендов,остался только бренд,а производство,все сам понимаешь где.
> Смысловой нагрузки никакой в ролике. Ни о лодке, ни о
> рыбалке....
>
> " Мы ведем репортаж из деревни Сысуево...." - чем то
> напоминает.
> Я бы назвал это ловлей на " АГА ! ".
Ну да. Видел я этот ролик.
Если по теме, то не в тему. Мал движок. НО!
Вот лицо моё, когда этот ролик смотрело, сильно разгладилось.
Сергей (driver-nn), спасибо!!! Не мог сдерживать улыбку и не сдерживал.
Двойное спасибо за труд!
Парни! Тему закрыл. Спасибо всем за участие!
Пока мой выбор остановился на Флагмане-350. А еще скорее вернусь в размер 310-320. Но будет лето - будет пища.
Для меня внезапно и сильно отметился КомпАс. Будем посмотреть, я не тороплюсь.
> Хоть и с большим опозданием, но - большое спасибо за мнение!
Да не за что.
Я знаю эту лодку мало. Точно могу сказать, что действительно легка на веслах.
Под мерком-6 меня на глисс легко. Рыщет, но идет. Бывает прохват, наводит мысли подрезать транец. Не купился. Это из-за плоского дна, особенность лодки.
Увеличил вес, двух приятелей общим весом кил 230 на глисс не вытаскивает, идет в сильно переходном режиме. Зато меня 110 кил и приятельницу приятеля 55 кил на глисс не вопрос поперек течения Волги.
Троллинговал. Ничего не добылось, но вдвоем удобно. Песни петь, консервы открывать, общаться и реально троллинговать - без проблем. Комплект работает и отрабатывает.
Общее впечатление... Хм-м! Ты знаешь, удовлетворен. И внутри был, и со стороны ее видел, лещатник в ней сидел прямо на кромке фарватера, тоже оценил. Бери и не сомневайся.
Хаос, а ты сам лодки из 850 тряпки пользовал, или у тебя чисто теоретические опасения?
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Извиняюсь, как-то пропустил я этот вопрос.
Отвечаю. Нет, сам не пользовал. Да, опасения чисто теоретические. Такой я человек - перестрахуй одним словом (тебе ли не знать) :))
Брательник купил на этот сезон Флинка 360-го из 850-ой ткани. Как клеенка не выглядит - отдаю должное. В эксплуатации будем посмотреть.
Лесник, вот заводские обкатушки моего Компаса-380. Лодку мне отправят на днях: Ссылка. Ссылка. Ссылка.
Savage, конечно побаивается, "скакун" то еще не обьезжен :D Да и отдавать его мне надо в целости и сохранности. Думаю, поначалу, после плоскодонки буду катать его так же осторожно, тем более по холодной воде :))
Петр, мой в размере 380. Бывает же, что производитель делает 385, а то и 390, с запасом так сказать. Ткань наверное как у всех 1100 баллоны 1300 дно. Сегодня обещают отправить лодку - новость полутораминутной давности.
Вот шпион, всё уже вынюхал.
Так моя и сделана не удлиненной с 350-ой, как прежние модели, а укороченной от 400-ой, просто получилась слегка укороченной. :))
>наукой + опытным путем абсолютно точно доказано, что на глисс легче выходят плоскодонки.
Всегда полагал, что легче выходят на глиссирование плоскодонные лодки, но легче идут в этом режиме все-таки килеватые, за счет уменьшения площади смачивания..
Автор: ОЛЕГ РЕКА (---.median.ru)
Дата: 24-04-12 05:36
Проверено практикой. У ПВХ плоское дно, как мембрана, при движении создаёт колебательные волны, что и является тормозом, в то время как киль пвх-режет воду, и не надо мне рассказывать историю про сторожевые корабли, то есть про жёсткие корпуса. У меня как раз МКМ, плоскодонная, не жалуюсь
Alex380 писал:
> ОЛЕГ РЕКА писал:
>
> > Бред какой то...У кильватой лодки, глис всегда легче, и не
> > надо ничего придумывать, проверено..... С уважением Олег
> > Река!!!
>
> Олег, жалко тебя расстраивать, но наукой + опытным путем
> абсолютно точно доказано, что на глисс легче выходят
> плоскодонки. :-)))
>
> С уважением Alex380.
