|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:15:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:15:09 |
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 28-03-12 20:51
Добрый день, уважаемые.
Имею Посейдон 480+Суза30. Лодка на телеге(разбирать не требуется).
При хождении по Ладоге и Финскому(при накачке 250-баллоны и 300-кильсон) с загрузкой около 250кг(даже при небольшом волнении) есть заметное загибание вниз последней части пайола. При движении по Неве постоянно щёлкает в месте упора пайола в транец. При загрузке около 600кг и волне около метра гуляет вся лодка.
Я понимаю, что это не риб. Но, хочется усилить. Посему вопрос, не наврежу ли я?
Собираюсь положить лист фанеры 15-18мм, накрыв две задние части пайола. Прикрепить его к транцу через уголок и к пайолу на болты. От транца пустить по верх баллонов леера из металла, соединив их стойками с фанерой. Правый леер соединить с рулевой консолью. Стоит ли соединять баллоны с леерами? не повырывает ли крепления, если их приклеить к баллону. И, не будет ли жёсткость излишней? Может стоит оставить возможность всей конструкции свободно гулять?
Пс.
Днище проклеено лентой(типа привально бруса) по всей площади от привального до привального бруса на баллонах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата: 28-03-12 21:21
не знаю конструкции днища пойсейдона - уточни пожта - склько секций и как они перекрываются стрингерами. желательно рисунком или картинкой.
была проблема прогиба люминевой пайолины в райое транца на волне на НМ - вылечилась целиковыми стрингерами на всю длинну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 28-03-12 21:38
Картинкой не могу, сорри. Пайолы из бакелитки, десятки, вроде. Лодка сейчас далеко. Стрингера не доходят до транца сантиметров двадцать. Стрингера на три пайолины. Пайолин всего пять, вроде. Ширина кокпита 1м. Длина 3.5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-03-12 23:50
Просто накачай лодку НОРМАЛЬНО и всё будет хорошо. Вполне возможно, что показания: "при накачке 250-баллоны и 300-кильсон" взяты с манометра который врёт. Например ограничители давления на электронасосах Браво врут весьма сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 29-03-12 00:30
Это самый распространённый совет. Ессно, я пробывал и перекачивать. Лучше не становится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (31.162.156.---)
Дата: 29-03-12 00:42
uncle galib писал:
И, не будет ли
> жёсткость излишней?
У меня так . Не очень информативно , но суть понятна ! Пайолы алюм. , снизу поставил шайбы нерж. d- 50 мм. ! Три сезона - ни прогибов , ни деформаций . Лодка Q.S - 380 , мотор 25 - 4 х ткт. 75 кг ! ( разбираю на зиму , ну и естеССно контролирую процесс )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (31.162.156.---)
Дата: 29-03-12 01:15
Посейдон хорошая лодка . Может придираетесь ?  Мы и Ямаран 430 так же усилили как и Q.S. но только из перестраховки - так как транспортировка в среднем на 100 - 150 км . телегой , с упором . Там мотор Т-30- по весу такой же . Суза весом кг. 50 ? Тоже не пустой транец !!! Надо усиливать ! И не забывайте , что на воде напряг ещё больший ! Привет !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с ноута. (---.yota.ru)
Дата: 29-03-12 01:35
Я бы на последнем пайоле 2 бруска продольно прикрепил. Встречал такой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-03-12 01:50
ОРК - я как то не совсем понял смысла в таком усилении - объясни как это влияет на пол и на транец? ведь у автора пол гнется, а не транец внутрь заезжает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (31.162.156.---)
Дата: 29-03-12 02:09
Птицевод писал:
ведь у автора пол
> гнется, а не транец внутрь заезжает.
Внутрь заезжает транец - это как ???????....... А пол потому и гнётся , что конструкция разболтана по какой то причине ! Значит надо стягивать - или сзади или длиной стрингеров усиливать конструкцию ! Так и влияет любое усиление ! Привет !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с ноута. (---.yota.ru)
Дата: 29-03-12 02:32
Усиление как на фото больше при перевозке с мотором на транце усиливает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-03-12 04:53
понял - после пробных выездов буду себе такое мастырить.
в пол закладные делали или насковзняк рымы приверчивали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 29-03-12 05:50
Когда у меня был Фрегат320Е и Тоха 9.8 на нём висела, то пайолы гнуло конкретно. По паспорту на эту лодку до 8 л.с. Хотя и ветерок 8 выгибал пол. При загрузке и волне все процессы усиливались. Пол был книжкой и абсолютно без стрингеров.
Проблему решил обычными деревянными рейками (типа 40 х 30 мм.). Только прикручивал их не к последней части пола, а к 3 из 4-х, где - то в 15-20 см. от каждого баллона, продольно. Прикручивал мебельными болтами сверху через рейку. В пайолах намертво были вклеены ответные мебельные гайки. Снизу шляпки гаек не стачивал и не топил. Просто заклеил лентой (скотча армированного). Ещё удобство было в том, что когда малявочником ловил жмвца, то ногой одной становился на одну рейку (пофиг куда, в место соединения частей пола или в центр).
Встречал сообщения на этом форуме, что и трубы продольно прикручивали люди на свои лодки. Но суть та же.
P.S. То что показано на фото выше (упоры - растяжки транца) не помогут устранению причины "ломания" лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eligyd (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-03-12 06:00
uncle galib писал:
> Добрый день, уважаемые.
> Имею Посейдон 480+Суза30. Лодка на телеге(разбирать не
> требуется).
> При хождении по Ладоге и Финскому(при накачке 250-баллоны и
> 300-кильсон) с загрузкой около 250кг(даже при небольшом
> волнении) есть заметное загибание вниз последней части пайола.
> При движении по Неве постоянно щёлкает в месте упора пайола в
> транец. При загрузке около 600кг и волне около метра гуляет вся
> лодка.
>
у меня очень похожая ситуация была в прошлую навигацию: фрегат 430 ф под сузой 30 после 4 лет эксплуатации стали гулять пайолы , а потом стал рыскать. Оказалось кильсон стал гулять по причине ослабевания и растяжки всей конструкции лодки, как ни качай-бесполезно. Посоветовали: зафиксировать кильсон дополнительно внутренней поперечной стяжкой из пвх ближе к транцевой части. Все наладилось, идет как по рельсам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.197.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 29-03-12 07:00
uncle galib
Посмотрите здесь - Ссылка., тоже на Посейдоне парни соединили пайолы алюминиевым профилем и успешно бороздят Белое море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-03-12 07:18
Толькотакой профиль лучше прикрутить по другому, поставитьна короткое ребро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рустам (---.7.dialup.mari-el.ru)
Дата: 29-03-12 15:41
Как правильно здесь уже сказали,надо стягивать пайолы.Есть несколько способов.Главное чтоб пойолы были не алюминиевые иначе задача усложняется.Можно стянуть трубами,в этом случае нужно к трубам приварить пластины,в пластинах отверстия под саморезы и уних должна быть такая толщина чтобы небыло зазора между трубой и джоцнерсом(стыковочное обромление пойол).На пойолину по 2 штуки,соответсвенно по краям.Можно сделать из алюминевого профиля,все так-же,а есть такие профиля у которых юбка идет широкая и приваривать ни чего не надо,Вот только найти его проблематично,у нас в городе вообще алюминиевых профилей нет,не считая гардины,в инете как-то копался,ни чего подходящего не нашол.Носовой пойол оставь свободным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 29-03-12 16:51
Для усиления своей ПВХ 420 лодки докупал удлиненные стрингера и верхнюю часть килевого баллона (которая упирается в пайолы) обклеил привальным профилем. Качаю 300 баллоны 400 киль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 29-03-12 17:16
Большое спаибо за активную поддержку!
Понял, что есть примеры усиления. Следовательно я не первый хочу жёсткости. Но, вопрос меня мучает другой. Можно ли клеить к баллонам леера?
""Собираюсь положить лист фанеры 15-18мм, накрыв две задние части пайола. Прикрепить его к транцу через уголок и к пайолу на болты. От транца пустить по верх баллонов леера из металла, соединив их стойками с фанерой. Правый леер соединить с рулевой консолью. Стоит ли соединять баллоны с леерами? не повырывает ли крепления на волне, если их приклеить к баллону. И, не будет ли жёсткость излишней? Может стоит оставить возможность всей конструкции свободно гулять? ""
ПС
Лодка не разболтана. Она новая(т.е. один сезон)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 29-03-12 17:26
орк писал:
> Посейдон хорошая лодка . Может придираетесь ?
> href="Ссылка."
> target="_blank">
> src="Ссылка."
> border="0" title="Click to get more." > Мы и Ямаран 430 так
> же усилили как и Q.S. но только из перестраховки - так как
> транспортировка в среднем на 100 - 150 км . телегой , с упором
> . Там мотор Т-30- по весу такой же . Суза весом кг. 50 ? Тоже
> не пустой транец !!! Надо усиливать ! И не забывайте , что на
> воде напряг ещё больший ! Привет !!!!!
Посейдон лодка ОЧЕНЬ хорошая! Таскаю тоже по 200-400км(с упором) и весь шмурдяк в лодке(250кг+ воду и бензин на берегу гружу). Усилил всё днище, по всей площади лентой( типа привального бруса).
Теперь и вовсе бронепоезд(правда, ещё не ходил) Волну и до этого держала отменно. Только, если сидение стоит на пайоле, попой :) чувствуешь гуляние днища. В хорошую волну не уютно. :)) Это и хочу устранить. Привет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (213.87.241.---)
Дата: 29-03-12 17:33
uncle galib писал:
> Лодка не разболтана. Она новая(т.е. один сезон)
Простите не так выразился . Я имел ввиду саму конструкцию . И про широкий профиль хороша идея !!! Только найти действительно проблема ! Попробуй на Велход зайди - поспрашай . Но там своеобразный стиль общения (Я туда не ходок - уже принципиально )!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 29-03-12 17:53
Профиль найти не проблема, есть и сварщик. Это я осилю.
Про Велход спасибо, но с форумом там так и не смог разобраться.
сама загвоздка в том, что я где-то читал как у человека при подобном(черезмерном) усилении баллоны порвало. Баллоны гуляли, а пол был монолитом. Днище и вырвало! :(
Где читал найти не могу. На всех доступных мне форумах вопросы задал. Пока примеров нет. Жду. Сделать могу многое. И трубогиб есть и трубы, и фанера, и распил. Вобщем есть всё. Осталось убедиться, что не наврежу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 29-03-12 18:09
Чуствую, что буду пионером в подобном решении.
ведь положив фанеру, на неё легко ставится и консоль, и сидение(причём его можно опереть и на транец и на пол одновременно), и бак литров на сто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (213.87.240.---)
Дата: 29-03-12 19:10
uncle galib писал:
> одновременно), и бак литров на сто
Тем более , что стакими размерами лодки наверняка предпочтительнее кормовая загрузка !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uncle galib (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 29-03-12 19:44
Да, на волне оч удобно. И на скорости не рыскает и управляется отлично. По-этому я и пытаюсь(учитывая вес экипажа 250(два чел) и бензина) раскрепив заднюю банку между транцем и пайолом, снять нагрузку с теперешнего места вкладки пайола. попутно создать ёще несколько точек крепления пайола к баллонам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
