Всем, привет! Один знакомый дед, с заглюченным компом, не имеющий возможности зарегистрироваться и создать тему, попросил разместить ряд своих вопросов к знакомым с данными моторами товарищщам! Не сочтите за труд накидадать мыслей. А то дед хороший, сначала два года копил на Х 50, а тут загорелся не на шутку и хочет легкую Сузу 60, но и Х 60 тоже манит, на чем мужику остановится...
Стоять один из этих агрегатов будет на П 4, отговаривать от излишней прыти не надо, мужик всю жизнь на воде...
ЗЫ: Выложу его письмо:
"Уважаемые водномоторники Кто нибудь пользует Сузуки 60 АТЛ?
Интересует все- расход горючки на крейсере и на всю тапку.
Электроника глючит? Как запускается при минусовой температуре.
Есть выбор-Сузуки или Хонда 60 но Хонда дороже на 50тыр.
Буду пользовать на П4. Заранее спасибо.
Интересны мысли по оптимальному винту, ну и вообще"
Поясню, мужик хочет максималку по скорости из комплекта выжать, будет и с высотой доводить и с оборотами, Сузука вроде и по редукции по-скоростнее?
И еще, как то были темы, до какого то момента траблы были с мозгами, лечили их заменой мозгов, в чем они заключались, с какого момента устранились?
ГОД ЭКСПЛУАТАЦИИ С-60 АТЛ БЕЗ ЗАМЕЧАНИЙ,
РАСХОД ТОПЛИВА ВМЕНЯЕМЫЙ ,РАЗНИЦА В ЦЕНЕ С УЧЕТОМ СКИДКИ(в прошлом году еще не разнюхали с-60атл) 80тр- взят мной с-60
Сузуки ОДНОЗНАЧНО не хуже Хонды. Вряд ли на П4 что тот что тот мотор проявят себя во всей красе. Но... как Лёня выразился -пацаны не знают, зачем платить лишний полтинник. Разве что с гордо поднятой головой подъехать в народ, зная что у тебя Хонда. Пока на Хонду работает бренд, она может позволить себе сдирать лишние "полтинники" с наших "продвинутых пацанов". А то что сдаёт позиции - это факт. По крайней мере, пока, не делает ничего что бы их удержать.
> Поясню, мужик хочет максималку по скорости из комплекта выжать,
> будет и с высотой доводить и с оборотами, Сузука вроде и по
> редукции по-скоростнее?
> И еще, как то были темы, до какого то момента траблы были с
> мозгами, лечили их заменой мозгов, в чем они заключались, с
> какого момента устранились?
=====================
Траблы были с самыми первыми моторами. На них сузуковцы ставили компы от старой версии С-60 (на складе завалялись. Не пропадать же добру?) Без скандала дилеры поменяли нам комп на новую версию и всё...
Поясню, мужик хочет максималку по скорости из комплекта выжать, будет и с высотой доводить и с оборотами, Сузука вроде и по редукции по-скоростнее?
_________________________________________________________
По мере поступления вопросов:
Кубатура у Хонды больше на 60см куб.
Вес у Хонды 110 против 104 у Сузуки, т.е. разговор ни о чем.
Редукция у Сузы 2,27:1, у Хонды - 2,07:1, значит обороты винта например, при 5000об/мин коленчатого вала у Сузы - 2203, а у Хонды
- 2415. То есть, с 15 винтом у Хонды скорость будет выше на 5км/час чем у Сузы - при одинаковых оборотах коленвала.
Да еще не забываем, что у Хонды наибольший крутящий момент
смещен в зону более низких оборотов, значит и по динамике разгона
Суза, как всегда - СОСЕТ!
Теперь о цепях и ремнях: Три года ездил на Сузуки Гранд Витаре ХЛ-7, там как раз цепи. Зайдите на автофорум Сузук - там цепи меняют чаще (!), чем на других машинах ремни. Это затратнее, да
и куча разных успокоителей (которые дубеют и гремят) + звездочки.
Отсюда и шумность.
Теперь о расходе: Я из всего ряда Сузук не встречал ни одной, расход которой был бы меньше, чем у Хонды. Поэтому, думаю и здесь исключения не будет.
\\\ Вес у Хонды 110 против 104 у Сузуки, т.е. разговор ни о чем.
Редукция у Сузы 2,27:1, у Хонды - 2,07:1, значит обороты винта например, при 5000об/мин коленчатого вала у Сузы - 2203, а у Хонды
- 2415. То есть, с 15 винтом у Хонды скорость будет выше на 5км/час чем у Сузы - при одинаковых оборотах коленвала.\\\
А зачем мне, при таких ТТХ Сузы, ходить на таком же винте что и Хонда? Петрович, не неси муйню. Элементарно ставится винт на шаг больше, скорость та же что и у Хонды, только при мЕньших оборотах с меньшим расходои топлива. Сранивали Х90 и С90 на Н500, да, со стрта, я, с С90 сосал, но потом положение выправлялось, потому как Хонда ну никак от меня не уходила. А по путевому расходу, идя "ноздря в ноздрю" Хонда сосала с проглотом. Потому как деожала обороты больше чем у меня на 300-400, а если уж подгрузить, то вообще нужно было винт менять. Оба мотора покупались новыми. Ну а если Лёнину душе греет что у Сузы, при ударе, помимо редуктора, ещё и дейдвуд отлетает, пожелаю ему, с его замечательной Хондой, просто не попадать в такие ситуации.
> Кубатура у Хонды больше на 60см куб.
> Вес у Хонды 110 против 104 у Сузуки, т.е. разговор ни о чем.
> Редукция у Сузы 2,27:1, у Хонды - 2,07:1, значит обороты винта
> например, при 5000об/мин коленчатого вала у Сузы - 2203, а у
> Хонды
> - 2415. То есть, с 15 винтом у Хонды скорость будет выше на
> 5км/час чем у Сузы - при одинаковых оборотах коленвала.
>
Из этих цифр следует, что:
Редуктор у Сузы мощнее почти на 10 процентов.
Объем у Хонды больше почти на 6 процентов.
В разгоне у Хонды нет шансов.
> Да еще не забываем, что у Хонды наибольший крутящий момент
> смещен в зону более низких оборотов, значит и по динамике
> разгона
Момент у Хонды больше за счет более длинноходного КШМ.
Суза почти при том же диаметре поршня имеет более короткие ходы поршней и twin cam - что дает ей неоспоримое преимущество на высоких оборотах.
> Суза, как всегда - СОСЕТ!
У Хондоводов все марки сосут, я даже не знаю причину такой нежной любви к этому выражению.
> Теперь о цепях и ремнях: Три года ездил на Сузуки Гранд Витаре
> ХЛ-7, там как раз цепи. Зайдите на автофорум Сузук - там цепи
> меняют чаще (!), чем на других машинах ремни. Это затратнее, да
> и куча разных успокоителей (которые дубеют и гремят) +
> звездочки.
> Отсюда и шумность.
У меня Витара. Цепь слышно только на холодном движке и там она с завода еще ни разу не менялась ( машине 10 лет)
> Элементарно ставится винт на шаг больше, скорость та же что и у Хонды, только при мЕньших оборотах с меньшим расходои топлива. Сранивали Х90 и С90 на Н500, да, со стрта, я, с С90 сосал, но потом положение выправлялось, потому как Хонда ну никак от меня не уходила. А по путевому расходу, идя "ноздря в ноздрю" Хонда сосала с проглотом. Потому как деожала обороты больше чем у меня на 300-400,
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 25-03-12 18:57
>Из этих цифр следует, что:
Редуктор у Сузы мощнее почти на 10 процентов.
Объем у Хонды больше почти на 6 процентов.
В разгоне у Хонды нет шансов.
__________________________________________________________
Миха, давай посмотрим: У меня, допустим на Хонде !5 винт, а ты на
Сузу поставишь 16-ый. Для тех же 5000об/мин коленвала теорет. скорость у тебя - 5000 : 2,27 * 0,406 метр/об. * 60мин = 53,66 км/час.
Теперь у меня: 5000 : 2,07 * 0,381 метр/об. * 60мин = 55,22 км/час.
Так что не на один, а на 2 размера тебе придется винт ставить.
А значит, чтобы идти " ноздря в ноздрю", как ты говоришь, при одинаковых винтах, или даже пусть у тебя на шаг больше, ТЕБЕ, а не МНЕ придется держать обороты коленвала БОЛЬШЕ!
Тогда дальше ты вывод правильный сделал: твои слова " А по путевому расходу, идя "ноздря в ноздрю" Хонда сосала с проглотом. Потому как деожала обороты больше чем у меня на 300-400,"
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 25-03-12 21:23
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 25-03-12 18:57
У меня Витара. Цепь слышно только на холодном движке и там она с завода еще ни разу не менялась ( машине 10 лет)
_________________________________________________________
В Америке говорят, и масло в двигателе за весь срок службы могут
не менять. Предлагаете и нам так же поступать?
Пожалейте машину, зайдите на автофорум Сузук, там все обьяснят.
Петрович, у Сузы только нечётные винты, исключение 24ый шаг. Ты можешь сидеть за калькулятором и заниматься словоблудием сколько угодно, а у меня практические замеры и реальныке а не бумажные факты. Ты всё допустим да допустим. А мы встали с человеком на двух одинаковых лодках и поехали и нах вся эта теория.
> В Америке говорят, и масло в двигателе за весь срок службы
> могут
> не менять. Предлагаете и нам так же поступать?
>
Про Америку и масло вообще много чего говорят. Но к сабжу это не имеет никакого отношения.
> Пожалейте машину, зайдите на автофорум Сузук, там все
> обьяснят.
За машиной следить надо, а не ухаживать за ней и выискивать несуществующие болячки на форумах. Подвесных моторов Сузуки с цепным приводом я наблюдаю достаточно много, во всяком случае на протяжении крайних 5 лет, и по этому узлу вообще серьезных проблем нет. Ременной привод ГРМ тоже достаточно надежен, и при выборе мотора упираться рогом в именно в эту часть совершенно не нужно.
> Сранивали Х90 и С90 на
> Н500, да, со стрта, я, с С90 сосал, но потом положение
> выправлялось, потому как Хонда ну никак от меня не уходила. А
> по путевому расходу, идя "ноздря в ноздрю" Хонда сосала с
> проглотом. Потому как деожала обороты больше чем у меня на
> 300-400, а если уж подгрузить, то вообще нужно было винт
> менять. Оба мотора покупались новыми.
В этой своей "сказке" про Сузу, забыл упомянуть про характеристики винтов. Без этого твой рассказ не более, чем пустая болтовня.
А судя по тому, что Х ушла со старта, мне понятно, что винт у Хонды был легче чем нужно и упора достаточного не имел для этой лодки, потому и обороты приходилось держать выше.
>Ну а если Лёнину душе
> греет что у Сузы, при ударе, помимо редуктора, ещё и дейдвуд
> отлетает, пожелаю ему, с его замечательной Хондой, просто не
> попадать в такие ситуации.
Это не выдумки, каждый может попасть в такую ситуацию. А вот "попадалово" будет у всех разное.
Я не исключение и пытался разрушить подводную скалу на Ладоге, Обошелся в результате сваркой, сам редуктор не пострадал и продолжает работать. А вот на фото, редуктор после удара утонул, вместе с куском дейдвуда.
Еду как то по Москва реке, вдруг какой то тычёк и мотор глохнет.
Не понял, завожу, на холостых работает, включаю передачу, даю обороты, глохнет. Поднимаю из воды, на винте пакет намотан.
Вот скажи мне, твоя Суза, которая "не хуже", такую защиту имеет?
> И это не единичный случай с Сузуками. Кому интересно, найдёт.
Кто захочет, найдет и по Хонде. Не так давно у нас в Босфоре при наезде на какую-то срань от 130-ки откололся приличный кусок дейдвуда вместе с редуктором и ушел на дно. На форуме есть фото инвалида, только не помню в какой теме.
> Еду как то по Москва реке, вдруг какой то тычёк и мотор
> глохнет.
> Не понял, завожу, на холостых работает, включаю передачу, даю
> обороты, глохнет. Поднимаю из воды, на винте пакет намотан.
> Вот скажи мне, твоя Суза, которая "не хуже", такую защиту
> имеет?
У меня на С90 и С80 защита на пакет срабатывала дважды. Оба раза - безупречно.
VL писал:
Не так давно у нас в Босфоре
> при наезде на какую-то срань от 130-ки откололся приличный
> кусок дейдвуда вместе с редуктором и ушел на дно. На форуме
> есть фото инвалида, только не помню в какой теме.
Будь добр, найди!?!?
Не встречал ни одного упоминания сломанного дейдвуда у моторов кроме Сузуки.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 26-03-12 00:07
В общем я согласен, что по редукции нет смысла сравнивать.
Параметр «передаточное соотношение» в лодочном моторе стоит рассматривать только в связке - судно (его тип и водоизмещение)/передаточное соотношение/винт. Это сложная задача, решаемая только специалистами. ИМХО совет – не обращать особого внимания на этот параметр. В любом случае подобрав правильный гребной винт всегда можно добиться оптимального соотношения тяговитость/скорость.
Но вот куча разных полезностей, в том числе и более мощный генератор - что из нижеперечисленного есть на Сузе?
мотор Honda, совместимый со стандартом NMEA2000. Это позволяет подключать к мотору неограниченное количество морских электронных приборов, таких как плоттеры, эхолоты и другое навигационное оборудование. Помимо этого, BF60 обладает чрезвычайной маневренностью (самый малый в классе радиус поворота), а так же возможностью изменять обороты на малом ходу с шагом 50 об/мин., что несомненно придется по душе заядлым рыболовам.
ОСОБЕННОСТИ МОТОРА HONDA BF-60
Быстрое ускорение.
Уникальная система BLAST от Honda - высокий крутящий момент на низких оборотах, дополнительная мощность при разгоне.
Уникальная система ECOmo от Honda - непревзойденная экономичность; превосходит всемирные положения в области экологичност
Чрезвычайно маневренный (cамый малый в классе радиус поворота - 7 метров).
Поддерживает стандарт NMEA2000.
Генератор с водяным охлаждением до 22А (на модели BF 60 Power Thrust).
Функция "Переменная скорость троллинга" , настраиваемая, дистанционно, скорость троллинга.
> Будь добр, найди!?!?
> Не встречал ни одного упоминания сломанного дейдвуда у моторов
> кроме Сузуки.
Это в теме про кальмар кажется было, ты туда вряд ли заглядывал.
Чтобы найти, надо перелопатить все кальмарные темы - сейчас это лениво. Искался редуктор в сборе, зарекались еще мужики ночью ходить.
> Это в теме про кальмар кажется было, ты туда вряд ли
> заглядывал.
> Чтобы найти, надо перелопатить все кальмарные темы - сейчас
> это лениво. Искался редуктор в сборе, зарекались еще мужики
> ночью ходить.
Ну если вдруг обнаружится тема, дай знать.
Всё ж интересно, почитать, что там за ситуёвина случилась.
> В моем случае системе охлаждения не хватало воды - большой
> пакет целиком залипал на дейдвуде. В этом и есть опасность
> пакетов.
Вот я и был удивлён, у меня пакетом был только винт обмотан, не мог раскручиваться и толкать лодку. А пакет снял и всё встало на свои мета и поехало как и прежде.
Так что при кажущейся одинаковости, разница может быть приличная.
Потому и цена разная.
Да и не выживет производитель при существующей конкуренции, если будет необоснованно цены завышать.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 26-03-12 00:33
Автор: VL (77.35.211.---)
Дата: 25-03-12 21:57
Подвесных моторов Сузуки с цепным приводом я наблюдаю достаточно много, во всяком случае на протяжении крайних 5 лет, и по этому узлу вообще серьезных проблем нет. Ременной привод ГРМ тоже достаточно надежен, и при выборе мотора упираться рогом в именно в эту часть совершенно не нужно.
________________________________________________
Конечно упираться рогом не нужно, но(!) , как справедливо Леня заметил, за чей счет банкет? Имеется ввиду вес цепей, звездочек,
разных успокоителей по сравнению с ремнем? Может с редуктора убрали, уменьшив его надежность? Или откуда вес убирали?
>
> Ну если вдруг обнаружится тема, дай знать.
> Всё ж интересно, почитать, что там за ситуёвина случилась.
Ситуевина обычная - ночью на полном ходу влупились то ли в покрышку, то ли в плавающий холодильник. У нас каждый год так кто-нибудь ноги ломает, и все равно ходят на кальмара.
Фотка найдется
Имеется ввиду вес цепей,
> звездочек,
> разных успокоителей по сравнению с ремнем? Может с редуктора
> убрали, уменьшив его надежность? Или откуда вес убирали?
Разница в весе приводных систем цепь/ремень ничтожна.
Общая тенденция к снижению веса подвесных моторов всех марок просматривается довольно явно. Кого-то это сильно беспокоит, кого-то нет.
Не только же цепь/ ремень, хотя цепь уже тяжелее ремня, тут ещё и 2 распредвала у Сузы, против одного вала у Хонды. Да и у Ямы тоже 1 вал.
Но ведь ещё Суза и вес декларирует меньше, чем у конкурентов.
Просуммировав эти "ничтожные" разницы, получаем с результате очень приличное количество металла, особенно если экономили на алюминии.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 26-03-12 01:30
Автор: VL (77.35.211.---)
Дата: 26-03-12 01:03
Разница в весе приводных систем цепь/ремень ничтожна.
_______________________________________________________
Как это ничтожна? Вы ремень ГРМ и цепь в руках держали?
Это сколько, по твоему - ничтожна? Грамм, 100грамм, килограмм?
Если ты балансировочный грузик грамм 20 с колеса автомобильного потеряешь, это много или мало?
Да и вообще, при почти равных обьемах цилиндров (разница 57см куб), за счет чего Суза легче на 6 кг, не просветите? Я думаю - в ущерб
надежности. Ибо новых Супер- пупер материалов не применяла.
> тут ещё
> и 2 распредвала у Сузы, против одного вала у Хонды. Да и у Ямы
> тоже 1 вал.
Твин кам эффективней и надежней, особенно на высоких оборотах.
То, что Яма и Хонда от него отказались на этих мощностях - так это их проблемы.
> Но ведь ещё Суза и вес декларирует меньше, чем у конкурентов.
> Просуммировав эти "ничтожные" разницы, получаем с результате
> очень приличное количество металла, особенно если экономили на
> алюминии.
Самое смешное, что Хонда рано или поздно сделает литровый мотор, который будет весить меньше 100 кг. Надеюсь, ты будешь участвовать в обсуждении новинки.
> Самое смешное, что Хонда рано или поздно сделает литровый
> мотор, который будет весить меньше 100 кг. Надеюсь, ты
> будешь участвовать в обсуждении новинки.
Да конечно сделает. Но Хонда и сейчас не в хвосте по этому параметру.
Кстати Суза 60 с короткой ногой заявлена 104кг, а с длинной 107.
3 кг на "10сантиметров трубы со стальным валом" внутри.
за счет чего Суза легче на 6 кг, не просветите? Я думаю -
> в ущерб
> надежности. Ибо новых Супер- пупер материалов не применяла.
=======================================
Примерно 2-3 сэкономленных кг можешь смело списать за счет капота.
У С60 он как пушинка, тонкий и нежный. Хондовский толстый и увесистый. Редуктор у С60 как игрушечный, легкий махонький. Вон у меня на полке в сравнении редуктор от Я40VEOS лежит и то побрутальней выглядит. Но то, что редуктор от С60 маленький отнюдь не означает, что он слабый и хрупкий. Крэш-тесты сравнительные никто не проводил...
Владимир г. Междуреченск писал:
Редуктор у С60 как игрушечный, легкий махонький. Вон
> у меня на полке в сравнении редуктор от Я40VEOS лежит и то
> побрутальней выглядит. Но то, что редуктор от С60 маленький
> отнюдь не означает, что он слабый и хрупкий. Крэш-тесты
> сравнительные никто не проводил...
Ничего не скажу про капоты, но это не то устройство, на котором будет разница в килограммы. А вот по рудуктору вполне объективная информация имеется. У сузуки заправочная ёмкость редуктора 0,6л а у Хонды 0,4.
Сузовский редуктор выходит больше.
Петрович, а ты думаешь люди, в выходные только и занимаются тем чтобы фотографировать свои замеры, а потом таким балаболам доказывать то, чего они(ты) в принципе признавть не хотят? Никому это нах не нужно. Так, есть спортивный интерес и связь по телефону для полноты картины. И если ты ничего сказать не можешь кроме как обвинить меня в "трескотне", то лучше и не пытайся. Др...чи на серебристый колпак и не отвлекайся.
Люди, давайте не будем на личности переходить.
Любые заявления без цифр - трескотня.
"Суза рулёз"- пустая трескотня.
На вопрос более чем ответили, правда не все хотят это видеть.
"Иногда, что бы увидеть, нужно изменить точку зрения"
К сожалению, в большинстве случаев как раз Хонда дороже пустая,-чем Сузука укомплектованная. Это очень мешает выбирать объективно с технической стороны ...
> Еду как то по Москва реке, вдруг какой то тычёк и мотор
> глохнет.
> Не понял, завожу, на холостых работает, включаю передачу, даю
> обороты, глохнет. Поднимаю из воды, на винте пакет намотан.
> Вот скажи мне, твоя Суза, которая "не хуже", такую защиту
> имеет
А при чем тут какая-нибудь защита?Мотор просто тупо не может провернуть винт который клинит намотанным пакетом....Такую "защиту" даже Ветерки с Вихрями имеют..)))
> Леня Жушин писал:
>
>
> > Ничего не скажу про капоты, но это не то устройство, на
> > котором будет разница в килограммы.
>
>
> Все это снова только догадки и, как следствие - ложные выводы.
>
> Капот у Сузы очень легкий. Владимир был прав: легче на 2-3
> кг.
========================================
Вот только хотел взвесить капоты, Вилен молодец, избавил меня от этих хлопот. Время будет, редукторами займусь. Еще раз повторю, у С60 он ничего не весит...!
Мои пять копеек. Суза шумнее и в хонде 60 электронные ништяки в виде протокола NM-чего-то там. Только нахрена на прог4 60 л/с. Во-первых рекорды скорости никак не на четверке ставить надо, во-вторых он тупо не поедет, хоть на него сотку ставь - его после какого-то предела как за жопу держат, в третьих, кто его на учет поставит, если у него до 55 ограничение, да и то у некоторых.
> А при чем тут какая-нибудь защита?Мотор просто тупо не может
> провернуть винт который клинит намотанным пакетом....Такую
> "защиту" даже Ветерки с Вихрями имеют..)))
А при том, что мотор глохнет не при включении передачи а при попытке увеличить обороты.
> Вижу!
> Капот Сузы шестидесятки легче капота Хонды 40 на 2 кг.
> Я надеюсь вы не будете утверждать, что сороковка и
> шестидесятка ютятся под одним капотом?
Я буду утверждать, что капоты - это то устройство, разница в весе которых может составлять килограммы.
При этом для примера я взял для сравнения капот от Хонды меньшей, а не большей мощности.
Все Сузуки- годами отработанные моторы, особенно 4 тактники и особенно начиная с 40 сил. Это единственный производитель моторов DOHC, т.е. имеющих по 4 клапана на цилиндр. И именно по- этому они при наименьшей кубатуре имеют одинаковую с Ямахами и Хондами мощность, при этом являясь самыми экономичными в своих классах. И именно ГРМ с 4 кл. является причиной того, что эти моторы имеют почти на 1000 оборотов максималку- с 2 клапанами на таких оборотах проблематично обеспечить наполнение цилиндров. И как следствие- чтобы обеспечить необходимые обороты гребного вала на максималке они имеют такую редукцию, а не потому, что момент маленький.
Далее, мотора с буковкой А имеют тот же двигатель, отличия незначительны в виде пластмассового коллектора, ещё каких- то пластмассовых деталях вместо алюминия, ну и блок управления визуально другой- что внутри- пока никто не знает, на некоторых моделях добавлен датчик кислорода по обратной связи- опять же новшество на подвесниках для повышения экономичности.
Про цепь ГРМ- по моим сведениям ни на одном моторе в Саратове она заменена не была пока что.
Да подтверждаю....у друга на сузе дф15, при встрече с "подводным" ---редуктор цел, дейвуд лопнул, пришлось варить.Тож самое как-то упомянутобыло про тохацу, пару лет назад на форуме, думал врут.Но прошедшим летом на рыбалке встретил мужечка на тохе 9.8---с варенным дейвудом, говорит удар-то был фигня, редуктор и винт цел, а дейвуд лопнул.Сдавал варить в "контору по ремонту лод. мотов"---сказали, что он не одинок.Думаю т.с. вскоре придет к мнению....выбирал между сузой--хондой, а купил ямаху)))))
> Я буду утверждать, что капоты - это то устройство, разница в
> весе которых может составлять килограммы.
> При этом для примера я взял для сравнения капот от Хонды
> меньшей, а не большей мощности.
Ты бы ещё взял для примера капот, который из метелла сделан был.
Ну хоть кто то более менее вразумительно выступил в защиту Сузы. Лёня, понятно, единственный маньяк Хонды, не признающий никаких доводов. Ещё и Петрович, каой то, нарисовался. Интересно, что они скажут в противовес словам Мхаила. Или тоже "трескотнёй" обзовут.
Кстати...хотелось бы еще упомянуть о качестве лако-красочного покрытия....Наблюдаю в одной и той-же акватории , на одном и том-же причале...У ямах оно выше, у суз, тох, меркашей,хонд---хуже, обратите внимание...порой на довольно свежих моторах 2-3 летках, скалывается в местах соединения деталей и начинает прогрессировать коррозия...
На сколько я знаю, мощность моторов указывается на винте а не в голове.
С учетом редукции, никак не получается одинаково по мощности с Ямахами и Хондами.
> Лёня, понятно, единственный маньяк Хонды, не признающий
> никаких доводов. Ещё и Петрович, каой то, нарисовался.
> Интересно, что они скажут в противовес словам Мхаила. Или тоже
> "трескотнёй" обзовут.
Миша ты такой же маньяк Сузы как я Хонды. Какой то Петрович, какой то Миха66, все мы тут пользователи водномоторной техники.
Неужели трудно относиться уважительно к тем, кто пользует не Сузу?
Может ты считаешь, что только владельцы Суз заслуживают уважения и только их мнение надо слушать?
> Это единственный производитель
> моторов DOHC, т.е. имеющих по 4 клапана на цилиндр.
DOHC и 4-клапана на цилиндр немного не одно и то же.
Например, у Y- F70 тоже по 4 клапана на цилиндр, но на одном валу через коромысла.
Практически у всех японских производителей моторов есть богатый опыт применения многоклапанных голов, как с DOHC, так и без него.
> DOHC и 4-клапана на цилиндр немного не одно и то же.
> Например, у Y- F70 тоже по 4 клапана на цилиндр, но на одном
> валу через коромысла.
> Практически у всех японских производителей моторов есть
> богатый опыт применения многоклапанных голов, как с DOHC, так
> и без него.
Не стал делать замечание по поводу DONC и 4 клапана, что быть не обвинённым в экстремизме. :)))
Практический опыт производства 4т моторов у некоторых поболе будет, чем у Сузы. И они пришли к SONC (одному валу и 3 клапанам)
А разговор был начат с веса мотора.
Не может такого быть, что бы двигатель имеющий больше деталей в силовом агрегате и при этом меньший вес без ущерба для прочности каких то деталей.
Колпак это хорошо, можно немного веса сэкономить, Возможно они за счёт колпака смогли написать в ТТХ вес, на 3 кг легче Хонды.
Но ведь силовой агрегат сузы тяжелее на цепь+звёздочки+натяжитель+ успокоитель+ система смазки+распред вал+постель вала+4кулачка+4клапана+ больше голова. И главный вопрос, за счёт чего?
Я лишь предположил, что за счёт дейдвуда. И некоторые подтверждения этому имеются.
И не надо на фанатизм упирать, это не аргумент, все мы тут фанаты той или иной марки.
Леня, я не фанат никакой марки, у меня было и есть практически все.
Просто взял и взвесил С60. Она оказалась далеко не 104 кг. Сколько писАть не буду, так как это приведет к скандалу (выкини весы, протри очки и т.д.) Посему думаю так, что Сузуки не экономили на материалах, добиваясь уменьшения веса в ущерб прочности. У них все как у всех!
Наденьте,чехлы и спрячте в воду ноги, дабы соседи не увидели, КАК ВАС РАЗВЕЛА компания ХОНДА на ваши кровные !!!
Петрович 07 писал:
> В общем я согласен, что по редукции нет смысла сравнивать.
> Параметр «передаточное соотношение» в лодочном моторе стоит
> рассматривать только в связке - судно (его тип и
> водоизмещение)/передаточное соотношение/винт. Это сложная
> задача, решаемая только специалистами. ИМХО совет – не обращать
> особого внимания на этот параметр. В любом случае подобрав
> правильный гребной винт всегда можно добиться оптимального
> соотношения тяговитость/скорость.
Еще как есть смысл сравнивать, так как более тяговитый редуктор позволяет использовать более широкий спектр винтов, в отличии от Хонды, которая нормально едет только на своих родных винтах.
>
> Но вот куча разных полезностей, в том числе и более мощный
> генератор - что из нижеперечисленного есть на Сузе?
>
>
> мотор Honda, совместимый со стандартом NMEA2000. Это позволяет
> подключать к мотору неограниченное количество морских
> электронных приборов, таких как плоттеры, эхолоты и другое
> навигационное оборудование.
Это прошлый век!!
Суза давно работает с этим протоколом и также подключается к Гармину или любому другому прибору согласованному с NМЕА.
>
> ОСОБЕННОСТИ МОТОРА HONDA BF-60
>
> Быстрое ускорение.
>
> Уникальная система BLAST от Honda - высокий крутящий момент на
> низких оборотах, дополнительная мощность при разгоне.
О, как! Это за счет чего так?
>
> Уникальная система ECOmo от Honda - непревзойденная
> экономичность; превосходит всемирные положения в области
> экологичност
Эта система "сосет" у Сузы с ее новой системой впрыска и работой на обедненной смеси:
suzuki.spb.ru/ru/leanburn/
>
> Чрезвычайно маневренный (cамый малый в классе радиус поворота -
> 7 метров).
О, Как! Точно именно радиус поворота? А какая лодка. побоку?
Очень интересно!!!
>
> Поддерживает стандарт NMEA2000.
>
> Генератор с водяным охлаждением до 22А (на модели BF 60 Power
> Thrust).
Супротив 19А Сузы без всяких водяных охлаждений с максимальной отдачей уже на холостых оборотах.
При этом Суза создала впрыск работающий от генератора без аккумы на 20 сильном румпельном моторе.
>
> Функция "Переменная скорость троллинга" , настраиваемая,
> дистанционно, скорость троллинга.
У Сузы эта фитча, приобретается как опция.
Так, что только такие тексты могут ублажать и радовать владельцев Хонды:
"Первые в мире на земле и на море!
Более 50 лет имя «Хонда» было синонимом обязательности и совершенства. И сегодня «Хонда» как никогда заботится о качестве и новизне. На море – это применение нашего опыта в области надежности и совершенства автомобилей для подвесных моторов, предложение тех же победных инноваций для вашей мореходной практики. В широком ассортименте своих 4-тактных подвесных моторов фирма «Хонда» предоставляет вам мощь, комфорт и надежность, которые просто невозможно найти где-либо еще. И нет ничего удивительного в том, что «Хонда» уходи т вперед на полной скорости. Ведь это именно «Хонда» изобрел а 4-тактный подвесной мотор, и с тех пор разрезает волны впереди всех."
Во всем остальном Хонда не сосет, а постоянно отсасывает у Сузы.
> На счёт сейчас не знаю, объявление неактивно. Но аргумент
> серьёзный. :)
Фигня это, а не аргумент!! Здесь была история про Мерк с суперкрепкой ногой, который выламал струбцину, залетел в кокпит и винтом покалечил владельца катера. Тема - Жесть.
И зачем такие ноги?
\\\Миша ты такой же маньяк Сузы как я Хонды. Какой то Петрович, какой то Миха66, все мы тут пользователи водномоторной техники.
Неужели трудно относиться уважительно к тем, кто пользует не Сузу?
Может ты считаешь, что только владельцы Суз заслуживают уважения и только их мнение надо слушать?\\\
Лёня, не заставляй думать о тебе хуже чем того заслуживаешь.Ты с Петровичем начал применять выражения "трескотня" и пр. Вам объяснять что либо - себе дороже. А уж твоя, Лёнь, упёртость и нежелание соглашаться с фактами, известна всему форуму. Порой, лучше согласится что говнохонда лучший в мире мотор чем спорить с тобой.
У Хонды площадь исследовательских центров по всему миру больше, чем у Сузуки вообще занимаемых площадей.
И спектр продукции, от газанокосилок до промышленных роботов и технологического обордования.
Так что не надо "механическую мастерскую" по производству автомобилей и мотоциклов сравнивать с промышленным гигантом.
Особенно повеселила система LeanBurn control.
Если не поленишься и посмотришь пристально на продукцию Хонда, обнаружишь весьма занятный факт. Все инжекторные двигатели Хонда имеют эту систему с незапамятных времён.
Да и в плане общего развития полезно познакомиться с другими моторами, что бы не думать, что Суза всех опередила.
Понятно что в рекламных проспектах они именно так и пишут, а на деле то они постоянно догоняют, иногда на рывке временно поравнявшись с лидерами.
А че так?! Мне не лень!
Давай, продвинь любимую Хонду!, Но устанешь быстро, ибо Хонда давно уже в отстое и постоянно в догоняющих и единственная их заслуга это приверженность к четырехтактным моторам.
> Лёня, не заставляй думать о тебе хуже чем того заслуживаешь.Ты
> с Петровичем начал применять выражения "трескотня" и пр. Вам
> объяснять что либо - себе дороже. А уж твоя, Лёнь, упёртость и
> нежелание соглашаться с фактами, известна всему форуму. Порой,
> лучше согласится что говнохонда лучший в мире мотор чем спорить
> с тобой.
Миша, ей богу, я жениться на тебе не собираюсь. Потому давай не будем оценивать интелектуальные способности друг друга и тестироваться на совместное ведение хозяйства.
Мне глубоко фиолетово что ты обо мне подумаешь, давай обсуждать моторы и лодки, и соглашаться со мной не надо, высказывайся аргументировано с калькулятором в руках и фактами, тогда никто о трескотне не будет оворить. Ну или хотя бы своим опытом делись, если есть, а не слухами из интернета.
А грязи не надо, тебе её в жизни нехватает что ли? Я твой мотор говносузукой называл? НЕТ! Ну и зачем говнометать?
Чистая прибыли Сузуки по данным 2010г составляет 310млн долларов США.
Чистая прибыль Хонда по данным 2010г составляет 5 миллиардов долларов США.
Количество сотрудников:
Сузуки-50000
Хонда -140000
Сузуки- Компания известна как производитель легковых (в том числе внедорожников) и грузовых автомобилей, мотоциклов, лодочных моторов под маркой «Судзуки».
> ну я тебе честно скажу, "непревзойденнапя маневренность" и иже
> с ней - тоже пустая трескотня только с рекламным уклоном
Не совсем пустая. Румпельная шестидесятка поворачивает голову на 50 градусов от положения прямо.
Может другие так же могут но я упоминания не встречал.На дистанции ограничено Д/У 30 градусов.
А вообще в рекламе- реклама, зачастую сильно приукрашено и акцентировано.
Вижу иногда рекламу нового Форда, и с какой гордостью они о двухдисковом сцеплении в роботизированой коробке сообщают, просто открытие мирового масштаба. А VAG с 2005 года эти коробки ставит на свои машины и никакого пафоса в этом не видит.
А о чем спор, и главное зачем? Подвесные моторы на лодках вроде используют не для того, чтобы спорить, какой лучше :)
То, что корпорация Хонда "круче" во всех направлениях - авто, мото, ПЛМ, чем Сузуки, это очевидный факт. Ну и что? И теми, и другими продуктами люди пользуются....
ИМХА-если споришь здесь о чем то то хоть личико открой.
Дядя Гена-
ты сейчас не Леню обижаешь, а всех владельцев Хонд.
Для некоторых это маленькая жизнь и радость. А ты взял все и обосрал.
Нехорошо. Я тебе это как владелец многих моторов(марок) говорю. И суза есть и хонда и тоха. Будьте терпимее друг к другу.
Забыли за тех параметрами слово мечта и красота . Она у каждого своя.
Если мне вот какая то лодка иль мотор не нравится внешне-то хоть усрись! Не буду покупать и все тут! Так же машина... так же и дефки...
А Людей любить нада. Вот сосед не здороваецо! А будут хулиганы лупить его-так вступлюсь ведь! Сосед все же.
И здесь все как единомышленники. То совет спросят, то сам не в теме.
Хочешь похамить - выйди на улицу и я думаю огребешь махом. Кто то сильнее будет все равно. Это здесь до поры до времени борзеть можно. Со мной пиской прошу не меряться. У меня большой. Даже я так считаю....
У нас гимс вменяемый. Мы их уважаем и они нас. Я думаю на воде без этого нельзя. По поводы сузы, вернее ее редуктора– прошлый год, об ж.б. плиту так приложился, что сначала подумал вырвал весь транец 51 вельботу, ан нет ! Висит двигло смотрю. Поднимаю и боюсь! В уме уже прикидываю где брать редуктор новый и скока денег . Оказалось всего перо обломил! Ну и винт естественно в лохмотья.Грохот и толчек нехилый был.
Так что суза крепкая всетаки. Данное двигло не знаю почему еще живо. Потому что просто целеноправленно убивают его. И ему нихрена. Три винта в сезон убить это еще минимум. Не говоря о масле шприцевании консервации.
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 27-03-12 05:01
Автор: дядя Гена (95.154.66.---)
Дата: 26-03-12 22:22
___________________________________________________________
Приехал домой, хотел по РЕН тв концерт Задорнова посмотреть....
Но решил на форум заглянуть. МИХА 66 прости за " трескотню"! После
Гениных перлов твоя речь кажется верхом вдумчивого технического
анализа. Гена, я после тебя уже над шутками Задорнова не могу смеяться. Басня Крылова про две бочки, пустую и полную вспомнилось... Как там, передаю смысл: полная с вином тихонечко плетется, пустая с грохотом под гору вскачь несется... Вот, Гена и от
тебя такой " грохот ". Не хочу, Гена, в твоем бессвязном опусе искать
какое либо "зерно". Так, навскидку, несколько замечаний:
> Еще как есть смысл сравнивать, так как более тяговитый редуктор >позволяет использовать более широкий спектр винтов, в отличии от >Хонды, которая нормально едет только на своих родных винтах.
Гена, включи голову, какой на ...ер, ... более широкий спектр винтов.. . Твой спектр определен спектром оборотов коленвала от 0 до
максимальных, ведь у тебя передаточное отношение постоянное?
>Хонды, которая нормально едет только на своих родных винтах.
Я давно езжу на разных винтах, последнее время, как и многие Хондоводы, предпочитаю винты для Ямахи.
> Это прошлый век!!
>Суза давно работает с этим протоколом и также подключается к >Гармину или любому другому прибору согласованному с NМЕА.
Слушай, кончай смешить народ! Я недавно, в магазине приколов видел в продаже обычную открывашку для консервов с деревянной
ручкой, из которой торчал провод с вилкой штепсельной... Так некоторые тоже пытались ее в розетку включить.
> А это комплектация Хонды.
>И где тут Д/У? Где приборы? А винт в комплекте?
дядя Гена, а остальное что, пропил?
> А это - читал долго, узнал много нового :-)
>Особенно про эту, как ее............... антикавитацию
Ген не напрягайся, пощади себя - начни с Мурзилки, судя по твоим
постам, тебе его читать - года на два хватит.
БОР КАТЕРА до 6м
Автор: LOGVIN2010 (92.243.167.---)
Дата: 27-03-12 04:47
Многие скептики не верят Михе 66.но это факт.Уменя был такоей же
комплект Н500.Суз90 и расход 11-13 в час.проверено и это могут подтвердить Санечка иКостя 65. Сейчас поменял на П-570 Саитова
очень не доиолен.много халтуры.тент ходовой не подходит. рундуки
без петель. все коряво приходтся все доделовать самому.брал в
Балашихе на транспортной.и больше ни кому не желаю с ними свя
зеваться одна болтовня и также Саитов не несет никакой ответственности за свои изделия.Брал в 2011году Н500 значительно
лучше по качеству .Поставил Суз 150.Первый выход планируем в мае
иипотом выложу отчет о расходе .Планируем поход на Рыбинку.
Это по поводу трескотни. По ходу трескотня больше от вас(Петрович и Лёня) а у меня исключительно факты. Может кто ещё из форумчан, знающие меня лично, подтянутся, дабы положить конец вашему беспределу недоверия относительного расхода и прочих Сузучьих "заморочек".
Заголок темы глянь, между делом.
При чем здесь 90 и 150 сил?
А дальше наиболее весомые аргументы. И неопровержимые факты. По всей видимости
"" Разве что с гордо поднятой головой подъехать в народ, зная что у тебя Хонда. Пока на Хонду работает бренд, она может позволить себе сдирать лишние "полтинники" с наших "продвинутых пацанов". А то что сдаёт позиции - это факт. По крайней мере, пока, не делает ничего что бы их удержать.""
"" Сранивали Х90 и С90 на Н500, да, со стрта, я, с С90 сосал, но потом положение выправлялось, потому как Хонда ну никак от меня не уходила. А по путевому расходу, идя "ноздря в ноздрю" Хонда сосала с проглотом. "
""Ты можешь сидеть за калькулятором и заниматься словоблудием сколько угодно, а у меня практические замеры и реальныке а не бумажные факты.""
""Петрович, а ты думаешь люди, в выходные только и занимаются тем чтобы фотографировать свои замеры, а потом таким балаболам доказывать то, чего они(ты) в принципе признавть не хотят? Никому это нах не нужно. Так, есть спортивный интерес и связь по телефону для полноты картины. И если ты ничего сказать не можешь кроме как обвинить меня в "трескотне", то лучше и не пытайся. Др...чи на серебристый колпак и не отвлекайся.""
""Ну хоть кто то более менее вразумительно выступил в защиту Сузы. Лёня, понятно, единственный маньяк Хонды, не признающий никаких доводов. Ещё и Петрович, каой то, нарисовался. Интересно, что они скажут в противовес словам Мхаила. Или тоже "трескотнёй" обзовут.""
""Лёня, не заставляй думать о тебе хуже чем того заслуживаешь.Ты с Петровичем начал применять выражения "трескотня" и пр. Вам объяснять что либо - себе дороже. А уж твоя, Лёнь, упёртость и нежелание соглашаться с фактами, известна всему форуму. Порой, лучше согласится что говнохонда лучший в мире мотор чем спорить с тобой.""
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 27-03-12 06:13
Миха 66, Леня ведь прав, не на нас надо обижаться, ведь с тебя начался переход на личности. Как начался, так и предлагаю его закончить. Все таки мы единомышленники, а не противники.
Ладно, не будем засирать тему(уже засрали) с вами бодаться что с...ать против ветра. Вам бы продаванами работать, любому докажете что г...вно это конфетка. Давайте, дуйте дальше в уши неискушённым.
> Миха 66, Леня ведь прав, не на нас надо обижаться, ведь с тебя
> начался переход на личности. Как начался, так и предлагаю его
> закончить. Все таки мы единомышленники, а не противники.
Слыш Петрович. Ведь сильный уверенный в себе человек никогда не перейдёт на личность собеседника, даже будучи инкогнито. Только слабаки самоутверждаются таким образом.
Вот и твоё предложение о прекращении срача принял как вызов и опять оскорбляет. Слабак.
> ИМХА-если споришь здесь о чем то то хоть личико открой.
Это кто, кто это говорит? Это мне говорит otpetruche?
> Дядя Гена-
> ты сейчас не Леню обижаешь, а всех владельцев Хонд.
> Для некоторых это маленькая жизнь и радость. А ты взял все и
> обосрал.
> Нехорошо. Я тебе это как владелец многих моторов(марок) говорю.
> И суза есть и хонда и тоха. Будьте терпимее друг к другу.
> Забыли за тех параметрами слово мечта и красота . Она у
> каждого своя.
> Если мне вот какая то лодка иль мотор не нравится внешне-то
> хоть усрись! Не буду покупать и все тут! Так же машина... так
> же и дефки...
> А Людей любить нада. Вот сосед не здороваецо! А будут
> хулиганы лупить его-так вступлюсь ведь! Сосед все же.
> И здесь все как единомышленники. То совет спросят, то сам не в
> теме.
> Хочешь похамить - выйди на улицу и я думаю огребешь махом.
Ну извини, извини, мечту обидеть не хотел!!!
Но, вот вопрос, мечта должна быть только красивой или еще и умной? И должна ли мечта быть непомерно дорогой?
Кто
> то сильнее будет все равно. Это здесь до поры до времени
> борзеть можно. Со мной пиской прошу не меряться. У меня
> большой. Даже я так считаю....
Де не вопрос, судя по нику кроме тебя самого это больше никого не напрягает, а я Гена, просто Гена , ...................(жена довольна)
> Автор: дядя Гена (95.154.66.---)
> Дата: 26-03-12 22:22
> ___________________________________________________________
> Приехал домой, хотел по РЕН тв концерт Задорнова посмотреть....
Эх, Петрович!, Задорнов тоже отстой, у него Волга круче ТЛК, а бабы в стразах - все проститутки. Думаю если к нам сунется - порвут, но он не сунется. Не смотри Петрович Задорного, давай лучше общаться, ведь я (по совету психологов) в ровень с равными пишу, для понимания как бы..............
Дааа, пацаны... Нафлудили вы-бульдозером хрен разгребешь...
Ну ладно хоть вам от этого польза, и то ладно.
Жаль только ни слова по делу. Так, грызня фетишистов не более.
Лень, все понятно конечно, что для тебя слово Хонда это красная тряпка, но нельзя, наверное, так преклоняться перед железкой. Это она призвана нам служить, а не наоборот. Надо твои посты пересылать в Рос. представительство Хонды, уверен твое благосостояние резко наберет обороты, несмотря на не очень высокую передатку.
Непонятно, как вообще можно так превозносить одну железку над почти одинаковой другой...
Вопросы то чисто технические, разница в тех или иных параметрах, возможности возникновения тех или иных траблов, конструктивные особенности, разница расходах, и т.д.
Но все равно спасибо.
ЗЫ: вопрос религиозным фанатиками Хонды, если бы изначально, С 60 ATL был перекрашен в серебристый цвет и имел магическую надпись HONDA, считали бы вы его таким же унылым говном как сейчас считаете?
> LexxxaDV писал:
>
> > А при чем тут какая-нибудь защита?Мотор просто тупо не может
> > провернуть винт который клинит намотанным пакетом....Такую
> > "защиту" даже Ветерки с Вихрями имеют..)))
>
> А при том, что мотор глохнет не при включении передачи а при
> попытке увеличить обороты.
Нда,Леня....а это кто написал?Папа Римский?!))
Леня Жушин писал:
> Еду как то по Москва реке, вдруг какой то тычёк и мотор
> глохнет.
> Не понял, завожу, на холостых работает, включаю передачу, даю
> обороты, глохнет. Поднимаю из воды, на винте пакет намотан.
> Вот скажи мне, твоя Суза, которая "не хуже", такую защиту
> имеет
Леня Жушин писал:
> Ну не вопрос. Начну.
>
> Чистая прибыли Сузуки по данным 2010г составляет 310млн
> долларов США.
Ну тут ты может и прав, я эти цифры оспаривать смысла не вижу, но:
"Четырёхтактные подвесные лодочные моторы Suzuki DF250TX стали результатом несравненного опыта и технологий мирового класса. DF 250 в течение длительного периода находятся на переднем плане среди производителей лодочных моторов, за что неоднократно награждались за продвинутые технологии, инновационные идеи и дизайн. Suzuki первыми представили четырёхтактник с цифровым электронным впрыском топлива - разработка, позволившая моторам DF60 и DF70 получить признание на Международной Выставке и Конференции Продавцов Морской индустрии ( IMTEC ) и награду за инновационные разработки. Suzuki первыми на четырёхтактных моторах разработали механизм ГРМ с саморегулирующимся натяжением цепного привода с конструкцией механизма, состоящего из двух распределительных валов с четырьмя клапанами на цилиндр. Эта идея вновь принесла моторам Suzuki признание и награду IMTEC за инновации в моделях DF40 и DF50, что позволило компании Suzuki стать первым производителем, получившим этот почётный приз два года подряд, и принесло третью по счёту награду IMTEC, что также является уникальным в индустрии. На лодочных моторах DF90/100/115 и DF140 впервые была внедрена технология со смещённым коленчатым и торсионным валом с двухступенчатым приводом распредвалов и двухступенчатой редукцией на гребной вал, что позволило стать им самыми компактными в своём классе подвесников.
На своей первой презентации на специальном показе в 2003 году на Международной выставке Боут Шоу в Майами, DF250 удостоился награды NMMA ( National Marine Manufacturers Association - Национальная Ассоциация Производителей товаров Морской индустрии ) за инновационные разработки, что принесло уже четвёртую по счёту награду Suzuki."
А Suzuki GSX-R1000 был признан лучшим мотоциклом 2010 года.
А у вас чего? Только вот это:
964 Первый подвесной четырехтактный мотор Honda запущен в производство.
1967 Первый подвесной четырехтактный мотор Honda представила в США
1985 Honda выводит первую полную линейку из четырехтактных моторов для клиентов на рынок.
1990 BF45 победил на IMTEC - премия инноваций.
1994 BF90 победил на IMTEC и получил премию за инновации.
1995 BF90 победил на конкурсе Популярная механика "Дизайн и Engineering Award".
1998 Honda Marine является единственным морским производителем двигателей, который предлагает более 15 моделей.
2001 Первый в мире 225 л.с. четырехтактный мотор. VTEC ® Technology также введена в морских двигателях.
2002 Сотни BF225s, которые введены в эксплуатацию в армии по инициативе высшего командования по безопасности в USCoast.
2004 BF150 запускается в эксплуатацию. Honda Marine также получила награду "Симпатии за обслуживание клиентов NMMA".
2005 Второй год подряд Honda побеждает в премии "Обслуживание клиентов NMMA" и занимает самое высокое место в удовлетворенности клиентов в связи с использованием ими четырехтактных двигателей от JD Power и Associates. Каждая модель в линейке продолжает соответствовать или превосходить стандарты по охране окружающей среды (EPA), также выполняет стандарты Калифорнийского совета по воздушным ресурсам (CARB) - 2008 (3-звездочный рейтинг).
2006 все новые BF90 и BF75 вводятся с мульти-портом. Электронный впрыск топлива и легкий четырехтактник в своем классе. Уже во второй раз Honda получает награду удовлетворенности клиентов четырехтактных подвесных моторов от JD Power Associates и премию CSI промышленности от NMMA.
2007 Honda занимает первое место в удовлетворенности клиентов в четырехтактных подвесных моторах в соответствии с JD Power и Associates.
2008 Переработаны BF40 и BF50 EFI и запускаются в эксплуатацию. Очевидцы и эксперты заявляют, что они, безусловно, лучшие в своем классе. Уже пятый год подряд Honda Marine выигрывает премию CSI удовлетворения клиентов.
2009 Лучшие в своем классе средние BF60 и BFP60 с тягой EFI модели - выведены на рынок. Honda Marine побеждает на конкурсе и получает высшую награду удовлетворенности клиентов от JD Power Associates и CSI в шестой год подряд. Шестой год Хонда получает приз зрительских симпатий. Не впечатляет!!!
> Сенной, ты мудаг?
______________________________________________________
А че ты хочешь услышать или прочитать в ответ? ;-))
Да не мудее тебя, долбоеба...
Тема создавалась для выяснения тех. различий в двух конкретных моторах, с целью выбора одного из них. А не для твоего очередного параноидального бреда... От одного тебя только уже неприязнь к хорошим серебристым моторам...
Там на странице еще темки про Хонду, иди там порезвись... :-))))))))
ЗЫ: и это, слово мудак пишется с буквой "К" на конце, тебе бы уж положено знать...
Да ты и свое с ошибками пишешь, не исправляйся, не выходи из имиджа, тебе идет. В слове Хонда тока не ошибайся, а то уволят на фик ;-))
Ну ладно, а то тут уж не далеко и до перехода на личности... :-))))))))))
Иван Георгиевич или Kira, снесите, пожалуйста, тему.
Слишком сложно из нее выковыревать крупицы полезной информации, много отсеивать приходится.
Резюме, ИМХО, понятно. Нужно покупать то, что дешевле, и идет с большей комплектацией.
В любом случае сожалений от покупки не будет.
Всем спасибо...
ты му сам тему создал/ чтоб выеб?или спросить? Сам и с агитировал. А теперь ноешь. как чел один навыеб-я на друга моего, а как пиз получать начал- сразу помогите! что вы стоите?
> ты му сам тему создал/ чтоб выеб?или спросить? Сам и с
> агитировал. А теперь ноешь. как чел один навыеб-я на друга
> моего, а как пиз получать начал- сразу помогите! что вы стоите?
_______________________________________________________
Слышь, му, ты под диктовку что ли пишешь?
Тебя то кто спрашивал? Третий лишний, не в курсе?
Завянь, без тебя уже все успокоились...
> Да и виг с ним. Здесь все старожилы знают, что про Хонду
> спрашивать нельзя, тут же придет Леня и вынесет весь моЗг.
Спрашивать можно, а вот с ответами про Хонду происходит невероятное.
Фанаты Сузы нападают на ответившего как разъярённые мартышки. И почём зря треплют доброе имя и производителя и владельца мотора.
Слово Хонда как красная тряпка именно на фанатов Сузы действует.
Я несколько раз просил не переходить на личности, только это бесполезно, "Остапа понесло" , что называется. Пелена перед глазами, "Суза форева" не даёт даже правильно прочитать, то что пишут другие.
В очередной раз пишу, теперь крупными буквами, может у кого зрение плохое и не могут прочитать мелкий текст.
ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНОСТИ СОБЕСЕДНИКОВ И БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОТОРОВ И ЛОДОК.
>
> ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНОСТИ СОБЕСЕДНИКОВ И БУДЕМ
> ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОТОРОВ И ЛОДОК.
____________________________________________________________
Леня! Вот этого я и хотел, когда по просьбе, уважаемого мною человека стартанул эту тему, а не того, во что это все превратилось, как впрочем и всегда!
Оливан, ты то чё пургу гонишь? ТС создал тему и ни на кого не выё...ся. А если некие дебилы прут как бульдозеры и пох им всё, это никому бы не понравилось.
> Леня! Вот этого я и хотел, когда по просьбе, уважаемого мною
> человека стартанул эту тему, а не того, во что это все
> превратилось, как впрочем и всегда!
Перечитай ветку с начала. Я раз пять предлагал перейти от обсуждения собеседников к обсуждению достоинств и недостатков моторов.
В результате, владельцы Хонд фанаты выносящие всем мозг а Фанаты Суз "белые и пушистые". Ну просто Ангелы.
> Olivan писал:
>
> > ты му сам тему создал/ чтоб выеб?или спросить? Сам и с
> > агитировал. А теперь ноешь. как чел один навыеб-я на друга
> > моего, а как пиз получать начал- сразу помогите! что вы
> стоите?
> _______________________________________________________
> Слышь, му, ты под диктовку что ли пишешь?
> Тебя то кто спрашивал? Третий лишний, не в курсе?
> Завянь, без тебя уже все успокоились...
Tak ti odresok skini svoi!Ia tyt ne doleko givy. zaedy do tebia! Poboltaem! v goste vseg interesno, kto kompiuterom zakrilsia, Ia tak k slovy, ti nochu spish kstate kak? Ne treset? Ia vot ishy vse infy o tebe v google. ti hoti imia svoe skagi polnostiu, a to tut yg interesuytsia toboi! Sladko kak ot tebia veet! С
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 27-03-12 17:37
Автор: sennoi (178.45.67.---)
Дата: 27-03-12 16:35
Резюме, ИМХО, понятно. Нужно покупать то, что дешевле, и идет с большей комплектацией.
В любом случае сожалений от покупки не будет.
_____________________________________________________________
Сенной, посоветуй тому деду, который просил тебя эту тему открыть,
купить какой нибудь китайский 2-х тактник подешевле. И к нему пару
ведер гаек с болтами в качестве "большей комплектации". Это будет
полностью соответствовать твоим выводам.
А слова: " Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи " вряд ли тебе о чем скажут... И чем ты отличаешься от той " Маньки " на
базаре, которая искренне считает, что полведра стеклянных бус и прочих " цацок " лучше одних маленьких сережек, но с брюликом!
Иван, нужно реально сносить тему. От Оливана уже какие то угрозы пошли. Дожили. Задели что ль, бедолагу, что по ночам уже спать не мложет, неженка, мля
Ia naprimer dmau chto motori oba horoshii! Ih dage sravnivari ne lizia! Oba dostoini!вот/ просто мужчинам адреналина не ма! А на футбол лень сходить!!!))
Ну че пацаны, на кулачках или побабахаем?!!!:))))
___________________________________________
Гена, ты даже по" клаве " через раз попадаешь.... Ляг проспись.
" Молодец среди овец, а против молодца - сам овца!" - это не про
тебя, виртуальный ты наш" Рэмбо" ?
и так сегодня и только сегоня! Honda protiv Syzyki! v glavnih roliah v sinem ygly Petrovich, Lenia Gygin, Olivan ortileria Hondi, - v krasnom ygly Senoi, Miha a tak ge Gena na, Kto ge pobedit? mi yznaem v 7 sedmoi serii seriala santa barbara ili ybiti billa 2, kstate vi izza cveta ygla ne hotite posporiti)))
> Стою примерно перед тем же выбором, волнует такой вопрос. По
> стоимости зап. частей и по обслуживанию у диллеров, насколько
> это моторы отличаются?
Еще один компрометирующий вопрос.Сейчас кажется вторая серия будет?))))
> Стою примерно перед тем же выбором, волнует такой вопрос. По
> стоимости зап. частей и по обслуживанию у диллеров, насколько
> это моторы отличаются?
Смотря какой район. На ДВ например Хонды нет вообще никакой и ремонтом практически никто не занимается.
Сузы полно.
Какой выбрать? Не майтесь долго.Ямаха --однозначно....В Питере например купить маслофильтр или сальники в редуктор---нет проблем почти в любом "ларьке" водномоторном....а спросите на сузу или хонду----только под заказ и то не "везде".Например маслофильтр на сузу 15---искали два дня, обзванивая "ларьки и диллирофф"---хрен, в наличии даж этого говна нет---под заказ, ели нашли и то по "наводке" форумчанина...про сальники в редуктор и говарьть думаю не стоит...А Питер --большой город...)))
chto ge vsetaki ostanavlivaet cheloveka kypiti suzuki? denigi esti, motor xoroshii, zapchasti esti, kak i vse, cena kak i vse. A somnenia- a moget vege hondy?Vot i ne moget opredelitsia! Pochemy sprashivaetsia? Hochesh xoroshii motor - pokypai Suzuki, esti denigi - pokypai hondy, K chemy dysha legit bolishe! esli somnevaeshsia v pokypki Suzuki v chem somnivatsia ne sledyet,- beri Hondy, A to potom bydesh,( Bliati hotel ge Hondy pokypati, che ne kypil, podkapil bi luchshe) a moget biti skagesh da i suza ystraivaet, Prosto ludi vsegda dvigautsia dalishe, i dalishe, Poiavitsia k primery BMW motor i bydyt dymati mog ego. Y menia ranishe mashina odna bila deshevle chem ta chto seichas, no ia ee pochemyto bolishe lubil , gladil razgovarival s nei, imia dage bilo y nee, i ona menia ne vraz ne podvila, a ia vzial i prodal svoego konia vernogo, ny ne dolb.? a y novoi esti imia, a tolky, A motorov ploxix net, esti xoziaeva chto ne znaut chto vo vcem esti givoe, Bydesh suzu lubiti, po golove gladiti, prisadkami balovati, progrevati potihonichki, boltiki podkrychvati, vintiki smazivati, ot solnishka kepochky odivati, da filtriki meniati, ona tebe dolishe chem lubauia Honda v rukah peregitka SSSr proslugit! вот
Да..и самое главное....на яму инжекторную---ваще нет негативной информации в "инете"....И комплект при продаже полный и "мозги"--не глючат и т.д.----Обосрите, очень хочу почитать....)
> Инжекторы на ямахе 50-60 с 2002 и 2004г (точно не помню), на
> хонде 50---с 2008г,на сузе?
В 1997 году компания начинает выпускать первые четырёхтактные лодочные моторы Сузуки с системой электронного впрыска топлива, за что и удостаивается престижной международной премии International Marine Trades Exposition and Convention ( IMTEC ) за инновации в данной области моторостроения. А в следующем, 1998 году, лодочные моторы Suzuki DF40 и DF50 награждаются за двухвальную систему газораспределения.
> Tak ti odresok skini svoi!Ia tyt ne doleko givy. zaedy do
> tebia! Poboltaem! v goste vseg interesno, kto kompiuterom
> zakrilsia, Ia tak k slovy, ti nochu spish kstate kak? Ne
> treset? Ia vot ishy vse infy o tebe v google. ti hoti imia
> svoe skagi polnostiu, a to tut yg interesuytsia toboi! Sladko
> kak ot tebia veet! С
Mugiki ia poshytil! Senoi prosti menia, A to samomy strashno. вот)))))
_____________________________________________________________
Olivan, прощаю на первый раз, смотрю ты еще молоденький, и по возрасту и на форуме. По поводу сна: из за тебя что ли спать плохо? Даже как то несмешно, в жизни столько ситуаций было, когда вроде и не до сна, а тут ты, наверное точно спать не буду...
a to tut yg interesuytsia toboi, во, еще лучше... Ты из за кого выглядываешь??! Только писать начал, уже привлек кого то к интересу :-)). В милицию, заявление подал? :-)) Самостоятельнее надо быть...
Ну и последнее: Sladko kak ot tebia veet! Такого я от всех своих баб не слыхивал )). Тут ты явно не по адресу! )))
Кстати насчет адреса, электронным воспользуйся для начала, подумай только сначала...
ЗЫ: Мужики, поясню, что бы не было ни у кого мыслей, что тема не провокационная. Лично не западаю ни по одной марке конкретно, много ума не нужно, что бы понимать, что все примерно одного уровня. Щас имею Ямаху, возможно буду менять, но на б/у, брать буду то, что попадется свежее.
У человека, для пользы которого писалась тема, сейчас уже на Проге полтинник Хонда, по мне так там и менять нечего, но хочется ему че то помощнее попробовать, вот и мается что брать...
ЗЫ: Жалею, в очередной раз, что тему стартовал, знаю многих старожилов, бросивших писать в "Лодах и моторах", из за бесполезности...
> Всем, привет! Один знакомый дед, с заглюченным компом, не
> имеющий возможности зарегистрироваться и создать тему, попросил
> разместить ряд своих вопросов к знакомым с данными моторами
> товарищщам!
-Есть выбор-Сузуки или Хонда 60 но Хонда дороже на 50тыр.
-вопрос религиозным фанатиками Хонды, если бы изначально, С 60 ATL был перекрашен в серебристый цвет и имел магическую надпись HONDA, считали бы вы его таким же унылым говном как сейчас считаете?
-Да не мудее тебя, долбоеба...
-Иван Георгиевич или Kira, снесите, пожалуйста, тему.
Слишком сложно из нее выковыревать крупицы полезной информации, много отсеивать приходится.
-Слышь, му, ты под диктовку что ли пишешь?
Тебя то кто спрашивал? Третий лишний, не в курсе?
Завянь, без тебя уже все успокоились...
Мне тебе нечего сказать!Ты сам за себя все сказал! С тобой страшно связываться. подставишь еще!Надеюсь тебе понятно стало почему тебя Леня спросил не мудак ли ты? Твой возраст для меня не более чем набор цифр выражающий, на твой взгляд, твое положение в обществе. Ты его явно не оправдываешь.
> Ну да! сначало спросил про хонду и сузуки. потом когда вы
> начали в троем На Леню. резко стал покровителем Сузы.))))
> Ну давайте пеарьте меня!
Да ладно, у человека свой трезвый взгляд на моторы, а спросил так дла порядку. А Хондоводы,как обычно, границ не видят,аргументов не имеют, но гонору,как у Белаза
А в личке Хондовцы тоже ковыряются? Я понял у вас границ вообще ни каких нет!
Сеной! Лучше докопить или дозанять и купить пустой Форд фокус и постепенно его комплектовать . Чем купить Форд Фюсион. разочероваться, продать, потерять деньги и в конечном итоге потеряв в 2 раза больше купить Форд фокус.
А что, у Вас проблемы с личкой? Обычно беда с наличкой!
Ну так Вы же все сами заполняли и для всех, правильно?
И это я еще на однокласники пока не ходил.
> Olivan писал:
>
> > А в личке Хондовцы тоже ковыряются?
>
> А что, у Вас проблемы с личкой? Обычно беда с наличкой!
> Ну так Вы же все сами заполняли и для всех, правильно?
> И это я еще на однокласники пока не ходил.
Да chto ge vi spriatali svoi dannie? strashno? Mogete v odnoklasniki zaiti!
Ia vot smotru na vas! sudia po vashemy vozrastu. Imenno takie kak vi iz vashego pokalenia i preveli Rossiu v nineshnee pologenie, predstavliau kakie ot vas deti rodiatsia!
>
> Да chto ge vi spriatali svoi dannie? strashno? Mogete v
> odnoklasniki zaiti!
> Ia vot smotru na vas! sudia po vashemy vozrastu. Imenno takie
> kak vi iz vashego pokalenia i preveli Rossiu v nineshnee
>
Ух ты, какой подкованный! А чем тебе твое положение не нравится?
Ты раком не стоишь и штаны на тебе надеты модные и моторы обсуждаешь, умные замечания делаешь. И наша заслуга здесь несомненно есть, но чую вас опя ть поставят рако
Olivan! Я бы тебе советовал не зарубаться в интернете с таким(и) человекам(и). Ничего им не обьяснишь, в силу того, что нечем понять им. То пострелять решили,то ориентация не поймешь какая, теперь еще и раком хотят поставить!
Есть где то барьер через который нельзя переступать. Понять нужно это, да и с жизненным опытом приходит .От этого человек сильнее только становиться. А тявканье—оно наказуемо. Не тобой так другое найдет человек на свою задницу. Ну конечно при случае лечить.
По поводу хонды хочу сказать–предвзятое отношение складывается в первую очередь из за жабы. Или из за неимениея денег. Вот сделай одинаковую цену и комплектацию! И сразу поменяются взгляды у многих! Поэтому и грызут грызут они хондоводов! Поделом вам! Буржуи!
> По поводу хонды хочу сказать–предвзятое отношение складывается
> в первую очередь из за жабы. Или из за неимениея денег. Вот
> сделай одинаковую цену и комплектацию! И сразу поменяются
> взгляды у многих! Поэтому и грызут грызут они хондоводов!
> Поделом вам! Буржуи!
Зачем говорить за всех? Говори за себя. А я скажу за себя.
Даже если бы хонда стоила ниже, чем остальные марки, я её всё равно не куплю.
Объясняю, в нашем регионе очень хорошо развит дилер ямахи и дилер сузуки. Дилер или просто продавец новых моторов хонда отсутствует как класс. А купить дорогущий мотор и "в случае чего", остаться с ним один на один, перспектива явно не вдохновляющая. Поэтому хонда сливается, совсем.
А по поводу, какой мотор лучше, все современные подвесные моторы практически одного, одинакого высокого качества, вне зависимости от наклейки или цвета колпака.
Сам ходил на ямахе 30, потом на сузуки дф50, катался на сузуки дф90, сейчас имею ямаху ф70. Все эти моторы очень достойные, как по потребительским качествам, так и по техническим характеристикам.
Так что заканчивайте грызню. Море зовёт...
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 28-03-12 03:00
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 28-03-12 02:06
>Сам ходил на ямахе 30, потом на сузуки дф50, катался на сузуки >дф90, сейчас имею ямаху ф70. Все эти моторы очень достойные, как >по потребительским качествам, так и по техническим >характеристикам.
_____________________________________________________
Александр, то есть катался ты на всем, кроме Хонды? Пастернака не читал, но выскажусь против - так что ли? Знаешь, если я что либо не имею, то мне и в голову не придет на это искать запчасти. Когда они не нужны, просто внимания не обращаю, вот и кажется, что их нет.
Понимаю, ты сейчас скажешь ( а что еще придумать ), что полгорода попросили тебя найти запчасть на на Хонду , чем ты добросовестно занимаешься. Я сам двадцать лет ( когда служил до 2000года ) прожил в Приморском крае, был на Курилах, Сахалине и Камчатке и поэтому скажу - многие с тобой не согласятся. Так что добавь к своему посту слово " ИМХО ", господин " МЫ Николай Вторый".
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 28-03-12 03:25
Хочу добавить для Александра:
В 90-е и 2000-е годы Приморский край наводнили выброшенными в Японии Сузами, Ямахами и т. д. десятилетней давности. У них эти моторы сложнее утилизировать, чем отдать нашим рыбакам "за так".
Поэтому новые моторы там (в приморском крае ) не покупают, практически. Какой дурак будет деньги тратить, когда БУшных, за копейки, полно? Но вот, японцы не дураки, Хонды почему-то не выбрасывают - поэтому их так мало в Приморском крае. Ну и какой дурак будет торговать запчастями
на то - чего нет? Вот у меня Хонда 20 с электрозапуском и газовым цилиндром подьема. За пять (!) лет нещадной эксплуатации не потребовалось НИ ОДНОЙ ЗАПЧАСТИ! А расходники везде есть. Винты - Ямаховские.
> ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНОСТИ СОБЕСЕДНИКОВ И БУДЕМ
> ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОТОРОВ И ЛОДОК.
=======================================
Короче, случилась такая "бяка". В 2007 году купил я в ОАЭ три мотора Хонда 50, карбюраторы. Поставил на новые комплекты. Через 2 месяца залетаю в ОАЭ и с выставки выпрашиваю со стенда совершенно новый ХОНДА 50 ИНЖЕКТОР ЧИСТО ДЛЯ СЭБЭ!!! Смотрю свысока на владельцев карбюраторов. Вижу их кислые рожи (типа, купили старьё, попали). Дошло до дела. Ехали ухо-в-ухо, бенз через 2 часа кончился у обоих в штатных баках на одном гектаре. Экономии йух.((( Только карбовые Хонды "ослиную мочу" схавали как "за здрасьте", а я "модный", снабжённый системой BLAST, промудохался на средних оборотах пол ночи...
Поэтому я солидарен с Миха 66, что нужно поменьше заглядывать в рекламные проспекты и сравнивать лодки в спаррингах. В идеале - две одинаковые лодки и разные моторы, что он в принципе и сделал. Погрешность, конечно есть - это совесть. Но, будем думать, что он нормальный парень.
> Olivan писал:
>
> > Nashi oshibki kak sinovei! Vashi proigroshi kak otcov! вот
>
> А излагать мысли транслитом, это для усиления эффекта?
===================================
Не только, еще и для грозности...
Olivan, ты мне на латинице не пиши на почту, будь добр, я их не читаю... (не 100%, но скорей всего ты). А то я тебе из вежливости напишу на Дари и Пушту, устанешь читать.
Все эти моторы очень достойные,
> как по потребительским качествам, так и по техническим
> характеристикам.
> Так что заканчивайте грызню. Море зовёт...
=============================
Чем вас этот ответ не устроил???
Петрович "в стойку встал..."
Не надо Александру имхо добавлять, моторы известных брендов все одинаково хороши! И у меня есть свой любимчик и у вас всех, но это субъективная точка зрения. Они все просто так не ломаются.
Вот, в одной экспедиции Х50 карб, Суз60, Я70, никто не повел.
> Поэтому я солидарен с Миха 66, что нужно поменьше заглядывать в
> рекламные проспекты и сравнивать лодки в спаррингах. В идеале -
> две одинаковые лодки и разные моторы, что он в принципе и
> сделал. Погрешность, конечно есть - это совесть. Но, будем
> думать, что он нормальный парень.
Володь, ты похоже не очень внимательно читал эту ветку, и правильно, ничего интересного.
Только рекламные проспекты читал не я и слоганами рекламными как Сузовскими так и Ховдовскими, сыпал тоже не я.
Я ко всем ровно отношусь и все для меня нормальные парни, пока на личности переходить не начинают и свои фобии и филии на меня проецировать.
А тут уж извини, "как аукнется так и откликнется".
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 28-03-12 05:15
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 28-03-12 04:31
>Вот, в одной экспедиции Х50 карб, Суз60, Я70, никто не повел.
_________________________________________________________
А вообще ролик понравился... Две лодки с Сузой-60 и Я-70 пилят с надрывом на полных ... А между ними весело "снует" надувнуха с Хондой 50. То догонит первого, то вернется к последнему, то снова вырвется вперед ... И все это с шутками, прибаутками ...
> Вов, а че у тебя вся лодка с Ямой баками с топливом завалена?
======================================
В коллективе все по-честному, каждый борт вез по 185 литров топлива. И Х50 в том числе. Просто у меня лодка 5 м и они мне весь объем сгрузили, типа шатра, 30 булок хлеба, холодильник......
Петрович, посмотри еще раз ролик сначала. Я сбросил газ чтобы Х50 меня догнала. Мы не новички и на полных в далнем походе не ходим. Все идем в эконом-режиме. А по скорости - Я70 лучшая, С60 на 2 км в час тише, Х50 на 2 км в час тише, чем суза. Чудес нет, все согласно мощности.
> Александр, то есть катался ты на всем, кроме Хонды?
Нет, не на всём. На мерках, джонсонах и евинрудах не катался ибо они тоже представлены очень слабо. Так же парсуны и прочие сейлоры тоже прошли мимо.
Пастернака
> не читал, но выскажусь против - так что ли?
Нет, не так. Читаем высказывания внимательно?
Я написал, что:
"А по поводу, какой мотор лучше, все современные подвесные моторы практически одного, одинакого высокого качества, вне зависимости от наклейки или цвета колпака."
> Понимаю, ты сейчас скажешь ( а что еще придумать ), что
> полгорода попросили тебя найти запчасть на на Хонду , чем ты
> добросовестно занимаешься.
Нет, я не ищу запчасти на хонду, у моих знакомых и товарищей нет с этим проблем, потому что нет хонд.
>Я сам двадцать лет ( когда служил до
> 2000года ) прожил в Приморском крае, был на Курилах, Сахалине и
> Камчатке и поэтому скажу - многие с тобой не согласятся.
При чём здесь твоя биография и наличие или отсутсвие дилера хонды на ДВ?
>Так что добавь к своему посту слово " ИМХО ", господин " МЫ Николай
> Вторый".
Опять же, читай внимательно, дабы опоненту не пришлось повторяться:
Александр /Владивосток/ писал:
"Зачем говорить за всех? Говори за себя. А я скажу за себя."
Так виднее?
Что, Ген, проспался? Тогда начинай морщить лобик, вынашивая очередную какую либо гадость. Только не похмеляйся, а то снова
начнешь сыпать терминами, смысл которых тебе неведом!
Тогда начинай морщить лобик, вынашивая
> очередную какую либо гадость. Только не похмеляйся, а то снова
> начнешь сыпать терминами, смысл которых тебе неведом!
Понимаешь Петрович в чем прикол то, у меня была Хонда 90 лыс целых три сезона. Это действительно отличный мотор, как и другие бренды, но новые Хонды неоправдано дороги и не имеют в своей конструкции каких-то явных преимуществ перед другими, так что ваше идолопоклонничество несколько неуместно.
> Хочу добавить для Александра:
> В 90-е и 2000-е годы Приморский край наводнили выброшенными в
> Японии Сузами, Ямахами и т. д. десятилетней давности. У них эти
> моторы сложнее утилизировать, чем отдать нашим рыбакам "за
> так".
Да, было время, когда моторы таскали буквально на вес и за копейки, но это время прошло ещё в начале 2000-х.
> Поэтому новые моторы там (в приморском крае ) не покупают,
> практически. Какой дурак будет деньги тратить, когда БУшных, за
> копейки, полно?
Я конечно понимаю, что из СПб лучше видно, что именно покупают во Владивостоке и Приморском крае, однако я, как житель этого региона не могу подтвердить твои слова. Практически все мои знакомые и друзья пересели с б/у моторов на новые ещё в середине 2000-х годов. Я купил свой первый новый мотор ещё в далёком 2005 году.
Народ давно понял, что халява может быть только в мышеловке.
Но вот, японцы не дураки, Хонды почему-то не
> выбрасывают - поэтому их так мало в Приморском крае. Ну и какой
> дурак будет торговать запчастями
> на то - чего нет?
Японцы выбрасывают в равной части и ямахи и сузуки и хонды. Достаточно посмотреть на разгружаемые теплоходы. Просто хонды у нас не оседают, по выше названным мною причинам.
Вот у меня Хонда 20 с электрозапуском и
> газовым цилиндром подьема. За пять (!) лет нещадной
> эксплуатации не потребовалось НИ ОДНОЙ ЗАПЧАСТИ! А расходники
> везде есть. Винты - Ямаховские.
Я очень рад за тебя, но это не означает, что какой нибудь Вася Пупкин не перегреет или сломает мотор и будет сидеть в ожидании запчастей весь сезон.
...И ещё, есть такая заповедь - не сотвори себе кумира...
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 28-03-12 09:05
Автор: дядя Гена (95.154.66.---)
Дата: 28-03-12 08:36
Понимаешь Петрович в чем прикол то, у меня была Хонда 90 лыс целых три сезона. Это действительно отличный мотор, как и другие бренды, но новые Хонды неоправдано дороги и не имеют в своей конструкции каких-то явных преимуществ перед другими, так что ваше идолопоклонничество несколько неуместно.
________________________________________________________
Ладно Ген, пока ты еще с полчаса будешь вменяемым, отвечу коротко...
Хонда для меня не была предметом слепого обожания, как впрочем и все другие "железяки". Просто на первое место ставлю рациональность, комфорт и удобство. Были две Сузы 4т, Тоха 4т, на Мерке с " фаллоиммитатором " приходилось походить...
Когда купил Хонду, поставил и первый раз выехал, то скажу ( на уровне ощущений ) сразу пришло понимание - это ЛУЧШЕЕ , что у меня было до сих пор. И в этом чувстве я потом утверждался больше и больше. Не знаю, кому как, а для меня это аксиома.
Петрович, не корми троля. Если он с тобой согласится хотя бы вежливо говорить, у него процессор сгорит, программа понимаешь.
Да и слов в лексиконе соответствующих нет.
> Петрович, не корми троля. Если он с тобой согласится хотя бы
> вежливо говорить, у него процессор сгорит, программа
> понимаешь.
> Да и слов в лексиконе соответствующих нет.
> Когда купил Хонду, поставил и первый раз выехал, то скажу ( на
> уровне ощущений ) сразу пришло понимание - это ЛУЧШЕЕ , что у
> меня было до сих пор. И в этом чувстве я потом утверждался
> больше и больше. Не знаю, кому как, а для меня это аксиома.
И после таких высказываний ты мне пишешь:
>Так что добавь к своему посту слово " ИМХО ", господин " МЫ Николай Вторый".
q:о)))))))))))))
Я тебя очень хорошо понимаю.
Но это совершенно не значит, что если это для тебя лучшее, то и для всех это тоже лучшее.
> По поводу хонды хочу сказать–предвзятое отношение складывается
> в первую очередь из за жабы. Или из за неимениея денег. Вот
> сделай одинаковую цену и комплектацию! И сразу поменяются
> взгляды у многих! Поэтому и грызут грызут они хондоводов!
> Поделом вам! Буржуи!
Вы бы не смогли объяснить мне смысл этой фразы, а то я разобраться не могу. Буржуи ведь богатые? Почему у них нет денег на Хонду? И зачем они грызут хондоводов? Потому что хондоводы не буржуи, но откуда тогда у них деньги?
Технологии мотора Honda
Двигатель BF150 имеет туже упрощенную систему газораспределения и регулировки клапанов, что и его предшественники. Хотя о регулировке клапанов мы поговорим отдельно. Хоть клапана и регулируются «отверткой» коромысла клапанов не нуждаются в прецизионных регулировках для подгонки под наилучшее положение. За впрыск топлива в моторе следит программируемая система впрыска. Она занимается распределением и точным впрыском требуемого количества топлива в каждую камеру сгорания. Бортовой компьютер установленный в этом лодочном моторе Honda снимает показания с датчиков, расположенных в важных местах мотора Honda, и анализируя эту информацию управляет впрыском топлива и соотношением топлива к воздуху на все диапазоне работы. Благодаря этой системе контроля и управления, улучшаются показатели двигателя, стабильность его работы и что очень важно – экономичность. Остальные системы, установленные в лодочном моторе, тоже соединены с системой контроля и управляются ей же. К ним относится и система обеднения топлива. Большой интерес представляет технология увеличения крутящего момента на низких оборотах. Она представляет собой устройство, которое следит за моментом детонации. В сочетании с теорией зажигания в подвесном моторе система включает режим опережения зажигания. Учитывая пропорции бензина к воздуху, бортовой компьютер вычисляет угол и синхронизирует момент зажигания. Теоретически минимальное опережение зажигания может быть достигнуто при обогащенной смеси топлива на высоких оборотах лодочного мотора. А если сдвинуть момент зажигания до крайнего предела, то будет обеспечен максимальный крутящий момент. Благодаря этой системе, можно добиться большей производительности от подвесного мотора при резком увеличении оборотов, что повлечет активацию этой системы, а следовательно, и увеличение крутящего момента. При таких показателях мощность двигателя возрастет, и катер быстрей выйдет на глиссирование. Такой подвесной лодочный мотор позволит вам оставить далеко позади своих соперников, если вы решите участвовать в гонке. Рассмотрим систему обеднения топлива. Она основывается на теории о том, что при работе на средних оборотах можно изменять отношение бензина к воздуху, подавая больше воздуха, и это не повлечет заметных потерь в мощности и скорости. Зато это позволит более экономично расходовать топливо. Специальный датчик, установленный в камерах сгорания подвесных лодочных моторов, передает информацию о количестве воздуха в камерах на модуль контроля и управления двигателя. Анализируя данные с датчика, модуль управления увеличивает (если требуется) долю воздуха в камерах сгорания. Таким образом, уменьшается и доля топлива в камере сгорания, что приводит к уменьшению его расхода. Также следует обратить внимание на то, что из-за уменьшения доли бензина уменьшается и количество выхлопных газов, выбрасываемых в атмосферу двигателем, а это увеличивает показатели экологичности лодочного мотора.
Внимание к мелочам
Внимание к мелочам всегда выделяло компанию Honda, но в этот раз они решили нас удивить. Разработчики решили полностью переделать конструкцию блока цилиндров и свечей зажигания. Убрали длинные кабеля, проложенные к свечам зажигания, с индивидуальной катушкой над ней. Это решение уменьшает электромагнитные волны, создаваемые системой зажигания, а это положительным образом влияет на другие приборы, используемые на катере, ведь помех стало меньше.Обратим свое внимание на систему забора воздуха. Благодаря ей количество воздуха поступающее в цилиндры можно регулировать. Производитель утверждает, что эта система увеличивает крутящий момент на 10 процентов, это хорошо влияет на динамические характеристики лодочного мотора. Если рассмотреть строение этой системы, то вы не сможете найти что-нибудь сложное в ней, она очень проста. Ее суть заключается в том, что воздух может поступать в цилиндры подвесного мотора по двум каналам, один длинней другого. В зависимости от оборотов двигателя происходит переключение между коротким и длинным каналами. Таким образом, на низких оборотах включен длинный, а на высоких – короткий клапан. Это обеспечивает оптимальную подачу воздуха в цилиндры. Отдельного внимания заслуживает генератор, установленный на новых моделях лодочных моторов Honda. Генераторы, устанавливаемые на подвесных моторах, прошли долгий путь прежде чем стали такими, какими привыкли их видеть мы.Как известно Honda достаточно популярная и большая компания, и заказов от фирм производящих катера у нее достаточно много. Чтобы облегчить установку своих моторов на самые разнообразные катера, компании пришлось побеспокоиться о крепеже лодочного мотора к тарнцу лодки. Универсальность – это слово, которое превосходно характеризует крепления для подвесных моторов Honda в настоящий момент. Но для улучшения крепления изменения коснулись и самих лодочных моторов. Сверху двигатели выглядят как треугольники, что позволяет сблизить оси крепления двух моторов без вероятности их соударений.
Новшества подвесных моторов
На подвесных лодочных моторах используют еще много различных технологических новшеств, например, в выхлопном канале установлен датчик, следящий за составом выхлопных газов. Он осуществляет обратную связь с компьютером, позволяя получать информацию о работе подвесного мотора и о том, как стоит отрегулировать подачу воздуха в цилиндры, например, если топливо отработано не полностью. При старте двигателя многие наблюдательные люди отмечали такое явление, как разрушительная детонация. Подвесные моторы Honda застрахованы и от этой неприятности. Специальный датчик замедляет старт двигателя, снижая к минимуму эффект от этого явления. Несомненно, так лодочный мотор сможет прослужить намного дольше без поломок. Вернемся снова к бортовому компьютеру. Его основной функцией является не только сбор и обработка информации о выхлопных газах, но и ряд других параметров, жизненно важных для мотора Honda. Так, например, вам будет подан сигнал, оповещающий вас а том, что температура или, например, давление масла превысило допустимую отметку. А если какой-то из параметров войдет в опасную зону, то двигатель и вовсе будет отключен, дабы не произошло непоправимой поломки и вы не застряли в лодке далеко от берега.В лодочном моторе Honda используется система изменения времени открытия клапанов, а также и высоты их подъема. Она позволяет увеличить мощность двигателя и распределить ее более равномерно между всем диапазоном работы двигателя. Эта система еще позволяет двигателю работать более ровно при всех оборотах. Можно добиться таких же показателей, если, без использования этой системы, увеличить объем цилиндров подвесного мотора. В этом лодочном моторе маховик установлен в необычное для этого типа двигателей место – под блоком цилиндров. Это инженерное решение перемещает центр тяжести подвесного мотора к низу, что положительно влияет на управляемость катера. Большинство электрических систем установлены в верхней части лодочного мотора, что обеспечивает максимальную защиту от проникновения влаги и удобный доступ к ним при ремонте и обслуживании. Также можно сказать, что температура в этом месте наиболее подходящая для работы электронных компонентов. Электростартер находится в повернутом к низу положении и располагается в герметичной камере, защищающей его от контактов с другими элементами. Что касается системы охлаждения лодочного мотора Honda, тут все, как и следовало ожидать. Она разделена на три независимых части. Первая – это контур охлаждения цилиндров. Вторая – занимается охлаждением головки блока цилиндров. Третья – охлаждает выпускной коллектор. А коленвал приводит в действие насос масла. В качестве системы поглощения вибраций, используют традиционную для компании Honda схему. Два балансировочных вала вращаются в противоположных направлениях, что позволяет снизить вибрации двигателя. А система подачи воздуха в камеры сгорания двухфазная. Она позволяет обеспечивать необходимым количеством воздуха камеры сгорания, как на низких оборотах, так и на высоких. Работает она следующим образом. В патрубке, по которому идет воздух, установлена заслонка, которая имеет два положения. Находясь в одном положении, она открывает длинный путь до камеры сгорания, в этом положении она находится, когда подвесной лодочный мотор работает на низких оборотах. А когда мотора Honda работает на высоких оборотах, заслонка меняет свое положение на противоположное, открывая короткий путь до камер сгорания. В связи с тем, что расстояние, которое необходимо воздуху пройти до камер сгорания стало меньше и давление воздуха на вход патрубка увеличилось, количество воздуха, необходимое для полного сгорания топлива. Благодаря этому, мощность, развиваемая двигателем на высоких оборотах, увеличивается.
Защита подвесного лодочного мотора Honda
Основные несущие конструкции подвесного мотора (ось наклона, поворотный кронштейн, валы) изготовлены из нержавеющей стали. К защите лодочного мотора Honda от воздействий внешней среды производитель отнесся серьезно. Для этого была применена, нанесенная на алюминиевый сплав, которой подвергается специальной обработке. Далее наносится грунтовка из эпоксидного материала, а дальше слой акриловой части для создания эффекта металла и завершающий слой акриловой краски. Такой защитный слой обеспечивает достаточную защиту металлических конструкций лодочного мотора Honda даже в соленой воде.
Да нет Леня, за вас стыдно. Давай я твои посты за три года скопирую сюда и мы посмотрим сколько там технических данных, а сколько кипишу без дела. Я же говорил, мне не лень!!
Ай, неправ, неправ, извини, набрал в поиске и аж зачитался, столько знаний! Интелигентный можно сказать человек а ругаешся грязно. Психологические проблемы и больное самолюбие?
Вы бы не смогли объяснить мне смысл этой фразы, а то я разобраться не могу. Буржуи ведь богатые? Почему у них нет денег на Хонду? И зачем они грызут хондоводов? Потому что хондоводы не буржуи, но откуда тогда у них деньги?
Бил слушай. Попытаюсь объяснить.
Буржуи богатые. Они экономные. Не тратят бабосики на то, что можно купить дешевле,но по качеству не хуже. Грызут потомушта завидна им! А хондаводы это глубоко честные и уважаемый пипл. Не в плену догмы находящиеся. И свободные от коричневой жижи. Кагбы вот...
Вопрос был -расход бенза на всю тапку и на крейсере
на Сузе и Хонде 60 и не по бумажке а реальных
владельцев.Че письками то мерятся .Ни одного
реального ответа.Это по моей прсьбе Сенной
кинул тему.Счас у меня п4 и Хонда 50карб.
Повторяю вопрос-по Сузе и Хонде 60.
Остальных не беспокоится.
Всем ответившим заранее СПАСИБО.
Дед здравствуйте! Изначально вопрос был не только по расходу----
"Уважаемые водномоторники Кто нибудь пользует Сузуки 60 АТЛ?
Интересует все- расход горючки на крейсере и на всю тапку.
Электроника глючит? Как запускается при минусовой температуре.
Есть выбор-Сузуки или Хонда 60 но Хонда дороже на 50тыр.
Буду пользовать на П4. Заранее спасибо.
Интересны мысли по оптимальному винту, ну и вообще"
Конкретно я думаю мало кто может ответить про реальный расход. Раз за 200 сообщений не написал никто-то нет этих данных(конкретно-реальных). Может лодок мало таких под этими движками, может кто то просто не заморачивается узнать расход до литра. Ну еще и загрузка разная может быть. У меня допустим не было такого чтоб я залил полный бак нажал на тапку и ехал пока все не кончилось. Расход примерно у всех 60ток одинаковый-ИМХО.
Спасибо за ответ.Сам могу сказать про свою Хонду-
- на всю тапку с пассажиром и сидорами- 50км\ час.-12л.
На крейсере при той же загрузке( 42км\час) - 8л.
Все замеры по ЖПС и наливался бенз в мерную канистру.
( с делениями) Мож я такой дотошный но всетаки.
До этого была Суза 40 2Т та жрала 20л час при той же
загрузке + масло.Как то так. Мот все равно будет куплен
тот на который денег хватит.А копить у меня время нет,
возпаст не тот.
На моей лодке(смотри профиль) расход на крейсерской скорости(33-35км/ч) и с винтом 11,6х14 Солас, 20-21 литров на 100 километров и загрузке "я+полный бак(60л) +2 канистры(40л) + шмурдяк и продукты на 2 недели(Ладога)
На максималке с перекрутом 6100-6200 22 литра в час(56км/ч), скорость стабильная долговременная 54-55км/ч. на 6000об/м 18-19л/ч .
Это по показаниям мозгов мотора передаваемым на картплоттер по сети NMEA2000. Общим расходом за поход эти показания 100% подтверждаются.
Наконец то ответ на мой вопрос про Хонду.Спасибо.
Тож глаз лежит на Хонду но похож денег не наберу.
Мот голый 346 т.р. +50т.р машинка+7 тох+4 бак
+9 винт - тяжко будет , будем стараться.
А про Сузу зря ВЫ так -в мастерских поровну
и Суз и Хонд .Благо много спецов знакомых
в сервисах работают. Как то так.
> Наконец то ответ на мой вопрос про Хонду.Спасибо.
> Тож глаз лежит на Хонду но похож денег не наберу.
> Мот голый 346 т.р. +50т.р машинка+7 тох+4 бак
> +9 винт - тяжко будет ,
Поищи повнимательней, тут человек писал, что нашел шестидесятку с машинкой, установкой и винтом за 310 тыс.
Писал и брал я за 310. Но это было прошлой осенью. Если честно счас тяжко на цены смотреть. Вот на днях делал вояж по тем же.магазинам. Выросло все в цене. И хонды и сузы. Мониторя барахолку здесь можно съэкономить . И по винтам и по машинке, кстати здесь за 10 тыс она мелькала. Конечно суза дешевле.
> Мот голый 346 т.р. +50т.р машинка+7 тох+4 бак
> +9 винт - тяжко будет , будем стараться.
В конце октября 11года примеривался к покупке 90 Хонды, так продавцы предлагали машинку за 25-27тыр. Но в Воронеже. Хотя, думаю, поискать можно и в Самаре.
В Россию с пультом не поставляют. Комплектации для разных стран разные. Скорее всего это сероимпортный мотор, но это не имеет значения, модель LRTU для Европы. А гарнтия Хонды не регламентирует место покупки, вроде. То бишь "Мировая гарантия".
> Наконец то ответ на мой вопрос про Хонду.Спасибо.
> Тож глаз лежит на Хонду но похож денег не наберу.
> Мот голый 346 т.р. +50т.р машинка+7 тох+4 бак
> +9 винт - тяжко будет , будем стараться.
Я извиняюсь, конечно, но КАК можно рассматривать Хонду (любой другой мотор 60лс/4т) за +- 400тр, если Ямаха Ф60сетл стоит меньше 300тр???
Посмотрел отчет Лени о расходе и задумался-
У Я60 расход 22л\ч -проверено и на Хонде стока.
Только цена на стольник дороже эт в Самаре.
Теперь в сумлеваюсь я.
В моем случае сам продавец доукомплектовывал весь комплект сам. Был добавлен винт Солас,машинка оригинал, два прибора тах с моточасами оригинал, трим не оригинальный,косичка проводов до приборов. Не знаю по какой причине но торговались охотно.
Это расход с превышением максимальных оборотов, скорости он практически не добавляет, на 6000об/м 18-19 литров. А на Яме уж не знаю, на каких это оборотах 22 лита.
И на холостых/тролинге, владельцы Ямы тут на форуме писали, 1,25л/ч а Хонда 0,9л/ч ест.
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 29-03-12 03:48
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 29-03-12 00:11
для прог4 наиболее экономичным и эффективным получится суза с её редукцией 2,27:1
__________________________________________________________
Слава, мы уже (см. посты выше) пытались оценить разный коэффициент редукции у моторов. И пришли к выводу, что это разговор ни о чем.
Постараюсь кратко обобщить. Вот два одинаковых по мощности и кубатуре мотора. Но у одного допустим , передаточное отношение 2,5 : 1, у другого 2 : 1. Какой лучше? Давайте смотреть...
На максимальных оборотах коленвала 6000об/мин обороты винта у первого будут максимальные 6000 : 2,5 = 2400об/мин. Соответственно у второго - 3000об/мин. Понимаем, что если винты по шагу и диаметру ( плюс и по остальным параметрам, материал,профиль и т.д. ) одинаковы, то скорость лодки будет выше с тем мотором, у которого винт вращается быстрее. В нашем примере - у второго. Скорость лодки мы можем увеличить, увеличивая шаг винта ( для простоты диаметр не трогаем ). Но чем больше шаг, тем необходим больший крутящий момент на его раскрутку. А в нашем примере он больше у первого ( так как его редукция больше ). И он будет работать на максимальных оборотах с винтами большего шага, чем второй . Вот и все поле для маневра.
Конечно, можно учитывать еще кпд, потери в редукторах, скольжение по разному меняется - но это в практическом плане дает мало чего, поэтому на этом и остановимся.
PS: Слава, не обижайся за банальные истины, не для тебя писал,
больше для новичков, которых много на форум заходят.
> Наконец то ответ на мой вопрос про Хонду.Спасибо.
> Тож глаз лежит на Хонду но похож денег не наберу.
> Мот голый 346 т.р. +50т.р машинка+7 тох+4 бак
> +9 винт - тяжко будет , будем стараться.
> А про Сузу зря ВЫ так -в мастерских поровну
> и Суз и Хонд .Благо много спецов знакомых
> в сервисах работают. Как то так.
За 346 т.р. в Москве оф.дилер мотор укомплектует машинкой, баком, винтом и тахометром.
Петрович.Ссылка старая там нет новых моторов.
Еще раз повторюсь теперь задумался крепко-а стоит ли
менять старую добрую Хонду 50 на что то новое.
808 и 998 кубов -вот и разница которую надо кормить.
С моим расходом в 12- 13 литров чет расхотелось.
Да и скорость не намного прибавится оказывается.
А я наивный думал будет 65 км/ч против 55.
Все пошел думать.
Еще раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ человеческое СПАСИБО.
ну вот и я обобщу такую "ДЕТСКУЮ" истину, тяжёлому корпусу больше подходит грузовой редуктор, лёгкому корпусу больше подходит быстрый редуктор.
и тут нефик даже спорить и оспаривать.....
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 29-03-12 05:10
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 29-03-12 04:39
>тяжёлому корпусу больше подходит грузовой редуктор, лёгкому >корпусу больше подходит быстрый редуктор.
___________________________________________________
И где здесь противоречия с тем что я сказал?
Можно сказать так : тяжёлому корпусу больше подходит грузовой винт,
- лёгкому корпусу больше подходит быстрый ( с большим (ударение в первом слоге) шагом ) винт при одинаковой редукции. Я думал, что это
понятно.
> Петрович.Ссылка старая там нет новых моторов.
> Еще раз повторюсь теперь задумался крепко-а стоит ли
> менять старую добрую Хонду 50 на что то новое.
> 808 и 998 кубов -вот и разница которую надо кормить.
> С моим расходом в 12- 13 литров чет расхотелось.
> Да и скорость не намного прибавится оказывается.
> А я наивный думал будет 65 км/ч против 55.
> Все пошел думать.
> Еще раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ человеческое СПАСИБО.
Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, такой обмен - шило на мыло. Расход, скорость, разгон изменятся на копейки, а добавить в деньгах надо будет не мало.Один плюс - НОВЫЙ мотор. По мне, так лучше эти деньги на что-нибудь более приятное и ощутимое потратить ...
Сравниваю две Сузуки ДФ70 на одинаковых корпусах Вельбот 51. У меня старая ТЛ 2007, у приятеля новая АТЛ 2008. Объем у новой больше, редуктор другой, цепь, вес на 20 кг меньше, экономичней, тянет лучше. Если изначально выбирать - да, современней. А если прикинуть все эти улучшения в пересчете потери 50-100 тыр при продаже и покупки нового , то лучше я на них пива, мяса, рыбацких шалобушек и сыновьям игрушек куплю :) Нет там (ДЛЯ МЕНЯ!!!) принципиальной ощутимой разницы, как в 2Т и 4Т или Прог2сТ30 и В51 с Су70... А уж разница между брендами - исключительно вопрос веры :)))
> И где здесь противоречия с тем что я сказал?
> Можно сказать так : тяжёлому корпусу больше подходит грузовой
> винт,
> - лёгкому корпусу больше подходит быстрый ( с большим
> (ударение в первом слоге) шагом ) винт при одинаковой редукции.
> Я думал, что это
> понятно.
ок. сегодня хочется побыть "нудным" )
Петрович! а вот скажи, если например тяжелому корпусу + мотором с грузовым редуктором поставить штатный винт.
и наоборот на лёгкий корпус + мотор с быстрым редуктором воткнуть штатный или ближе к скоростному винт.
что выйдет? я лично вижу гармонию.
я за гармонию. (почемуто подумал что Вам это тоже близко) ;-)
ок. сегодня хочется побыть "нудным" )
Петрович! а вот скажи, если например тяжелому корпусу + мотором с грузовым редуктором поставить штатный винт.
и наоборот на лёгкий корпус + мотор с быстрым редуктором воткнуть штатный или ближе к скоростному винт.
что выйдет? я лично вижу гармонию.
я за гармонию. (почемуто подумал что Вам это тоже близко) ;-)
________________________________________________________
Слав, частных случаев можно море привести ....
Вот, ИМХО, алгоритм действий при выборе мотора. Понятие " тяжелый" или "легкий" корпус весьма относительное. Более мощный мотор моментально превратит "тяжелый" корпус в "легкий". И, наоборот, любой "легкий" так же превращаем в "тяжелый" навеской более слабосильного мотора. Постоянный вес - это вес лодки, мотора, минимального шмурдяка плюс вес капитана. Далее под свои условия эксплуатации добавим еще н-ное количество кг ( допустим всегда ходим вдвоем, втроем и т.д). Учитываем макс. доп. мощность мотора для лодки,а также его вес. Считаем что мощность мотора выбрали. При выборе марки мотора можно учитывать и редукцию. Переменный вес (загрузку) уже регулируем подбором шага винта, если это критично. Но это, Слава, я пишу ИМХО. А каждый волен поступать, как ему заблагорассудится.
И я совсем не против, если кто то на ледокол " ЛЕНИН" будет подбирать 10- ти сильный мотор, но зато с " грузовым" редуктором.
Мирча.Огромная просьба выслать инструкцию
пользователя Сузуки 60АТЛ на русском языке.
Заранее спасибо.мирча писал:
> ГОД ЭКСПЛУАТАЦИИ С-60 АТЛ БЕЗ ЗАМЕЧАНИЙ,
> РАСХОД ТОПЛИВА ВМЕНЯЕМЫЙ ,РАЗНИЦА В ЦЕНЕ С УЧЕТОМ СКИДКИ(в
> прошлом году еще не разнюхали с-60атл) 80тр- взят мной с-60
дед писал --------------
Мирча.Огромная просьба выслать инструкцию
пользователя Сузуки 60АТЛ на русском языке.
Заранее спасибо.мирча писал:
понимаю и уважаю ваш возраст, но копировать и пересылать больше трехсот не разбрушерованных страниц выше моих сил
-если будете в моск регионе подъезжайте-предоставлю брошюру и ксерокс
дед наивно предполагает, что раз у тебя есть Сузуки 60 АТЛ, то неизбежно есть и электронный скан паспорта.
У кого он есть перешлите, плиз, мне на мыло, я доставлю адресату...
Почему наивно.У меня на предыдущих моторах
Суза 30 и 40 были дискеты-вставил в комп и читай.
А этот мот б/у.sennoi писал:
> мирча
>
> дед наивно предполагает, что раз у тебя есть Сузуки 60 АТЛ, то
> неизбежно есть и электронный скан паспорта.
> У кого он есть перешлите, плиз, мне на мыло, я доставлю
> адресату...
