|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:59:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:59:58 |
|
Автор: Greek68 (---.26.155.27.misp.ru)
Дата: 21-03-12 01:00
Приветствую всех водномоторников! Вашего полку прибыло! Приобрел сегодня на Moscow Boat show катер Phoenix 510( рестайлинговая Стрелка м open.) теперь возникла дилемма - какой мотор поставить. Выбираю между хондой 50 и мерком 60 4- т. Подскажите плиз кто юзал эти движки с катером примерно тех же параметров!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.26.155.27.misp.ru)
Дата: 21-03-12 02:36
Ау, коллеги!? Неужели никто ничего не подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (213.79.74.---)
Дата: 21-03-12 02:42
Раскошеливаться надо и сразу ставить 90 сил. Сейчас не поставишь, поставишь на следующий сезон после продажи полтинника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-03-12 02:52
Ар-б-ат писал:
> Раскошеливаться надо и сразу ставить 90 сил. Сейчас не
> поставишь, поставишь на следующий сезон после продажи
> полтинника.
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.26.155.27.misp.ru)
Дата: 21-03-12 04:44
А зачем 90, если катер только для рыбалки? Гонять не собираюсь, есть ли смысл? Да и продавцы зонды и меркури в один голос утверждали, что этого достаточно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (217.197.232.---)
Дата: 21-03-12 05:54
50 будет скучно, у приятеля на ней стоял С80, перебором не казалось.
Какие задачи стоят перед комплектом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.26.155.27.misp.ru)
Дата: 21-03-12 07:17
Задачи следующие: выезд на Рыбинку, Оку , и в Астрахань. 3-4 рыбака , скарб в лагере, выход на воду спиннинг и троллинг. В принципе ездили с товарищами, есть Нептун 500, но рыбачить втроем уже невозможно. Ну а на Рыбинке только до острова переправиться с грузом и 4 чела. Так вот, есть ли смысл платить лишнюю сотку и за что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 21-03-12 16:41
Greek68 писал:
> Задачи следующие: выезд на Рыбинку, Оку , и в Астрахань. 3-4
> рыбака , скарб в лагере, выход на воду спиннинг и троллинг. В
> принципе ездили с товарищами, есть Нептун 500, но рыбачить
> втроем уже невозможно. Ну а на Рыбинке только до острова
> переправиться с грузом и 4 чела. Так вот, есть ли смысл платить
> лишнюю сотку и за что?
Для таких задач 50 будет мало, лодка тяжелая и киллеватая.
Начинайте с 80 сил, а там смотрите по бюджету.
PS четверым в ней рыбачить тесно, да и троим тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 21-03-12 17:05
Берите сразу 110 л с а то вдруг придется баржу таскать или пятерых лыжников тягать или захочется разбится об мост....
Во народ зачем большие моторы нужны, если чтоб быстро добраться -то на вертолете, а так едишь спокойно наслаждаешся природой..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 21-03-12 17:43
Не повторяй чужих ошибок, максималка, а лучше кобылок на 10 поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-12 18:57
Е мое! Сколько людей, столько и мнений! Запутался уже. Так все-таки, почему продавцы моторов ( не один, а несколько) рекомендуют для этих целей 50-60 кобыл, им же выгодней продать дороже!? Объясните плиз. А насчет втроем тесно-не уверен, залазили втроем в катер на выставке-места много. И кстати, для инфы-на заднем диване спокойно усаживаются трое взрослых +ребенок, катер вместительный а на носу вдвоем спокойно можно махать палкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 с телефона (---.opera-mini.net)
Дата: 21-03-12 19:04
Володя111 Вы Стрелку даже не видели похоже. Зачем советовать??? То в чем не понимаете?? 90 л.с. Вот то что нужно тс. С 50 на ней в одного с одной удочкой без вещей и с 10 литрами бензина неспешно можно передвигатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-03-12 19:15
360кг сухой вес, это тяжелая лодка???
+ Переменная килеватость.
Максималисты, угомонитесь. Не все такие же как и вы, не всем нужно ходить "по краю" что бы чувствовать себя человеком.
Нормально будет лодка ходить с полтинником, даже с полной загрузкой, а уж с шестидесяткой тем более. Не в гонках же участвовать лодку готовят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 21-03-12 19:29
Аппетит приходит во время еды. И, поверьте, дальняк у Вас не за горами. Поэтому, на мой взгляд, выбирать мотор необходимо из расчета максимально экономичной крейсерской скорости. Поставив на этот корпус 80 л.с 4 т. и подобрав винт, получите 50 км/час крейсерской скорости при потреблении порядка 11-12 л/час, т.е 100 км за 2 часа и 23 л. При этом, если это DF80ATL, будете иметь порядка 4400 оборотов двигателя - что обеспечит Вам наиболее оптимальный режим работы двигателя и его максимальный ресурс.
На мой взгляд, крейсерская 50 км/час наиболее оптимальна - идти не напряжно, но достаточно быстро.
А в принципе для подвесника до 100 сил, на мой взгляд, ставить необходимо всегда максимально разрешенное кол-во л.с. - лишний уйх он в опе не лишний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 21-03-12 19:55
Кому как. Я на Флиппере 535 HT всегда ходил 50 и не напрягался. 70 - да напряжно - это по настроению, если хочется оторваться. А 50 в самый девке раз.
Даже сейчас на Драго 660(снаряженная около 1,5 т) подобрал себе крейсерскую 40 км/час. Не хожу 50 только потому, что жрет на ней очень много.
На мой взгляд, главный критерий - количество км на 1 ритре топлива.
Так вот в обоих случаях (флиппер -50 км/час, Драго 40 км/час) этот параметр был почти наилучшем. Для наилучшего результата в обоих случаях необходимо скинуть порядка 100 оборотов двигателя. Но это уже блохи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 21-03-12 20:37
Greek68 писал:
> Е мое! Сколько людей, столько и мнений! Запутался уже. Так
> все-таки, почему продавцы моторов ( не один, а несколько)
> рекомендуют для этих целей 50-60 кобыл, им же выгодней продать
> дороже!? Объясните плиз.
Продавцу выгоднее продать тот мотор, на котором наценка больше, а не тот который дороже. Кстати в этом году по информации дилеров Сузуки поднялись цены на моторы до 60 л.с., а более мощные - остались на прежнем уровне (разговор был в октябре прошлого года). Вероятно твои продавцы предлагают прошлогодние моторы по новой более высокой цене, только такое объяснение.
Когда читаешь рекомендации, зайди в профиль "рекомендатора", посмотри на чем он сам ездит, и делай вывод об объективности совета. Да, Обь 3 с любой 30-кой, например, не провоцирует на экономичную и достаточно быструю езду, вот тебе и совет отсюда.
Достаточно много водномоторников, при перепродаже и приобретении другого,- более мощного, угорали по деньгам гораздо больше, чем приобрели бы сразу более мощный. Не стоит наступать на известные грабли. Яркий пример, Прогресс 4 весьма нормально ходит и с 30-кой, но основная масса владельцев, ставит 40-ку. (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.26.155.191.misp.ru)
Дата: 21-03-12 21:38
Спасибо за советы. В принципе сейчас рассматриваю и мерк 80 4 т
Хонда подороже будет... А по-поводу цены сравнивал с прошлогодними, вроде не изменились, да и скидку дают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-12 21:47
Greek68 писал:
> Спасибо за советы. В принципе сейчас рассматриваю и мерк 80 4 т
> Хонда подороже будет... А по-поводу цены сравнивал с
> прошлогодними, вроде не изменились, да и скидку дают
Ну зачем такую тяжесть.
Бери уж Сузу 80.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (2.94.52.---)
Дата: 22-03-12 00:13
Привет.Бери Сузу-80.Перепрошил-будет90.Цепной привод распредвалов-вечный-в маслянной ване.Удачи.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (---.vologda.ru)
Дата: 22-03-12 02:46
Цепной привод распредвалов-вечный-в маслянной ване.Удачи.Анатолий.
Вечного ни чего не бывает,цепи вытягиваются.На машине меняются с периодичностью 150-200 т.км(тут я думаю тоже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-140.lipetsk.ru)
Дата: 22-03-12 03:31
Greek68 писал:
> Задачи следующие: выезд на Рыбинку, Оку , и в Астрахань. 3-4
> рыбака , скарб в лагере, выход на воду спиннинг и троллинг. В
> принципе ездили с товарищами, есть Нептун 500, но рыбачить
> втроем уже невозможно. Ну а на Рыбинке только до острова
> переправиться с грузом и 4 чела. Так вот, есть ли смысл платить
> лишнюю сотку и за что?
С 50-60 сил с таким барахлом на глисс не выйдешь.... можно конечно и 70 и 80 сил, но смысл? Разница в цене на Сузу 70-80-90 сил очень маленькая... А гонять не хочешь, ходи в полгаза, на бензине сэкономишь...Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 03:38
Valerik писал:
> С 50-60 сил с таким барахлом на глисс не выйдешь....
Зачем глупости писать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-140.lipetsk.ru)
Дата: 22-03-12 04:03
Леня Жушин писал:
> Valerik писал:
>
> > С 50-60 сил с таким барахлом на глисс не выйдешь....
>
>
> Зачем глупости писать?
А я прежде чем писать проверил.... Загрузил и......выгружал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 05:14
Знаешь, я тоже в одно лицо на 17" винте катаюсь, а посадил тёщу с тестем и жену, а она на глиссет не выходит. Мне что же, орать на весь инет, что мотор слабый?
Не пробовал подумать?
Знаешь есть такое понятие как шаг винта . Так вот в каждом случае загрузки будут оптимальными разные винты.
А вот с 14" винтом, моему мотору пофигу сколько в лодку сажать. А лодка у меня потяжелее чем обсуждаемая аж на 100кг .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.149.9.118.misp.ru)
Дата: 22-03-12 05:59
Короче коллеги, совсем крыша поехала у меня. Был сегодня в Велходе, советовался с продавцами, писец полный, кто че говорит! Хрен проссышь, одни говорят 60 хватит, другие типа на глисс не выйдешь, бери 80. Ни хрена не понял. Но в принципе одно ясно: легче купить с запасом, чем потом продавать меньший с дисконтом. Осталось под копить деньжат. Всем удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 06:28
Запас мощности карман не тянет, он карман опустошает. А нужен такой запас или нет решать тебе.
Подумай сам. лодка 380кг+полная загрузка 600+ мотор(допустим 60сил) 110+ остальное оборудование и рыбацкий скарб110= 1200кг для ровного счёта.
1200:60= 20кг на лошадиную силу, это просто смех для мотора на жестком корпусе.
Даже при расчёте мощности мотора для надувнушек за норму, при которой возможно глиссирование берут 25-30кг на лошадиную силу, жесткий корпус и 40кг поднимет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-12 06:34
Ты хочешь, чтобы за тебя все решили?Тебе дали всю информацию. Прикинь кг на л.с. при разных загрузках и принимай решение.
Ну мужики, дожили. Скоро будем спрашивать как жопу подтирать и на какой бабе жениться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (217.197.232.---)
Дата: 22-03-12 06:37
Позвоните производителю лодки, скажите Ваши задачи, они Вам подскажут. Уж кому, как не им знать свою продукцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.149.9.118.misp.ru)
Дата: 22-03-12 06:47
Так чего звонить! Я у производителя прям на бот шоу купил. А они его и с 50 и с 90 рекомендуют и продают. Все говорят зависит от цели. Если рыбачить-50 хватит. Если еще и погонять- то и 90 можно. Вот так вот! А насчет желания получить совет, так я думаю для этого и общаемся. Нахера на своих ошибках учиться?! Тем более катер первый. Если бы кто про оружие для охоты спросил, я бы подсказал без проблем( это для тов. horoshilov)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 07:09
Greek68 писал:
А насчет желания получить совет,
> так я думаю для этого и общаемся.
Советов уже выше крыши надавали, тебе только решение принять осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-12 07:31
По уму, мотор не выбирается после покупки корпуса. Если покупаешь корпус, значит ты уже знаешь, какой мотор будешь вешать.
В твоем случае получается, что корпус не ты купил, а тебе его продали.
А сейчас еще тебе продавцы и мотор продадут и будет у тебя комплект, не который ты хочешь, а который тебе продали (или насоветовали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (213.79.74.---)
Дата: 22-03-12 07:45
Greek68 писал:
> Остановлюсь пожалуй на хонде60
Ты выбрал самый дорогой из 60-к, слабый для Стрелки-510 мотор за 320 тысяч и к тому же пустой как барабан.
Готовь ещё минимум 35 тысяч на машинку, приборы и винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.149.9.118.misp.ru)
Дата: 22-03-12 08:14
Когда выбирал стрелку( первый раз увидел в феврале на ВВЦ - охотничья выставка) сразу понравился катер, так как по цене- качеству наверное самый оптимальный да еще и идеален для рыбалки. Уже тогда мотор рассматривал х50 или м60. Склонился больше к хонде, так как знаком с двигателем: авто Хонда пилот, мото Хонда vtx1800, квадрик Хонда ну и там генератор, газонокосилка, культиватор. А вопрос задал, так как были сомнения по достаточной мощности. Катер купил на выставке в первый день, тем более договорился с производителем заранее. Немного его изменили: поменяли остекление и цвет. Насчет цены на движок : установка, управление и винт в стоимости 310 000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greek68 (---.149.9.118.misp.ru)
Дата: 22-03-12 08:32
Всем спасибо! На этом думаю закруглиться с выбором движка. буду думать о допоборудовании. Но обо всем этом некст тайм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.51.---)
Дата: 22-03-12 10:53
Автор: Greek68 (---.149.9.118.misp.ru)
Дата: 22-03-12 08:14
> Уже тогда мотор рассматривал х50 или м60.
Ну тогда и возьмите М-60 БигФут. Двиг, что надо. К его редукции подберёте винт, будут вам и рыбалка, будут и покатушки.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.220.---)
Дата: 22-03-12 18:14
Greek68 писал:
> Когда выбирал стрелку( первый раз увидел в феврале на ВВЦ -
> охотничья выставка) сразу понравился катер, так как по цене-
> качеству наверное самый оптимальный да еще и идеален для
> рыбалки. Уже тогда мотор рассматривал х50 или м60. Склонился
Она мне как-то тоже сразу запала в душу :), у меня Мерк 60 4Т - для рыбацких нужд и семейных покатушек за глаза. Есть нюансы по корпусу - если Андрей их не переработал, то надо будет Вам их доделать. Но это лучше в личку или по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 22-03-12 18:33
С опытом приходит что ставить нужно максимально разрешенную мощность и будет счастье, всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 22-03-12 19:21
Леня Жушин писал:
> Ненапряжно идти 35км/ч а в 50 уже голову отрывает.
Уважаемый Леня ,ну зачем советовать херню человеку ,не поедет она с полтинником никуда я ставил на стрелку70ку ,на следующий день ее снял хотя предупреждал хозяина какой мотор нужен для нее она с 70 кой втроем не ехала поставили какой рекомендован 90 лс и лодка поехала причем с 90 ым расход стал меньше на крес скорости и это понятно.
А по поводу 35 км ч вам напряжно идти это как понимать 35 км ч катер сваливается в переходный режим или у вас пвх с 20 кой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 22-03-12 19:22
Владимир1111 писал:
> Берите сразу 110 л с а то вдруг придется баржу таскать или
> пятерых лыжников тягать или захочется разбится об мост....
> Во народ зачем большие моторы нужны, если чтоб быстро добраться
> -то на вертолете, а так едишь спокойно наслаждаешся природой..
Владимир ваш сарказм не уместен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 19:50
FISHER писал:
35 км ч
> катер сваливается в переходный режим или у вас пвх с 20 кой
>
Это что, норма такая, сваливания в переходной?
На винте 11,1х14 сваливалась в переходной на 38-39км/ч а на винте 11,6х14 по гладкой воде глиссировала 29км/ч а по волне 30-33км/ч.
в прошлом году купил в замен убитого новый 11,6х14 а у него уже другие характеристики на 29 глиссировать не хочет, только с 32-33 начинает.
Потом купил 11 5/8 х17 и подрезал лопасти по ширине(не раскручивал выше 4500об) стал преодолевать горб сопротивления на 27/км/ч.
Но всё равно до максимальных не раскручивает, только 5000. Буду в этом году колдовать с этим винтом, что бы до 5500 крутил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 22-03-12 20:05
Леня Жушин писал:
> FISHER писал:
>
> 35 км ч
> > катер сваливается в переходный режим или у вас пвх с 20 кой
> >
>
> Это что, норма такая, сваливания в переходной?
>
>
> На винте 11,1х14 сваливалась в переходной на 38-39км/ч а на
> винте 11,6х14 по гладкой воде глиссировала 29км/ч а по волне
> 30-33км/ч.
> в прошлом году купил в замен убитого новый 11,6х14 а у него
> уже другие характеристики на 29 глиссировать не хочет, только с
> 32-33 начинает.
> Потом купил 11 5/8 х17 и подрезал лопасти по ширине(не
> раскручивал выше 4500об) стал преодолевать горб сопротивления
> на 27/км/ч.
> Но всё равно до максимальных не раскручивает, только 5000.
> Буду в этом году колдовать с этим винтом, что бы до 5500
> крутил.
Леня ,у вас красивая лодка поздравляю искренне ,но вот ,чтоб играться винтами нужно было ставить максимальный мотор 70 ку ,ходили бы экономичнее и с меньшими напрягом ,да в идеале ваша хонда должна крутится ближе к максимальному диапазону оборотов то есть к 6000 ям ,а 5500 это тяжеловато для мотора и не нужно эксперементов ваши винты 13 и 14 ые единственное с чем можно поиграть это с диаметром .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 22-03-12 20:13
А не проще взять винт чуть меньшего диаметра с шагом 15 и получить прибавку в 450-500 оборотов? Режешь лопасти по ширине - уменьшаешь дисковое => уменьшаешь упор => более вялый выход на глиссер. Как хобби это интересное занятие, но на моей практике (3 корпуса + 3 двигателя) обходился всегда стандартными винтами (правда разных производителей) и добивался недокрута до максимума -100 оборотов, что вполне допустимо. Имею всегда 2 винта - один скоростной для 1-2 чел. и 1 грузовой для большой загрузки, он же запасной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 20:22
Кто сказал, что 5500 тяжело для мотора? Рабочие обороты 5000-6000. На 5500 достигается масимальная мощность, 60л/с.
И кто сказал, что есть напряги и перерасход?
И экспериментирую я не для того, что бы преодолеть проблему, её просто нет , а для души, добиться минимально возможной скорости глиссирования и минимального расхода.
На данный момент 29км/ч и 100км на 20 литрах.
Доступные 13 и 14 винты лёгкие для моего мотора, перекручивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 22-03-12 20:38
Я и говорю - хобби дело стоящее. Вот только на счет 5500 оборотах при максимальных 6000 позволю себе не согласиться. Фактически ты перегружаешь двиг. Это то же, что тащить прицеп с катером на 6 передаче - максимальных оборотов не развивает, бензином давиться,
греется, но едет - перегружен. Да и по всем канонам согласования корпус-двигатель-винт, двигатель должен развивать максимальные обороты при каждой загрузке. Это же написано и в руководстве к любому импортному плм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 22-03-12 20:48
А для достижения минимальной скорости глиссирования попробуй поиграться с 4х лопастными винтами. Это их задачка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 20:53
horoshilov писал:
> Я и говорю - хобби дело стоящее. Вот только на счет 5500
> оборотах при максимальных 6000 позволю себе не согласиться.
> Фактически ты перегружаешь двиг. Это то же, что тащить прицеп с
> катером на 6 передаче - максимальных оборотов не развивает,
> бензином давиться,
> греется, но едет - перегружен. Да и по всем канонам
> согласования корпус-двигатель-винт, двигатель должен развивать
> максимальные обороты при каждой загрузке. Это же написано и в
> руководстве к любому импортному плм.
Тут мне сказать нечего, процитирую инструкцию к мотору:
Раздел ЭКСПЛУАТАЦИЯ:
ПРИМЕЧАНИЕ:
" При движении лодки с полностью открытой дроссельной заслонкой помните о том, что частота вращения вала двигателя должна находится в диапазоне от 5000 до 6000 об/мин."
И ещё один раздел инструкции.
Выбор гребного винта:
"Эксплуатируйте подвесной мотор с гребным винтом, который при полностью открытой дроссельной заслонке и полностью груженой лодке обеспечивает частоту вращения коленчатого вала двигателя от 5000об/мин до 6000 об/мин."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 20:56
horoshilov писал:
> А для достижения минимальной скорости глиссирования попробуй
> поиграться с 4х лопастными винтами. Это их задачка.
Я совета не просил. Я опытом поделился. При этом опыт положительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexgeni (---.ln.rinet.ru)
Дата: 22-03-12 21:06
Не буду вдаваться в технические детали, скажу, что когда сам в том году Стрелку-М брал, именно внешний вид решающим оказался, оч. симпатичная показалась. Мотор Мерк 60 поставил по соображениям цена-качество, плюс все есть для установки сразу в коробке, даже бак 25л резервным очень пригодился, плюс сервис и запчасти в Мск в большей доступности, и выбор считаю удачным оказался и смотрится, опять же, с темным корпусом отлично. Кстати, не лишним будет проверить сразу всю арматуру, качество сборки все же от дизайна отстает, мне пришлось заново на герметик сажать: шпигаты слива с палубы, замок кормового рундука, слив с помпы т.к. изначально все это подтекало. В целом доволен катером, но именно как развлекательным, первым и бюджетным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 22-03-12 21:19
horoshilov писал:
> Бог в помощь!
horoshilov, ну бессмысленно спорить с человеком одержимой только своей идеологией ,это пройдет после того как прокатится на такой же лодке или близкой по параметрам с максимально допустимым мотором и согласованным винтом .
Мне непонятно вообще чем Леня руководствовался покупая трех цел мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 22:04
Я уже немного перевалил за тот возраст, когда моими действиями правили эмоции, только здравый смысл.
Зачем мне мотор максимальной мощности на моей лодке? Я не собираюсь никому доказывать свою круть, быстрее всех перемещаться по водоёму, и работать грузовиком, для перемещения грузов из точки "А" в точку "В".
И чем лично тебе неугодили 3ц моторы?
А мотивация людей покупающих 1ц и 2ц моторы тебе понятна?
И давай не будем о одержимости, идеологии и прочих фобиях и филиях. Мы вроде обсуждаем не личности и пристрастия.
И тут никто не спорит, ну раз ве ты и horoshilov, я просто опытом делюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 22-03-12 22:05
Да я и не спорю. Просто движок надо чувствовать, а насиловать его - дело не хитрое. Пускай упражняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 22-03-12 22:09
Уважаемый я с вами не спорил, а только выразил несогласие... "по одному из пунктов Блаженного Августина". Упражняйтесь в чем Вам будет угодно и с любой интенсивностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 22:12
horoshilov писал:
> Да я и не спорю. Просто движок надо чувствовать, а насиловать
> его - дело не хитрое. Пускай упражняется.
Я вроде привёл тебе цитату из руководства по эксплуатации, и неправ оказался ты. Может уже не будешь высказывать несогласие в вопросах, в которых не очень разбираешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 22-03-12 22:22
2 Леня Жушин/
Жень, не забывай, что у тебя килеватость 13 град, а у Стрелки 21 - на миделе и 17 - на транце. Тяжеленько 60 Хонде придется.
2 Greek68
У меня у знакомого Стрелка М опен с Сузой 70 АТЛ, сейчас очень жалеет, что пожале ничтожную сумму и не взял С 90 АТЛ, тоже послушал продавцов. А уж Сузуку 70 АТЛ, я никогда не буду сравнивать с Х 60, не смотря на то, что она мне очень нравится. С ней будет как Катран с Х50 - на эти грабли я уже наступал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 22-03-12 22:30
У Лени как всегда свое собственное мнение которое отличается от остальных. Лень без обид но читая твои посты, человека познавшего жизнь, складывается впечатление что ты живешь по принципу. Надо питаться дошираками, а зачем, да потому что на выходе все выглядит одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.220.---)
Дата: 22-03-12 22:34
horoshilov писал:
> Да я и не спорю. Просто движок надо чувствовать, а насиловать
> его - дело не хитрое. Пускай упражняется.
Что-то мой мотор не чувствует насилия, под тремя человеками бодрячком себя чувствует. За максимальный мотор - а нафига он мне под мои нужды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.220.---)
Дата: 22-03-12 22:37
driver-nn писал:
> послушал продавцов. А уж Сузуку 70 АТЛ, я никогда не буду
> сравнивать с Х 60, не смотря на то, что она мне очень нравится.
> С ней будет как Катран с Х50 - на эти грабли я уже наступал.
До этого уже писАл: у меня Стрелка под М60 ходит также, как предыдущий Катран под Я60 - несмотря на другую размерность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 22-03-12 22:45
> Да я и не спорю. Просто движок надо чувствовать, а насиловать
> его - дело не хитрое. Пускай упражняется.
Написав это, я обращался не к Вам, Уважаемый.
Вы можете спокойно упражняться дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 22:47
У моей 20 на миделе, 13 на транце.
На сайте СПЭВ нет данных о килеватости Стрелки/Феникса, но я где то видел килеватость 14 на транце, на мидела возможно 21, не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 22:52
Ну я то ладно, у меня лодка всего лишь приблизительно по размерам/весу/обводам подходит под обсуждаемую.
А владелец Стрелки-М опен под шестидесяткой, mmg, тоже не авторит для тебя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 22-03-12 22:53
mmg писал:
> driver-nn писал:
>
> > послушал продавцов. А уж Сузуку 70 АТЛ, я никогда не буду
> > сравнивать с Х 60, не смотря на то, что она мне очень
> нравится.
> > С ней будет как Катран с Х50 - на эти грабли я уже наступал.
> До этого уже писАл: у меня Стрелка под М60 ходит также, как
> предыдущий Катран под Я60 - несмотря на другую размерность.
А теперь скажи об оборотах на крейсерской скорости в 50 км/час и о расходе топлива (на этом же крейсере) а потом прикинь на котором из моторов (С 90 или Я 60) более экономично придешь в конечную точку за 100 км, при условии полной паспортной загрузки, как планирует ТС пусть даже изредка???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.220.---)
Дата: 22-03-12 22:56
horoshilov писал:
> Написав это, я обращался не к Вам, Уважаемый.
> Вы можете спокойно упражняться дальше.
Ну так я у Вас, уважаемый совета и не спрашиваю, можете супруге на кухне что-нить посоветовать - нет такой лодки так и к чему советы давать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 22:56
driver-nn писал:
> А теперь скажи об оборотах на крейсерской скорости в 50 км/час
ДЛЯ СПРАВКИ:
"Крейсерская скорость — наивыгоднейшая скорость движения самолёта, корабля или другого транспортного средства, достигаемая при наименьшем километровом расходе топлива."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.220.---)
Дата: 22-03-12 22:57
Леня Жушин писал:
> Можешь по килеватости уточнить?
17 град по данным производителя - лично с начальником общался. И по моторам они полный расклад дали, также и тесты в журналах были про это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.220.---)
Дата: 22-03-12 23:03
driver-nn писал:
> А теперь скажи об оборотах на крейсерской скорости в 50 км/час
> и о расходе топлива (на этом же крейсере) а потом прикинь на
> котором из моторов (С 90 или Я 60) более экономично придешь в
> конечную точку за 100 км, при условии полной паспортной
> загрузки, как планирует ТС пусть даже изредка???
У меня мотор висит низко - максималка 54-55 на 13 винте и перекрут 6200-6300, крейсерская при таких условиях на 4600 42 +- точно не помню. В моих услових - нет оборудованного слипа, постоянно катаю прицеп туда-сюда, рыбаки 2-3 чел и переходы в один конец до 70 км мне 60-ки за глаза. 90сил грело бы душу, но не более (лично мне)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 22-03-12 23:37
mmg писал:
> У меня мотор висит низко - максималка 54-55 на 13 винте и
> перекрут 6200-6300, крейсерская при таких условиях на 4600 42
> +- точно не помню. В моих услових - нет оборудованного слипа,
> постоянно катаю прицеп туда-сюда, рыбаки 2-3 чел и переходы в
> один конец до 70 км мне 60-ки за глаза. 90сил грело бы душу, но
> не более (лично мне)
Про чо я и калякаю, что с С 90 крейсер будет около 50 и расход - сопоставим с твоим крейсером
> 90сил грело бы душу (лично мне)
А вот это ключевая фраза!!!! ;-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.220.---)
Дата: 22-03-12 23:40
driver-nn писал:
> Про чо я и калякаю, что с С 90 крейсер будет около 50 и расход
> - сопоставим с твоим крейсером
У нас всегда волна и такой крейсер будет недостижим в принципе :)
> А вот это ключевая фраза!!!! ;-))))))
Выдернул все-таки слова, да? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-03-12 23:41
driver-nn писал:
> Про чо я и калякаю, что с С 90 крейсер будет около 50 и расход
> - сопоставим с твоим крейсером
Давай в цифрах! Какой расход будет у 90 сил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 22-03-12 23:45
информация с сайта:
"мидель 21 транец 17"
максималка на 80л.с. 67км.ч. (лично проверял)
вот ссылка с отчетом:
Ссылка.
там есть все подтвердающие данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-03-12 23:52
В общем то самая экономичная скорость у глиссирующей лодки - это минимальная глиссирования, перед сваливанием в переходный режим. Это в зависимости от обводов и загрузки 20 - 30 км/час. Хотя и на скорости 50 км/час тоже можно иметь значительную экономию по сравнению с максималкой. Но нужно ставить винт с малым коэфф. проскальзывания и заведомо большего шага. максимальные обороты на таком винте недостижимы, зато вполгаза получается весьма приличная скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 22-03-12 23:54
Леня Жушин писал:
> ДЛЯ СПРАВКИ:
>
> "Крейсерская скорость — наивыгоднейшая скорость движения
> самолёта, корабля или другого транспортного средства,
> достигаемая при наименьшем километровом расходе топлива."
Совершенно согласен, и здесь, есс-но, принимается во внимание установленный мотор, т.е. на одной и той же лодке с разными моторами будет разная крейсерская скорость. Об этом тоже не надо забывать, ведь можно на твой ЮМС поставить 5-ти сильный мотор (а если еще и ветер попутный....), километровый расход на котором, будет просто обалденный, что наша с тобой любимая Х 60 будет ОЧЕНЬ нервно курить в сторонке, но принесет ли это тебе СЧАСТЬЕ????? :о)))))
Так вот, для возможности сравнения и надо крейсерскую скорость брать по тому мотору, который более мощный (в пределах разумного), т.е. у него будет самое оптимальное сочетание скорости и расхода (читай - времени перемещения и расхода на данное расстояние). Ведь как правило мы рыбачим до последнего (до вечерней зари), а потом спешим что бы вернуться хотя бы не в кромешной темноте - это я про себя. Ведь каждый примеряет все на себя и свои задачи, а ТС должен уж сам определиться ЧТО ему необходимо и достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 23-03-12 01:21
Леня Жушин писал:
> driver-nn писал:
>
>
> И всётаки, в цифрах, какой минимальный километровый расход у
> Сузы 90?
Жень, ну откуда я правду знаю? А врать не хочу!
Свои понимание, надежды и чаяния выразил выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-03-12 02:15
А я про свой правду знаю.
Бак 60литров, по теку на картплоттере 298км за 3 дня. Просто катался , рыбачил, тролил, лыжника потаскал чуть чуть, отдыхал одним словом. И ещё бенз остался, немного.
На 90 силах такое невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-12 03:34
Леня Жушин писал:
> А я про свой правду знаю.
> Бак 60литров, по теку на картплоттере 298км за 3 дня. Просто
> катался , рыбачил, тролил, лыжника потаскал чуть чуть, отдыхал
> одним словом. И ещё бенз остался, немного.
>
> На 90 силах такое невозможно.
Жень, мы о разных вещах. Я - о том кто быстрее и экономичнее придет в назначенную точку. На мое ИМХО - это важнее, чем какой-то абстрактный расход топлива. Выезжаем на воду мы, в основном, что бы добраться до какой-то точки, а не для, опять же, абстрактного движения с целью достижения минимального километрового расхода.
Я же уже писал, что в этом случае надо ставить 5-8 сильный четырехтактный мотор и будет тебе километровый расход, который и не снился. Или ты будещь спорить, что на твоем ЮМСе Хонда 8 (10), не знаю эту линейку не будет иметь преимущества перед Х 60 в километровом расходе???? А ? ;-)))))))
Но слава богу, пока еще никто так не делает. Ведь это за пределами здравого смысла.
Этот опыт у меня от Катрана. Сначала на Х 50, потом сравнил с Ямахой F70 AETL. При одинаковом расходе доезжать стал быстрее, или, если хочешь, при одинаковой скорости (крейсерская для Хонды) расход на Ямахе был меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-03-12 04:02
driver-nn писал:
> Жень, мы о разных вещах.
Похоже. :)
> Я - о том кто быстрее и экономичнее
> придет в назначенную точку.
Я на отдыхе не тороплюсь, главное, что бы топлива хватило и не нужно было искать заправок. :)
У Х50 и Я70 объем не так сильно различается, тут преимущество у семидесятки.
А до того про С90 говорили, у него объем в 2,5 раза больше, тут расход будет уже совсем другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn2-013.lipetsk.ru)
Дата: 23-03-12 04:33
Леня Жушин писал:
> Знаешь, я тоже в одно лицо на 17" винте катаюсь, а посадил тёщу
> с тестем и жену, а она на глиссет не выходит. Мне что же, орать
> на весь инет, что мотор слабый?
>
> Не пробовал подумать?
> Знаешь есть такое понятие как шаг винта . Так вот в каждом
> случае загрузки будут оптимальными разные винты.
> А вот с 14" винтом, моему мотору пофигу сколько в лодку
> сажать. А лодка у меня потяжелее чем обсуждаемая аж на 100кг .
5 винтов в запасе. 4-х лопастной 13 шаг даже пробовали..... Загружать не умеешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn2-013.lipetsk.ru)
Дата: 23-03-12 04:46
татарин писал:
> С опытом приходит что ставить нужно максимально разрешенную
> мощность и будет счастье, всегда.
Святые слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn2-013.lipetsk.ru)
Дата: 23-03-12 04:48
FISHER писал:
> Леня Жушин писал:
>
> > Ненапряжно идти 35км/ч а в 50 уже голову отрывает.
>
> Уважаемый Леня ,ну зачем советовать херню человеку ,не поедет
> она с полтинником никуда я ставил на стрелку70ку ,на следующий
> день ее снял хотя предупреждал хозяина какой мотор нужен для
> нее она с 70 кой втроем не ехала поставили какой рекомендован
> 90 лс и лодка поехала причем с 90 ым расход стал меньше на крес
> скорости и это понятно.
>
>
Подписываюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-03-12 05:00
Нормальных четырёх лопостных не нашел я на шестидесятку, максимум диаметром 10, а это очень мало, упора нет нифига.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-03-12 05:10
Valerik писал:
> Подписываюсь.
Ты вот лучше не кивал бы здесь и поддакивал, а рассказал какой у тебя расход на крейсерской скорости.
А то оценки моих умений есть а цифр ни одной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 23-03-12 05:20
Леня Жушин писал:
> Valerik писал:
>
>
> > Подписываюсь.
>
> Ты вот лучше не кивал бы здесь и поддакивал, а рассказал какой
> у тебя расход на крейсерской скорости.
>
> А то оценки моих умений есть а цифр ни одной.
По расходу вон у Михи 66 11 литров при 40 км ч)) У человека судя по профилю именно такой комплект и знает что говорит. У тебя другая лодка и твой опыт в данном случае не применим. Хочешь меньший расход смотри другую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn2-013.lipetsk.ru)
Дата: 23-03-12 05:28
Леня Жушин писал:
> Valerik писал:
>
>
> > Подписываюсь.
>
> Ты вот лучше не кивал бы здесь и поддакивал, а рассказал какой
> у тебя расход на крейсерской скорости.
>
> А то оценки моих умений есть а цифр ни одной.
А ты советы бестолковые не раздавай.... Как аукнется так и откликнется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-03-12 05:44
То есть мои советы бестолковые а твои толковые?
А цифр так и не будет? Чисто толковые советы и всё?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 23-03-12 18:04
Господа ,наверное нужно сносить тему ,это бесконечно может продолжатся ,все приходит с опытом ,сам по началу выносил моск и не верил ничему .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 23-03-12 18:24
Greek68 писал:
> Е мое! Сколько людей, столько и мнений! Запутался уже. Так
> все-таки, почему продавцы моторов ( не один, а несколько)
> рекомендуют для этих целей 50-60 кобыл, им же выгодней продать
> дороже!? Объясните плиз. А насчет втроем тесно-не уверен,
> залазили втроем в катер на выставке-места много. И кстати,
> для инфы-на заднем диване спокойно усаживаются трое взрослых
> +ребенок, катер вместительный а на носу вдвоем спокойно можно
> махать палкой.
Прежде, чем слушать продавцов, спроси: А какой у тебя катер и мотор? А так в этом году тебе 50-60 продадут, а через год сотку. По поводу "много места на выставке"
Когда я свой первый гвидон в квартире раскатал, то думал, что это танцпол, а сейчас свои 4,6 метра лушпайкой считаю. Хотца 5-6, но мозг пока сопротивляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.210.---)
Дата: 23-03-12 18:41
FISHER писал:
> Господа ,наверное нужно сносить тему ,это бесконечно может
> продолжатся ,все приходит с опытом ,сам по началу выносил моск
> и не верил ничему .
>
Дык есть конкретные советы от владельцев, надо только фильтровать под свои условия.. Я про свои уже писАл - рыбалка, хожу фактически всегда в волну, 2-3 рыбака и дневные переходы до 150 км. Нужен хороший корпус - Стрелка меня устраивает, и оптимальный мотор - 60ки также мне норма, ибо гонять в волну не за кем - а понты у меня уже давно не волнуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 23-03-12 22:54
МПВ писал:
> Greek68 писал:
>
> > Е мое! Сколько людей, столько и мнений! Запутался уже. Так
> > все-таки, почему продавцы моторов ( не один, а несколько)
> > рекомендуют для этих целей 50-60 кобыл, им же выгодней
> продать
> > дороже!? Объясните плиз. А насчет втроем тесно-не уверен,
> > залазили втроем в катер на выставке-места много. И кстати,
> > для инфы-на заднем диване спокойно усаживаются трое взрослых
> > +ребенок, катер вместительный а на носу вдвоем спокойно можно
> > махать палкой.
>
> Прежде, чем слушать продавцов, спроси: А какой у тебя катер и
> мотор? А так в этом году тебе 50-60 продадут, а через год
> сотку. По поводу "много места на выставке"
> Когда я свой первый гвидон в квартире раскатал, то думал, что
> это танцпол, а сейчас свои 4,6 метра лушпайкой считаю. Хотца
> 5-6, но мозг пока сопротивляется.
Паш, а меня вот нефига не тянет)) Устраивает во всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|