|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:24:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:24:39 |
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 02:04
ветерок-12, вибрации на ХХ больше, чем на 8.
говорят, троллить плохо.
буду перебирать польностью (доработка впуска, выпуска, полировка винта, степень сжатия - 7,5-8 и т.д.)
чтобы обороты ХХ были стабильные, чтоб не трясло есть ли смысл утяжелить маховик (как это реализовать- второй вопрос)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-16-28.avangarddsl.ru)
Дата: 19-03-12 02:13
Смотри чтоб не оторвало как на волгаре, полет маховика не комельфо... 12 - маршевый мотор, прикупи для тролинга 8 ой, или старый дедовский способ -ведро за борт или покрышки от авто чтоб тормозили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 02:21
ant107 писал:
прикупи для тролинга 8 ой, или
> старый дедовский способ -ведро за борт или покрышки от авто
> чтоб тормозили
купить 8-ой - не вариант. Есть 12-й и его нужно сделать со стабильным максимально низким ХХ! (кстати есть 2,5 мотор, но возить с собой оба - не хочу, 12-й надо сделать, чтоб и троллить и на глисе ходить).
ведро за борт или покрышки - не вариант тем более, не те методы...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-03-12 02:36
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 02:04
ветерок-12, вибрации на ХХ больше, чем на 8 ......
По большому счёту ,ни у В8,ни у В12 ХОЛОСТОГО хода нет, как такового, а есть малый газ. (есть конечно "колхоз" ,сам тож делал), но как писали выше , это больше маршевый мотор, а для "троля" надо что-то другое.
Моё ИМХО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-12 02:42
Анатолич-НН совершенно прав - не сделать у В12 устойчивый ХХ с сохранением при этом максимальной отдачи на полных оборотах.Не для троллинга мотор этот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.65.178.93.donpac.ru)
Дата: 19-03-12 03:44
лучше всего для трола подходит электромотор.....если сам рыбалиш всегда найдётся место его положить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-03-12 05:07
Плохая мысль делать что либо с маховиком. Кроме предусмотренного конструкцией. Особо - утяжелять. Есть такая штука - динамическая балансировка. То есть у тебя любой маховик может стоять "на ножах" как влитой. А на определенных оборотах поймать резонанс и может выйти грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 05:24
Kira писал:
> Плохая мысль делать что либо с маховиком. Кроме
> предусмотренного конструкцией. Особо - утяжелять. Есть такая
> штука - динамическая балансировка. То есть у тебя любой маховик
> может стоять "на ножах" как влитой. А на определенных оборотах
> поймать резонанс и может выйти грустно.
>
сори, бред!
там балансировка - +/- тонна, утрирую конечно, но факт!
и речь про утяжеление, а не балансировку.
теоретически утяжеление даст более ровную работу на ХХ, из минусов - на доли секунд больше набор оборотов и на пару десятков грамм выростет расход в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-142-187.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-03-12 06:05
auto-master писал:
> и речь про утяжеление, а не балансировку.
> теоретически утяжеление даст более ровную работу на ХХ, из
> минусов - на доли секунд больше набор оборотов и на пару
> десятков грамм выростет расход в час.
+++ Может прежде, чем про "бред" писать (хотя Kira реально несколько не о том написал - можно сделать маховик тонким, тогда момент сил, характерный для динамического дисбаланса не сможет иметь сколько нибудь значимое плечо, и поэтому не сможет быть большим) стоит уяснить чем отличается масса от момента инерции?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 06:09
p78-57 писал:
> +++ Может прежде, чем про "бред" писать (хотя Kira реально
> несколько не о том написал - можно сделать маховик тонким,
> тогда момент сил, характерный для динамического дисбаланса не
> сможет иметь сколько нибудь значимое плечо, и поэтому не сможет
> быть большим) стоит уяснить чем отличается масса от момента
> инерции?
а без этого не понятна суть вопроса?
если нечего написать по делу - зачем превращать тему во флуд??
естественно, что цель утяжеления - увеличение момента инерции маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-142-187.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-03-12 06:48
auto-master писал:
> p78-57 писал:
>
>
> > +++ Может прежде, чем про "бред" писать (хотя Kira реально
> > несколько не о том написал - можно сделать маховик тонким,
> > тогда момент сил, характерный для динамического дисбаланса не
> > сможет иметь сколько нибудь значимое плечо, и поэтому не
> сможет
> > быть большим) стоит уяснить чем отличается масса от момента
> > инерции?
>
> а без этого не понятна суть вопроса?
>
> если нечего написать по делу - зачем превращать тему во флуд??
> естественно, что цель утяжеления - увеличение момента инерции
> маховика.
+++ Нет, не понятно. Увеличение массы мотора (не важно где) может уменьшить амплитуду вибрации (именно вибрация, кажется, была названа причиной невозможности троллинга на В12, не так ли?).
А вот как увеличение момента инерции может уменьшить амплитуду вибрации.
Дык о чем речь?
Флуд и бред - это сама тема типа "в огороде бузина, в Киеве - дядька".
Двухцилиндровый двухтактный мотор может работать с минимальной вибрацией. Балансировать надо механизм (колено, маховик, равенство масс шатунов, поршней, равенство между промежутками искры и т. п.).
Достижение минимальных оборотов В12 - совершенно другая тема...
Подгонка В12 под троллинг - третья тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 19-03-12 07:09
С чего взяли что его колбасит??? нормально обслуженный работает на минимальных оборотах хх долго и уверенно...Проблема с минимальной скоростью передвижения на этих оборотах( примерно 5,5-6 км в час даже на барже), что обусловлено "скоростным редуктором" и шагом винта, но есть выход=ведро или троллинговый тормоз............минус один-большой расход..............если на 8ке 6-10 л за день, то на 12м и в 15 можно не уложиться(пы.сы. от пробега....).
утяжеление............в данном случае ..............плюс можно в голову утяжеленным получить............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 07:39
p78-57 писал:
> Двухцилиндровый двухтактный мотор может работать с минимальной
> вибрацией. Балансировать надо механизм (колено, маховик,
> равенство масс шатунов, поршней, равенство между промежутками
> искры и т. п.).
> Достижение минимальных оборотов В12 - совершенно другая тема...
> Подгонка В12 под троллинг - третья тема...
скучно? пишите в отдельную тему для скучающих.
речь о вибрациях ДВС, меньше цилиндров - больше вибрация, выход - увеличение инерции маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-12 10:35
auto-master писал:
> скучно? пишите в отдельную тему для скучающих.
> речь о вибрациях ДВС, меньше цилиндров - больше вибрация, выход
> - увеличение инерции маховика.
Точно, если колбасит то зачем заниматься ХХ? Маховик вьебем побольше и алга.8)
Вот так боремся не с "причиной" а со следствием, это нормально для сервис-менов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-12 16:32
Двигатель В12 имеет совершенно дикое соотношение хода поршня к его диаметру, характерное скорее для спортивных высокооборотных моторов, которым ХХ вообще не нужен.Вследствие этого он обладает малым моментом инерции и очень чувствителен к разнице подачи смеси и зажиганию по цилиндрам.Алесандр выше правильно сказал - надо свести к минимуму разницу между цилиндрами по всем показателям.ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 19-03-12 16:50
auto-master писал:
> p78-57 писал:
>
>
> > Двухцилиндровый двухтактный мотор может работать с
> минимальной
> > вибрацией. Балансировать надо механизм (колено, маховик,
> > равенство масс шатунов, поршней, равенство между промежутками
> > искры и т. п.).
> > Достижение минимальных оборотов В12 - совершенно другая
> тема...
> > Подгонка В12 под троллинг - третья тема...
>
> скучно? пишите в отдельную тему для скучающих.
> речь о вибрациях ДВС, меньше цилиндров - больше вибрация, выход
> - увеличение инерции маховика.
Вы все неправы.
Поскольку путаете неравномерность вращения с вибрациями.
Неравномерность уменьшить можно, вибрации - нет(хотя они малость уменьшаться в пропорции увеличения всей массы двигателя за счет роста массы маховика).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 19-03-12 17:28
Когда-то на этом форуме С.Б. выдвигал свою версию плохой работы "Ветерков" на малых оборотах:
якобы иглы большинства поплавков в карбюраторах плохо прилегают к седлам,
и на самых малых карбюратор богатит из-за перелива, отсюда неустойчивая дерганая работа.
И, притерев иглу к седлу, ему удалось сделать обороты ХХ очень малыми и устойчивыми, без дерганья.
При подобном дефекте мотор якобы нормально работает на средних и полных оборотах,
т.к. расход топлива возрастает и наступает баланс поступления и расхода из поплавковой камеры.
Сам я подтвердить или опровергнуть эту версию не могу, т.к. мне никогда не требовалась
идеальная работа моторов на малых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-03-12 18:13
Ыыыы... Я тебе привел всего лишь одну причину по которой не стоит трогать маховик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-12 18:31
Утежелять маховик нет смысла.
Вопреки некоторым не совсем корректным суждениям,что В 12 не может работать на ХХ отмечу,знаменитый Мерк имеет ту же продувку ,что и ветер и соотношение диаметр/ход примерно такой же,т.е.60х46 мерк и 60х44 ветер
Ссылка.
Ссылка.
,,,и тем не менее довольно не плохо работает.
Конечно бросается разница в редукции,у В 12 он получается более скоростной,более близким с мерком будет грузовой редуктор ветра.
Сам имею В 12 с доводками(форсировать его не стоит однозначно)он прекрасно держит хх.Винт на этом моторе стоит В8 скоростной.
У моего друга на В12 стоит карб К 65 у с немного рассверленным ГТЖ и самодельной клапанной крышкой,хоть и мот "запиленный",но холостые держит идеально.Масло льёт М8 в пропорции рекомендованной заводом(что очень важно)
Гонялся с ним ,я был на Волгаре,он на немного отставал от меня(правда лодки и загрузка были разные)
Если к этому двиглу подойти с "умом",то и он будет работать,единственный минус это меньший моторесурс,в отличии от В*8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 19:17
АндрейА писал:
>
> Точно, если колбасит то зачем заниматься ХХ? Маховик вьебем
> побольше и алга.8)
> Вот так боремся не с "причиной" а со следствием, это нормально
> для сервис-менов.
причина в данном случае - двухцилиндровый двигатель, вибрация - это его особенность.
речь не идет о вибрации, вызванной неравномерностью распределения смеси по цилиндрам, неравнмоерностью зажигания и т.д., т.к. это все будет устраняться для достижения максимально возможных минимальных устойчивых оборотов ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 19:19
СергейЛ писал:
> Поскольку путаете неравномерность вращения с вибрациями.
> Неравномерность уменьшить можно, вибрации - нет(хотя они
> малость уменьшаться в пропорции увеличения всей массы двигателя
> за счет роста массы маховика).
именно об этом и речь! Неравномерность проявляется в виде вибрации. И бороться с этим можно! Видно здесь никто не пробовал, и даже не хочет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 19-03-12 19:20
Иван писал:
> Когда-то на этом форуме С.Б. выдвигал свою версию плохой работы
> "Ветерков" на малых оборотах:
> якобы иглы большинства поплавков в карбюраторах плохо прилегают
> к седлам,
> и на самых малых карбюратор богатит из-за перелива, отсюда
> неустойчивая дерганая работа.
>
> И, притерев иглу к седлу, ему удалось сделать обороты ХХ очень
> малыми и устойчивыми, без дерганья.
>
спасибо, принято к сведению!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-12 20:39
auto-master писал:
> СергейЛ писал:
>
>
> > Поскольку путаете неравномерность вращения с вибрациями.
> > Неравномерность уменьшить можно, вибрации - нет(хотя они
> > малость уменьшаться в пропорции увеличения всей массы
> двигателя
> > за счет роста массы маховика).
>
> именно об этом и речь! Неравномерность проявляется в виде
> вибрации. И бороться с этим можно! Видно здесь никто не
> пробовал, и даже не хочет...
Согласен, с Ветрами мысль не о вибрации а о том как бы до берега добраться. не до жиру-быть бы живу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.opera-mini.net)
Дата: 19-03-12 21:53
Иван писал:
> Когда-то на этом форуме С.Б. выдвигал свою версию плохой работы
> "Ветерков" на малых оборотах:
> якобы иглы большинства поплавков в карбюраторах плохо прилегают
> к седлам,
> и на самых малых карбюратор богатит из-за перелива, отсюда
> неустойчивая дерганая работа.
>
> И, притерев иглу к седлу, ему удалось сделать обороты ХХ очень
> малыми и устойчивыми, без дерганья.
>
> При подобном дефекте мотор якобы нормально работает на средних
> и полных оборотах,
> т.к. расход топлива возрастает и наступает баланс поступления и
> расхода из поплавковой камеры.
>
> Сам я подтвердить или опровергнуть эту версию не могу, т.к. мне
> никогда не требовалась
> идеальная работа моторов на малых.
Касабельно Ветра 12 не только притереть иглу, но и зачастую необходимо уменьшить уровень в поплавковой на 1-1,5-2мм(прорезать на игле дополнительные канавки), иначе на хх переобогащение жестокое(диаметр поршня немаленький, обьем картера почти тот же, посему и клапана меньше чем на ветре8) ,отсюда и расход и колбасня на малых, плюс дымит что дурной............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-03-12 21:59
auto-master писал:
> причина в данном случае - двухцилиндровый двигатель, вибрация -
> это его особенность.
+++ Вот так, "авторитетно" и безапелляционно!
И далее - винегрет мыслей.
Может кто (кто близко) прокатит человека на одноцилиндровом моторе (на стреле, например), чтобы понял разницу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 с ноута (---.volia.net)
Дата: 19-03-12 22:18
причина в данном случае - двухцилиндровый двигатель, вибрация - это его особенность.----------
Бред не имеющий ничего общего с действительностью.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 20-03-12 00:08
чисто теоретически, увеличение массы маховика добавит стабильности работы мотору. На Ветерке я бы не стал. Проще прикострулябить винт от Салюта или тупо сделать самопал с маленьким диаметром и малым шагом, винт на Ветерке меняется на раз. И тролить не на холостых. Выйдет дешевле, если не пугает смена винта для рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 00:58
p78-57 писал:
> auto-master писал:
>
>
> > причина в данном случае - двухцилиндровый двигатель, вибрация
> -
> > это его особенность.
>
> +++ Вот так, "авторитетно" и безапелляционно!
> И далее - винегрет мыслей.
> Может кто (кто близко) прокатит человека на одноцилиндровом
> моторе (на стреле, например), чтобы понял разницу....
я озвучил что-то до сих пор неизвестное миру? Или вы не в курсе, что чем меньше цилиндров - тем больше его трясет? У В12 маховик от В8, а вибрации больше! Отсюда и вопрос. Самый равномерный - рядная шестерка - это их особенность. У двухцилиндров вибрация больше соответственно. А на одноцилиндровом катаюсь регулярно, разница известна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 01:07
Сашок 3 3 с ноута писал:
> причина в данном случае - двухцилиндровый двигатель, вибрация -
> это его особенность.----------
>
> Бред не имеющий ничего общего с действительностью.........
точно, каюсь - всё перепутал, это 4-х и 6-ти цилиндровые трясет, а двухцилиндровый - просто эталон ровной работы. Надо ж так лоханутся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 01:11
Сашок 3 3 писал:
уменьшить уровень в поплавковой на
> 1-1,5-2мм(прорезать на игле дополнительные канавки), иначе на
> хх переобогащение жестокое(диаметр поршня немаленький, обьем
> картера почти тот же, посему и клапана меньше чем на ветре8)
> ,отсюда и расход и колбасня на малых, плюс дымит что
> дурной............
а какая зависимость качества смеси от связки "диаметр поршня - обьем картера почти тот же - клапана меньше чем на ветре8"?
я не передергую, сереьезно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 01:15
Тебе объяснили, что основная причина вибрации "Ветерков" на малых оборотах - пропуски вспышек
из-за расстроенности карбюратора и, возможно, проблем с зажиганием.
И что при отсутствии этих проблем штатного маховика вполне достаточно.
Зачем лезть в дебри механики многоцилиндровых двигателей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 01:28
Иван писал:
> Тебе объяснили, что основная причина вибрации "Ветерков" на
> малых оборотах - пропуски вспышек
> из-за расстроенности карбюратора и, возможно, проблем с
> зажиганием.
ГДЕ ОБЪЯСНИЛИ?))))
ткните носом! Нислова не прочитал про пропуски вспышек. Да и какие нафиг пропуски вспышек? Это у кого такие моторы, кто с пропусками ездит. Я говорю об абсолютно исправном моторе! Никаких пропусков.
мда, пойду в монастырь)) Вроде русский язык для всех один)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 20-03-12 01:43
странно, но я на своем В-9,9 (по сути тот же В-12, только карб немного другой и запуск с верхним стартером ) троллил на холостых оборотах (точно не мерил, но однозначно меньше 1000 об\мин) по 2-3 часа, и никаких проблем не было, ни засирания свечей, ни нестабильной работы, ни повышенных вибраций... и заводился после этого с пол тыка.. просто после покупки перебрал весь, заменил в зажигании детали на импорт, отрегулировал, сделал шумоизоляцию и все... правда использовал только хорошее п\с масло 1 к 50-ти.... может на вашем моторе поршневая подсела, или клапана неравномерно поджаты, вот его и колбасит..
правда, когда поставил свечи А-14, то да, трясся и толком не работал, но после установки А-17 все проблемы исчезли и в дальнейшем пользовал только их, комплект на сезон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 01:48
basss писал:
> странно, но я на своем В-9,9 (по сути тот же В-12, только карб
> немного другой и запуск с верхним стартером ) троллил на
> холостых оборотах (точно не мерил, но однозначно меньше 1000
> об\мин) по 2-3 часа, и никаких проблем не было, ни засирания
> свечей, ни нестабильной работы, ни повышенных вибраций... и
> заводился после этого с пол тыка.. просто после покупки
> перебрал весь, заменил в зажигании детали на импорт,
> отрегулировал, сделал шумоизоляцию и все... правда использовал
> только хорошее п\с масло 1 к 50-ти.... может на вашем моторе
> поршневая подсела, или клапана неравномерно поджаты, вот его и
> колбасит..
> правда, когда поставил свечи А-14, то да, трясся и толком не
> работал, но после установки А-17 все проблемы исчезли и в
> дальнейшем пользовал только их, комплект на сезон...
спс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-46.se2.omkc.ru)
Дата: 20-03-12 01:52
Что касается балансировки: пользую стенд для проверки зажигалок, способен крутить родной коленвал с маховиком до ~9000 об/мин. На таких оборотах вибрация любая вылазит, стенд по столу не поймать :)
Задался как-то целью отбалансировать это хозяйство: статично маховик на специально выточеном валике на ножах и к-вал на них-же. Собираю, раскручиваю- вибрация несколько снизилась но не ушла.
Немного поломав голову перевернул маховик, просверлил накрест четыре отверстия, нарезал резьбу М4, и вкручивая болтик в разные по кругу, отыскал место дисбаланса. Устранил засверловкой напротив. Теперь стенд при максимальной раскрутке издаёт лиш поросячий визг- никакой трясучки и тем более гуляния по столу. Правда при разгоне, на оборотах ~ 4000 ловит лёгкий резонанс (трясучки особо нет, но позвуку слышно)
Итог: болтик М4 длинной 5-6 мм и весом наверное грамма 2-3 способен разбалансировать такую увесистую парочку! Сам-бы никогда не подумал, если-б не пощупал... Это так, вдруг кому интересно что-за картинка в динамике
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 02:13
Вад55 писал:
> Что касается балансировки: пользую стенд для проверки
> зажигалок, способен крутить родной коленвал с маховиком до
> ~9000 об/мин. На таких оборотах вибрация любая вылазит, стенд
> по столу не поймать :)
> Задался как-то целью отбалансировать это хозяйство: статично
> маховик на специально выточеном валике на ножах и к-вал на
> них-же. Собираю, раскручиваю- вибрация несколько снизилась но
> не ушла.
> Немного поломав голову перевернул маховик, просверлил
> накрест четыре отверстия, нарезал резьбу М4, и вкручивая болтик
> в разные по кругу, отыскал место дисбаланса. Устранил
> засверловкой напротив. Теперь стенд при максимальной раскрутке
> издаёт лиш поросячий визг- никакой трясучки и тем более гуляния
> по столу. Правда при разгоне, на оборотах ~ 4000 ловит лёгкий
> резонанс (трясучки особо нет, но позвуку слышно)
> Итог: болтик М4 длинной 5-6 мм и весом наверное грамма 2-3
> способен разбалансировать такую увесистую парочку! Сам-бы
> никогда не подумал, если-б не пощупал... Это так, вдруг кому
> интересно что-за картинка в динамике
- а как "перевернул маховик"? тут не совсем понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-12 02:14
auto-master писал:
Самый
> равномерный - рядная шестерка - это их особенность.
Не самый равномерный, а минимально возможный из "уравновешенных". Не зря БМВ заявляет-"БМВ начинается от 6ти цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 02:37
АндрейА писал:
> auto-master писал:
>
> Самый
> > равномерный - рядная шестерка - это их особенность.
> Не самый равномерный, а минимально возможный из
> "уравновешенных".
- а в чем принципиальная разница этих выражений?
Суть темы понятна? Понятна! Нафига эту демогогию разводить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 03:40
auto-master писал:
> АндрейА писал:
>
> > auto-master писал:
> >
> > Самый
> > > равномерный - рядная шестерка - это их особенность.
> > Не самый равномерный, а минимально возможный из
> > "уравновешенных".
>
> - а в чем принципиальная разница этих выражений?
> Суть темы понятна? Понятна! Нафига эту демогогию разводить...
+++ Кто - то призывал по-русски говорить, не так ли?
Я грешным делом под "равномерным" подозревал равенство промежутков между одними тактами.
Есть конструктивно движки, у которых эти промежутки сильно не одинаковы. Так дизель 2Ч 8,5/11 имеет коленвал с противофазным расположением мотылей. Понятно насколько там разница промежутков между одоименными фазами (напомню, что буква "Ч" означает четырехтактный).
Или шестерка V-образная ЯМЗ 236. Там в силу примененного угла развала "горшков" равномерность просто невозможна.
"Уравновешенный" - безотносительно тактов - просто о силах в кривошипно - ползунном механизме.
С помощью такой штучки уравновешивают 1Ц4Т движки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-12 03:47
auto-master писал:
>
> - а в чем принципиальная разница этих выражений?
> Суть темы понятна? Понятна! Нафига эту демогогию разводить...
Суть в том что даже рядная 6ка и то уравновешена не по всем показателям.
А чего ты тут демагогию с Ветром развел? Купи нормальный мотор или трясись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-12 03:59
p78-57 писал:
> С помощью такой штучки уравновешивают 1Ц4Т движки.
А так же такие движки япы уравновешивают балансирным валом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 04:03
Дык "штучка" и есть "яповская" :-)). Это от Honda GX 340/390.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-12 04:17
Мне больше с CRF и YZ и KX приходится сталкиваться. 8) все 1ц4т
А вот глянул этот GX -у меня на генераторе вроде он и стоит. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 04:41
АндрейА писал:
> А вот глянул этот GX -у меня на генераторе вроде он и стоит. 8)
+++ Весьма вероятно. Очень хорошие движки. Правда на "младших" типа 120-160 балансировочного вала нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-12 05:06
Кстати по теме если автомастеру- Я когда Яму разбирал свою то удивился от того что поршень с шатуном первого цилиндра весил ровно столько сколько и второго цилиндра.( 246граммов вроде) А вот мотор на ХХ все равно подколбашивало. А вот фазы почему на 4градуса отличались я еще не понял пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 08:10
АндрейА писал:
> Кстати по теме если автомастеру- Я когда Яму разбирал свою то
> удивился от того что поршень с шатуном первого цилиндра весил
> ровно столько сколько и второго цилиндра.( 246граммов вроде) А
> вот мотор на ХХ все равно подколбашивало. А вот фазы почему на
> 4градуса отличались я еще не понял пока.
/
вот это не демогогия, и это интересно. А колбасит (если зажиг, карб и фазы - гуд), то банально - или неотбалансирован хорошо коленвал/маховик, или это естественная вибрация двушки.
а "купить нормальный мотор" - это типа иномарочный? Так не хочу принципиально (хотя 2,5 у меня есть)! Вопрос - о Ветре-12, и за эти рамки не выхожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 20-03-12 08:53
АндрейА писал:
> Кстати по теме если автомастеру- Я когда Яму разбирал свою то
> удивился от того что поршень с шатуном первого цилиндра весил
> ровно столько сколько и второго цилиндра.( 246граммов вроде) А
> вот мотор на ХХ все равно подколбашивало.
- я скажу больше - я когда собирал один из двигателей шкоды 1,3 (там доводка, форсировка и т.д), так по типа правильному тупи пошел - 4 поршня с пальцами и шатунами в зубы и в лабораторию... на весы - а разница в 1-2 грамма максимум было, а то и меньше, сейчас не помню уже (наверно до 1г). А на "советчине" - допуск по паспорту до 11г - 4 по поршням и 11 - всборе (волговские моторы). Вот и поле непаханное. Но когда сделаешь - не мотору радуешься, а его работе - шепчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-12 09:25
auto-master писал:
> вот это не демогогия, и это интересно
.--------------
Ты, это, оценки моих постов можешь оставить при себе, а то тебе не только я писать перестану так как я в твоих оценках не нуждаюсь.Кстати-демАгогия через А пишется.
Я тебе пишу что ДВУХЦИЛИНДРОВЫЙ МОТОР ВЫВЕШЕННЫЙ ДО 1ГРАММА ТОЖЕ ПОДКОЛБАШИВАЕТ.
Двухцилиндровый мотор не может быть уравновешенным по определению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 09:46
auto-master писал:
А на
> "советчине" - допуск по паспорту до 11г - 4 по поршням и 11 -
> всборе (волговские моторы).
+++ Очередной бред. ЗМЗ 2410 (вроде как последний волговский при "советах") - допуск в сборе 8 грамм. Впрочем на 402-м также.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 01-04-12 20:01
как говорят юристы - "Истина - она одна!"
случайно на глаза попалась информация про Ветерок-9,9 (2006-2008гг).
ТАК вот заводом "...изменена конструкция маховика, благодаря чему двигатель «Ветерка-9,9» более устойчиво работает на малых оборотах, чем его предшественник!" (это цитата!)
для меня вопрос решен однозначно - делать! (или найти маховик от нового Ветра-9,9)
Надеюсь для писателей, которые тут доказывали обратное, картина тоже стала ясна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|