|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:48:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:48:23 |
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 09:09
будет ли полезно уменьшить объем нижней камеры? По логике поршень при движении вниз сильнее сожмёт смесь и соответственно более качественной будет продувка ну и послдующий рабочий цикл.
п.с.: цель в основном - не максимальная мощность (хотя поднять немного не помешает), а в большей степени - оптимизация сгорания на рабочих частотах, в том числе снижение расхода топлива...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 09:25
Ты имеешь ввиду картерный обьем? На всех спортивныж моторах он зажат очень сильно. Там даже щеки коленвала имеют форму шайб, а между ними тоненький шатун. А как уменьшить хочешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 09:42
АндрейА писал:
> Ты имеешь ввиду картерный обьем? На всех спортивныж моторах он
> зажат очень сильно. Там даже щеки коленвала имеют форму шайб, а
> между ними тоненький шатун. А как уменьшить хочешь?
- именно его - картерный объем! Как? Будет видно по ходу дела. На вихре кажеться в щекам колевала (в выямки на окружности) присобачивали на всю выямку щеки пенопласт (ссылки даже где-то в сети есть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 09:45
Можно и так только не пенопласт а полимер какой то брали и делали сегменты из него. Главное что бы бензостойкий был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 10:03
auto-master писал:
> вот и вопрос, как это отразится на мощности/экономичности на
> рабочих оборотах!?
Ты знвешь, мне кажется что вопрос некорректный. Экономия и мощность несовместимы. если мотор едет то он должен "хавать", смесь должна быть небедная как минимум. В общем-что ты от мотора то хочешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-12 21:07
Всем привет! По поводу увеличения мощности я думаю эффект должен быть, может конечно не очень большой но думаю ощутимый. Увеличения расхода топлива по идее не должно быть, потому-что объем всасываемой смеси не зависит от объема картера. А вот объем свежей смеси попавшей в цилиндр уже напрямую зависит от степени сжатия в кривошипной камере двигателя. При увеличении сжатия в картере по идее должна увеличиться скорость свежей смеси при продувке и соответственно улучшение очистки цилиндра от остаточных газов и меньшее количество этих самых остаточных в свежем заряде горючей смеси в цилиндре.Я сам давно думаю про уменьшение объема картера Ветерка, но пока не могу придумать техническую сторону. Интересно будет услышать именно техническую сторону данного врпроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 21:37
Эффект от зажатия картера должен проявиться на малых оборотах прежде всего. Для Верта это важно-устойчивый ХХ.
Завтра точно узнаю из чего эти сегменты резали.
На кроссовой Хонде -CR125-250 эти сегменты как крышками от консервных банок закрываются.
Вот потыкай картинки.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 22:16
олег 1974 писал:
> Увеличения расхода топлива по идее не должно быть, потому-что
> объем всасываемой смеси не зависит от объема картера.
- небольшая зависимость, думаю, есть! Смотри: если "картерный объем" например 3л (условно), а объем одного цилиндра (объем всасывания) - 0,250л, то через карбюратор зайдет не 0,250л, а меньше (напрмиер 0,200л) - за счёт сжимания всего воздуха в "картерном объеме". Воздух то сжимается легко! А вот если "картерный объём" будет 0,5л например, то при всысывании (ход поршня вверх) этот объем сожмется в гораздо меньшей степени, и сответственно через карбюрато зайдёт не 0,200л, а например 0,24л и т.д. Надеюсь понятна логика))
А вот
> объем свежей смеси попавшей в цилиндр уже напрямую зависит от
> степени сжатия в кривошипной камере двигателя. При увеличении
> сжатия в картере по идее должна увеличиться скорость свежей
> смеси при продувке и соответственно улучшение очистки цилиндра
> от остаточных газов и меньшее количество этих самых остаточных
> в свежем заряде горючей смеси в цилиндре.Я сам давно думаю про
> уменьшение объема картера Ветерка, но пока не могу придумать
> техническую сторону. Интересно будет услышать именно
> техническую сторону данного врпроса.
я еще не разбирал свой ветер. Вот через пару недель приступлю - там и техническая сторона будет видна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 22:18
АндрейА писал:
> Эффект от зажатия картера должен проявиться на малых оборотах
> прежде всего. Для Верта это важно-устойчивый ХХ.
- если честно, то встречал мнение, что наоборот на "верхах" работает, но собственно потому и создал тему, чтобы собрать побольше мнений и прийти к какому-то единому мнению. Ждём еще авторитетных мыслей!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 00:23
На скутере (моторольчик) Ямана я менял коленвал, есть спортивный, у которого с внутреенней стороны щек коленвала есть вставки из белой пластмассы, которые по моим предположениям делаются при сборке.
На мотоцикле Минск подшипники коленвала отделены сальниками. Один смазывается маслом коробки, а другой регулярно через тавотницу.
И какой русский не любит быстрой езды!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 28-02-12 00:47
alexgr писал:
> На скутере (моторольчик) Ямана я менял коленвал, есть
> спортивный, у которого с внутреенней стороны щек коленвала есть
> вставки из белой пластмассы, которые по моим предположениям
> делаются при сборке.
- супер, в копилку! (хотя слово "спортивный" меня смущает - не особо нужен тут спорт, тут бы оптимизировать процесс на рабочих оборотах, до 4000.
> На мотоцикле Минск подшипники коленвала отделены сальниками.
> Один смазывается маслом коробки, а другой регулярно через
> тавотницу.
> И какой русский не любит быстрой езды!!!
- а вот это не понял, каким макаром к картерному объему относится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 00:55
auto-master писал:
> > На мотоцикле Минск подшипники коленвала отделены сальниками.
> - а вот это не понял, каким макаром к картерному объему
> относится...
От картерного объёма. То есть салник расположен между подшипником и коленвалом. За счёт этого объём картера хоть немного, но уменьшен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 28-02-12 00:59
alexgr писал:
> auto-master писал:
>
>
> > > На мотоцикле Минск подшипники коленвала отделены
> сальниками.
>
> > - а вот это не понял, каким макаром к картерному объему
> > относится...
> От картерного объёма. То есть салник расположен между
> подшипником и коленвалом. За счёт этого объём картера хоть
> немного, но уменьшен.
- имеешь в виду, что "кулибины" в качестве доработки меняли местами сальник/подшипник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 28-02-12 01:19
вобщем поподчитывав литературы доступной, понял, что уменьшение кривошипной камеры приводит к повышению крутящего момента и сдвигу его в область более высоких оборотов!
для Ветра-12 - это не нужное или даже вредное, а вот для "8" - думаю, вполне можно пробовать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-02-12 01:51
А смысл замарачиваться с крупными переделками с 8 -кой???? купи голову 12 и гоняй!!! вот если б 12 ку разогнать до 15-18 и при этом ресурс сохранить, а то и приувеличить тогда это дело!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 02:18
Там ещё в районе впускных плапанов есть лишние объёмы, которые можно убрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-02-12 02:54
ДВС - это оркестр который настроен.
Улучшив(?) один из и нструментов можно испортить слаженную игру оркестра. ИМХО.
По теме: тс узнал про сжатие смеси в картере и что сжатие можно уменьшить... Общий ответ : в данном случае -Ветерок- малоэффективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 28-02-12 05:34
Сергей 2 30 писал:
> ДВС - это оркестр который настроен.
> Улучшив(?) один из и нструментов можно испортить слаженную
> игру оркестра. ИМХО.
> По теме: тс узнал про сжатие смеси в картере и что сжатие
> можно уменьшить... Общий ответ : в данном случае -Ветерок-
> малоэффективно.
>
- ой позвольте не соглашусь! Ко всему надо подходить в головой - тогда ничего не нарушиться! А если еще и опыт есть - тогда можно в конструкторское бюро идти))) Это шутка))). Большинство советских моторов, как автомобильных, мотоциклетных и лодочных отлично подлежат доработке. Это не тупая форсировка, а оптимизация, улучшение газообменных процессов и процессов сгорания.
Понятно, что есть взаимоисключающие типа "мощность - экономичность", но в ссср-воских моторах все так запущено, что до определенного уровня можно повышать даже взаимоисключающие показатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-02-12 05:48
auto-master---не пиши глупости про сссровские моторы............каждый мот имеет свои заманухи...........У ветра нет паразитных обьемов в картере, что ты собираешься увеличить из конструктива уменьшив соответственно обьем???
Только прежде чем ответить посмотри что у ветромотора внутрях......угу........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-02-12 14:42
Я глазам не верю Анатолич-НН - это чего такое Ветерок в 34 лошади???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 23:48
Вместо плоских клапанов поставить вот такие домиком и лишний объём заполнить леталлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-02-12 04:10
2х.т. ДВС с дефлекторной продувкой конечно можно попытаться форсировать, довести "ДО ума" и темы такие уже тут были.
для начала сделайте чтобы всё крутилось как можно легче
клапана работали
каналы совпадали
зажигание -- свечи
карбюратор
Винт опять же полирнуть :))
Мотор установить правильно
Самому сесть в нужную точку.
То есть минимум затрат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 29-02-12 17:55
Здравствуйте! На тему улучшения потребительских качеств, модернизации, форсировки "Ветерка" уже сказано и написано много. Но вот тема о мертвых объемах картера почти не задета. Не скажу, что это сильно повысит мощность двигателя но потребительские качества (такие как запуск, увеличение момента на валу в диапазоне низких и средних оборотов, уменьшение вибрации) улучшит существенно. Кстати самый существенный недостаток "Ветерка 12" это короткий шатун в соотношении с диаметром и ходом поршня, из за этого углы переклада шатуна большие и как следствие высокая нагрузка на стенку поршня и верхнюю головку шатуна отсюда и большие механические потери в паре трения. Устранить это теоритически можно ( нужно добавить 18мм шатуна и проставку между блоком и картером получите не убиваемый двигатель) но практически в домашних условиях не реально. Поэтому подумайте нужно ли вам повышать эту мощность! Итак по теме. Очень хорошие результаты даёт модернизация лабирнтного уплотнения(ЛУ). Я изготовил из капролона (можно из фторопласта) 2 полукольца в штатном ЛУ сделал проточку под них,герметизация резиновым кольцом и механическая фиксация 2 штифтами (в каждом полукольце по 1). На внутреннем диаметра 2 рабочих кромки, а размер на 2 десятки меньше диаметра вала(обжимается при сборке) . Таким образом получаем очень износостойкий и герметичный сальник. Не забудьте сделать отверстия для смазки подшипника средней опоры (по рекомендации Сашка33) это важно. Крышки каналов после подгонки залить ЭП смолой (уменьшится объем+достаточно качественный переход) при необходимости снять, достаточно погреть горелкой. Импульсную трубку бензонасоса переместить из крышки в картер. Привалочную плоскость клапанной перегородки на картере фрезеровать на 1-1,5мм. и настолько же коллектор к которому крепится карб. В клапанной перегородке 2 клапана оставляем от 12, а дальние от карба меняем на 8 (они больше по площади) плотненько конечно но встают. Обязательно проверьте наличие дроссельной шайбы под клапаном перекачки конденсата. Объём самого канала перекачки желательно уменьшить(путем вкладывания медной трубки и заливки ЭП смолой всего остального объёма. При этом условия смазки верхнего игольчатого подшипника только улучшаются. Про объемы и наполнения, вроде все. Обязательно!!!! отбалансируйте КВ и маховик(для маховика нужно выточить коническую оправку), КВ на ножах или в очень хороших подшипниках. Даже такая примитивная балансировка дает очень хорошие результаты. По поршням: 3-е кольцо выкинуть( кроме мех.потерь оно ничего не дает и сделано для дополнительной герметизации неудачного рядного замка) взамен его нужно поставить кольцо от БП"Дружба" ну и конечно подогнать по массе.Верхнее кольцо развернуть на 180гр. Шатуны обточить для придания более обтекаемой формы и облегчения(без фанатизма), подогнать их по массе и центру масс( центр тяжести должен быть на одном растоянии). Степень сжатия( для 92) доводим до 8 ед. и обязательно проверяем объемы камер сгорания они должны быть одинаковы. Устанавливаем путнюю систему зажигания или доводим штатную до приемлемого уровня, регулируем карб и все. Желающие могут поиграть с фазами но ни к чему хорошему это у людей без опыта это не приведет. За счет изменения фаз можно сдвинуть моментную характеристику в область более высоких оборотов при этом на низах и средних будет проигрыш. Это не всегда удобно для обычного пользователя. Но эта тема уже другого разговора. Совсем не обязательно делать все в комплексе, каждый сам решает,что ему нужно. Будут вопросы спрашивайте отвечу подробнее. Всем удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-02-12 19:17
Pavel0805 писал:
> Но вот тема о мертвых объемах картера почти не задета.
> Не скажу, что это сильно повысит мощность двигателя но
> потребительские качества (такие как запуск, увеличение момента
> на валу в диапазоне низких и средних оборотов, уменьшение
> вибрации) улучшит существенно.
Я пытался писать автору но он ответил выше что прибавка будет на высоких оборотах. Я больше доверяю америкосам с Ривы Рейсинг которые если и пилят то пилят с проверкой на стенде. Вердикт америкосов-картер зажимают для фристайла, а там малые и переходные очень важны и крутящий момент.
За сим откланиваюсь. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 29-02-12 20:34
АндрейА писал:
> Я пытался писать автору но он ответил выше что прибавка будет
> на высоких оборотах. Я больше доверяю америкосам с Ривы Рейсинг
> которые если и пилят то пилят с проверкой на стенде. Вердикт
> америкосов-картер зажимают для фристайла, а там малые и
> переходные очень важны и крутящий момент.
> За сим откланиваюсь. 8) Простите я вас не понял!? Я написал вам про вполне конкретный двигатель с дефлекторной продувкой который имеет далеко не идеальную форму камеры сгорания. При данной схеме скорость горения смеси не дотягивает даже до 30м в сек. И даже если вы затолкнете туда больше смеси то поимеете заброс газов в картер и догарание её в выхлопном тракте. Всему есть предел. Двигатели с другими типами продувки это совсем другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 29-02-12 20:57
Бешенный писал:
> уменьшение объема кривошипной камеры (Ветерок).
> Целесообразность?
> Нецелесообразно! Целесообразно но до определенного предела. Здесь очень много факторов. Один из них это настройки системы выхлопа, а у "Ветра" она мягко говоря не очень!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 29-02-12 20:59
Автор: Бешенный :
.....уменьшение объема кривошипной камеры (Ветерок). Целесообразность?
Нецелесообразно!.............
+ 1000 и + лишний гимор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-02-12 21:28
Главное включить голову и понимать что делаешь, без этого никак. Тупое повторение какой либо операции с большой долей вероятности может привести к отрицательному результату, каждый мотор индивидуален и со своими заманухами, посему ВАЖНО ПОНИМАТЬ КАК ОНО РАБОТАЕТ, ЧТО И ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ДЕЛАЕШЬ,иначе в итоге будет металлолом...........
У ветра картерный обьем уменьшить негде, точить плоскость со стороны стопорного винта средней перегородки глупо. Обьясняю почему, представьте себе движение смеси после карба,далее клапана, далее обьем смеси делится на :
-продувка=направление движения смеси между "блинами" КВ, при этом смазывается нижняя головка шатуна, верхняя, охлаждается юбка,поршень и т.д..........теоретически и фактически направление данного потока расположено по центру продувочного в сторону впускных окон............
- далее... почему блины на КВ такой формы, ведь скажем сделать в виде усеченного конуса или прямоугольные сделать проще и технологичнее путем простой шлифовки-обрезки?..........Ан нет, форма сложная с выгребосиками, а пачиму???
Да потому что часть смеси заполняющая этот "вырез" на блинах при его вращении ( в том числе не только за счет эффекта насоса, но и за счет центробежной силы) заполняет=дозаряжает верхнюю и нижнюю часть продувочного канала в сторону впускных окон, заполняя весь обьем продувочного канала.
Продувка то у нас дефлекторная!!!!! Уменьшив расстояние от клапанной перегородки до "ближе к КВ", мы уменьшаем обьем незначительно, но траекторию=угол направления смеси за клапанами=перегородкой делаем более острой, короткой с малым углом(получаем в итоге ее торможение, причем значительное), уменьшая при этом ее скорость ( это теория!!!!! чем больше угол, тем большую скорость сможет достичь смесь), что есть очень нехорошо-ПЛОХО!!!!! плюс уменьшив обьем мы соответственно уменьшаем "на уменьшенный обьем" количество поступившей в картер смеси, большая часть которой "захватится" вырезом на блинах противовесов КВ.....Ветроконструктив такой!!!!!!
Таким образом эффект будет(Я УВЕРЕН!!!!!!!!!!!!!!) отрицательный.
Мужчины, не изобретайте велосипед, он был изобретен конструктором и тестовыми испытаниями в условиях ПРОИЗВОДСТВА, и из возможных альтернатив был выбран наиболее лучший конструктив!!!!!!!!!!!!!
Более важны абсолютная герметичность картера, посему и шлифуем обжимаем с прокладками на совесть добиваясь этого!!!!!!!!!
Наличие отверстия в крышке и его незначительная площадь(за которым находится замкнутый обьем трубки и камеры насоса) фактически не влияют на наполнение камеры сгорания, даже инструментальными замерами при возможности их осуществить разницы не увидите......Здесь достаточно убрать мешок и зазоры между частью крышки "с полумесяцем" которая входит в блок. Вот это действительно очень полезно, так как задается направление смеси и не тормозится этими "паразитными" обьемами.
Далее часть смеси тормозит дефлектор, здесь только направление входа можно=нужно(если знаешь как) подкорректировать для полного заполнения обьема перед дефлектором.
Подняв окна можно только увеличить часть смеси вылетаемой при продувке в выпускные окна, что увеличит значительно расход, т.е. этого делать не стоит абсолютно и применимо только для спортивных целей.
Все остальное мартышкин труд и безполезное "убивание" времени......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-12 02:03
Сашок 3 3 писал:
>
> Таким образом эффект будет(Я УВЕРЕН!!!!!!!!!!!!!!)
> отрицательный.
>
> Мужчины, не изобретайте велосипед, он был изобретен
> конструктором и тестовыми испытаниями в условиях ПРОИЗВОДСТВА,
> и из возможных альтернатив был выбран наиболее лучший
> конструктив!!!!!!!!!!!!!
Сашок, был выбран способ сделать хоть что то и хоть как то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-12 02:06
хоть что то и хоть как то с механизмом нельзя, будет только хуже относительно стока................
Можно проще, взять кувалду, сделать меньше обьем утилизированного (малогабаритный легче=удобней нести) и отнести на цветметприемку...........На полбутылки пива ветра хватит...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 01-03-12 13:21
Здравствуйте! Уважаемый Сашок33, уж от кого не ожидал, так это от вас. Этож чего нужно съесть, чтобы такое накропать. Вы сами то поняли чего написали? Особенно понравилось:- " Да потому, что часть смеси заполняющая этот "вырез" на блинах при его вращении (в том числе не только за счет эффекта насоса, но и за счет центробежной силы) заполняет=дозаряжает верхнюю и нижнюю часть продувочного канала в сторону впускных окон заполняя весь объём продувочного канала. Продувка то у нас дефлекторная!!!!" Напомню, что дефлекторной она становится на стадии выхода ТВ смеси из впускных окон и попадая на поршень с ДЕФЛЕКТОРОМ. А вот следующая фраза, это вобще прорыв в области 2Т двигателестроения. "Плюс уменьшив объём мы соответственно уменьшаем "на уменьшенный объём" количество поступившей в картер смеси, большая часть которой захватывается вырезами на блинах противовесов КВ.....Ветроконструктив такой!!!!!!". Открою вам "Страшную тайну" - скорость движения ТВ смеси многократно превышает скорость движения мнимо выбранной точки на окружности коленвала, даже при его максимальных оборотах! А вот разряжение = как и давление в картере: напрямую зависит от дельты полного объёма картера (поршень в ВМТ) и эффективного объема(объем вытесняемый поршнем), а дельта это и есть тот самый паразитный объём. Кстати вектор центробежных сил действует на всей окружности, а не в одной точке как вам этого хочется, и то, что КВ закинет в канал ( пока поршень не открыл впускные окна и не началось вытеснение ТВ смеси за счет избыточного давления в картере) это капля в море. Самым эффективным решением в вопросе этих объёмов является установка сальника в лабиринтное уплотнение= как герметизация. Вобще "Ветерок12" это тот же "Ветерок8" (не мне вам это говорить) в котором тупо изменили рабочий объём за счет диаметра пары, все остальное: фазы, длинна шатуна и т.д оставили как есть. И это вы называете конструкторским решением, проведенными испытаниями, наилучшим конструктивом и т.д. - АБСУРД! А в общем спасибо:- УЛЫБНУЛО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-12 18:53
Pavel0805 писал:
> Здравствуйте! Уважаемый Сашок33, уж от кого не ожидал, так это
> от вас.
Тоже "резануло",Не стал связываться.8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-03-12 19:37
Генри Форд сначала экпериментировал в сарае с бензиновыми двигателями и придумал добавить этил в бензин и получил результат. Это потом он начал строить "мустанги". Из книги "Табун Генри Форда".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-12 20:51
Pavel0805--
- я понял чего написал............ изложил свое мнение, на истину не претендую и стенда проверить и доказать мной изложенное у меня нет, все исходя из теории. Оснований не доверять источникам теории лично у меня нет, тем более убежден, так как излагаю о том,что проверено своими руцями и гляделками неоднократно...
на счет---Самым эффективным решением в вопросе этих объёмов является установка сальника в лабиринтное уплотнение----полностью согласен, сверху написал...причем на спортивных моторах сие делалось в обязательном порядке собственными руцями.
Про дефлекторную указал чтобы обратить внимание на конструктив продувочного канала до впускных окон, кстати не самое удачное решение, но самое технологичное........а сей мотор-ширпотреб.........
Я не сомневаюсь, что на заводе производились испытания и то что было на бумаге и в первых образцах изменилось на момент выхода в серию......По поводу абсурда выпуска ветра 12 можно было спросить у ветропапы, пока он был жив, мне ветер 12 чисто с технической точки зрения тоже=вааще не нравится,... и что??? Хотя оставив тот же конструктив достаточно было увеличить ход поршня и естественно фазы продувки и был бы заипательский мотор с нормальным ресурсом...........
И в чем конкретно со мной не согласен, изложи, может вместе посмеемся.....
(только прежде чем рассказывать про дельты, подумай, почему продувочный канал именно такого сечения и площади и как оно согласуется с обьемом картера, почему его не сделали скажем на 1-2 мм шире и длиннее смотря на привалочную блока или наоборот короче и уже........ведь мяса железа достаточно!!!!!!!)
Уверен, что написал доступным языком(понятным для народа), и когда поймешь=дойдешь=разберешься о чем я пытаюсь обьяснить, желание смеяться пропадет и больше не возникнет............
Один простой пример, полировка каналов на моторе немецкого производства(которые были вааще не обработаны шлифовкой-полировкой), после полировки снижали мощность примерно до 10 процентов, и так на разных экземплярах, проверялось мулинеткой.............Пачиму? Какие будут варианты ответа?
АндрейА-
тебе свое мнение излагал и ранее, излагай что именно тебя "резануло", подрезанный ты наш.....Только по сути, а не "подгавкивая", как обычно (не знаю как коротко по другому назвать, это не в оскорбление и не в обиду тебе)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 01-03-12 22:05
.............................................Здравствуйте! Уважаемый Сашок33, уж от кого не ожидал, так это от вас. Этож чего нужно съесть, чтобы такое накропать. Вы сами то поняли чего написали?...................................А в общем спасибо:- УЛЫБНУЛО!............................................................
Вот зачем писать в таком тоне. А поспорить, а подоказывать, а отстоять грамотным техническим языком свою точку зрения, а разве не интересно попытаться переубедить (раз уважаете оппонента). Тема то интересная (для общеобразования).
Если бы я, например, в таком тоне вел свои технические семинары (по работе), ко мне бы фиг кто приехал (а это не только деньги).
Люди, за вами следят тысячи глаз (любознательных) без собственного мнения (пока). А вы сейчас поссоритесь и прекратите дискуссию.
Сорри за флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-12 23:25
Чтобы было понятнее покажу на фото---( с этого момента можно начинать смеяться.... особенно АндеюА)
На первом выделил вааще непродуваемые зоны и ни на что(почти....) не влияющие, но практически при ходе поршня вниз часть смеси попадая в этот мертвый обьем "стекает" с прямоугольных площадок по углам и клапанной перегородки(всемирное тяготение никто не отменял) попадает куда? правильно - в центральную часть и при продувке попадает в местонахождение нижней головки шатуна, смазывая ее дополнительно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-12 23:36
Сашок 3 3 писал:
> АндрейА-
> тебе свое мнение излагал и ранее, излагай что именно тебя
> "резануло", подрезанный ты наш.....Только по сути, а не
> "подгавкивая", как обычно (не знаю как коротко по другому
> назвать, это не в оскорбление и не в обиду тебе)....
Да вот поэтому и не хотел связываться, не тронь.......
Ветра у меня нет и длятого что бы тебе доказать я это гавно покупать не собираюсь.
НА любом моторе при уменьшении картерного обьема давление в картере ВОЗРАСТЕТ, и это всегда лучше для продувки.
Если ты хочешь сказать что внутри картера из за твоих "закоулков" в разных местах будет разное давление-то ты неправ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-12 23:48
(Теперь можно не просто смеятся, а до упаду=коликов пад сталом!!!!! особенно АндреюА)
На втором фото прошу обратить внимание на выделенный сектор с цифрой 1 (ТАКИХ СЕКТОРОВ ВСЕГО ЧЕТЫРЕ)..............Что мы видим, часть стенки сразу за клапанной прямая а далее наклонная "плавно" переходящая в корпус верхней (ну или средней опоры)
При уменьшении "высоты=длинны" прямого участка за клапанной перегородкой, что мы получаем в итоге???
Смесь проходящая через клапан( по длине клапана , с его ближайшей стороны к корпусу блока, кроме верхней=узкой части клапана,там все в порядке...) попадает не на уровне прямого участка, а на наклонную поверхность блока !!!!!!!!!!!!! Мало того, что уменьшив высоту прямой стенки мы уменьшили расстояние=обьем через который проходит смесь(сузили расстояние между торцом=периметра клапана по его длине), а через "узкое" естественно=соответственно проходит меньший обьем смеси за единицу времени хотя и с большей скоростью.
Но все это херня по сравнению.....чичас будет .....
ДАЛЕЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ--- смесь прошедшая через клапан в картер, сразу за клапаном в вышеобозначенном месте "ударяется" в наклонную поверхность литья блока( в стоке идет по прямой и далее по наклонной=СОПРОТИВЛЕНИЕ МЕНЬШЕ безспорно и однозначно( против науки физики не попрешь )....
и ВНИМАНИЕ НЕ ТОЛЬКО ТОРМОЗИТСЯ, А ФАКТИЧЕСКИ ОТРАЖАЕТСЯ в сторону клапанной перегородки!!!!!!!!!!!!!! Таким образом часть смеси просто обрезается=недопоступает в АХРЕНЕННО УМЕНЬШЕННЫЙ ОБЬЕМ КАРТЕРА....А оно нам надо???
Напомню изложенное тобой выше----И это вы называете конструкторским решением, проведенными испытаниями, наилучшим конструктивом и т.д. - АБСУРД! А в общем спасибо:- УЛЫБНУЛО!-----
Меня не просто улыбнуло!!!!! меня скрутило в конвульсиях и коликах вызванных действительно бальшой улыбкой............
Прежде чем заниматься улучшайзингом, нужно вникнуть в теорию и посмотреть на имеющуюся железяку, ПОНИМАТЬ ПРОЦЕССЫ В НЕЙ ПРОИСХОДЯЩИЕ И ПОНИМАТЬ ЧТО ДЕЛАЕШЬ!!!!!!!!!!!!! В противном случае результат будет отрицательный............
Но для начала нужна понять и вникнуть в изложенное мной выше про соотношение обьемов картера и продувочных каналов, они так же взаимосвязаны как Земля с Луной и воздействуют=взаимодействуют друг на друга............
Так что пилите Шура, пилите, они золотые............
Андестенд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-12 23:50
АндрейА , ни с кем пиписками мерятся не собираюсь, а тем более с тобой( в отличии от тебя, могу себе позволить новые иномоторы и не покупаю БУ, моторы имею разные по моще, обращаю твое внимание- НОВЫЕ, купленные за свои кровные и каждый дороже твоей некроямы на несколько порядков в денежном эквиваленте). Свое мнение по твоему поводу изложил в соседней теме.......
вот ты писал---НА любом моторе при уменьшении картерного обьема давление в картере ВОЗРАСТЕТ, и это всегда лучше для продувки.--------
Вот это неправильное рассуждение по поводу любого мотора- У КАЖДОГО МОТОРА И КОНСТРУКТИВА СВОИ ЗАМАНУХИ...
АндрейА ---если у тебя этого нет и ты его в глаза не видел, то нех флудить и вести себя как подсиралу........Пиши лучше о том, что знаешь........И ПРОЧТИ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ СРАЗУ ЗА ТВОИМ,ТЕБЕ СТАНЕТ ВСЕ ЯСНО И ПОЙМЕШЬ , что нех все моторы грести под одну гребенку, потому что знание сей гребенки у тебя сильно страдает!!!! Привет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 00:04
АндрейА ---отработай данную версию на стенде, потом выложи результат.
Я уверен и даже не сомневаюсь-он будет отрицательным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 00:15
Сашок 3 3 писал:
> АндрейА , ни с кем пиписками мерятся не собираюсь, а тем более
> с тобой( в отличии от тебя, могу себе позволить новые иномоторы
> и не покупаю БУ, моторы имею разные по моще, обращаю твое
> внимание- НОВЫЕ, купленные за свои кровные и каждый дороже
> твоей некроямы на несколько порядков в денежном эквиваленте).
Как раз ты и меряешься.
Ты уже пятый раз мне напомнил про НЕКРОЯМУ.
МОТОР У МЕНЯ ГОД НАЗАД МНОЙ У ДИЛЕРА КУПЛЕН, глухенький ты наш.8)
Вот если ты покажешь что ты новый иномотор разобрал и пилитьначал-я тебя по настоящему зауважаю.
А так-пили"драва" дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 00:18
Сашок 3 3 писал:
> АндрейА ---отработай данную версию на стенде, потом выложи
> результат.
>
> Я уверен и даже не сомневаюсь-он будет отрицательным.
Вот это уже конструктив. Что значит-отрицательным? Я говорю о том что давление будет выше если картерный обьем уменьшить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 00:22
АндрейА писал---Вот если ты покажешь что ты новый иномотор разобрал и пилитьначал-я тебя по настоящему зауважаю.----
Для тебя нивапрос, привози свою мамаху, для тебя из нее действительно конфетку сделаю с гарантией и недорого...... Поверь, будешь очень удивлен разницей между стоком и ручной доводки=сборки=настройки...............Только, предупреждаю сразу, форсировать не буду, ........или только задорого( цена в зависимости от мотора...) и гарантированный мной ресурс будет ниже стокового.................
Полученный кпд=моща такого ветромотора будут ниже стока..........кому это надо???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 00:31
Сашок 3 3 писал:
> Для тебя нивапрос, привози свою мамаху, для тебя из нее
> действительно конфетку сделаю с гарантией и недорого......
> Поверь, будешь очень удивлен разницей между стоком и ручной
> доводки=сборки=настройки...............Только, предупреждаю
> сразу, форсировать не буду, ........или только задорого( цена в
> зависимости от мотора...) и гарантированный мной ресурс будет
> ниже стокового.................
--------------------------Ты сперва на своем покажи что ты можешь(это нормальная практика). Я вот свой разобрал и собрал, осталось с головой разобраться.
> Полученный кпд=моща такого ветромотора будут ниже
> стока..........кому это надо???
А ты делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 00:35
Кстати что ты можешьдовести если не знаешь для чего такая форма камеры сгорания нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 01:09
АндрейА -
нормальная практика??? Мне что, перед каждым клиентом свой мотор раскидывать???
Все что нужно сделать своим моторам уже все сделано....Разбирать для демонстрации ничего не буду, мне есть чем заняться..........Потешить кого либо ??? Дружище ты в "своем уме"???
--- с головой разобраться.----
Это обязательно нужно, по другому никак, приветствую благое начинание.....
---Кстати что ты можешьдовести если не знаешь для чего такая форма камеры сгорания нужна?---
Это о чем и на каком языке изложено, переведи....
Тебе рассказать про виды продувок и пачиму и где какая форма, так это все в литературе описано, могу подсказать в какой......
Есть великие гугл с яндексом(и т.д.), даже опу отрывать не надо и двигать своих "два поршня" в сторону библиотеки........Если тебе лень искать, то бесплатного времени заниматься твоим образованием у меня нет. В принципе могу, только мое рабочее время дорогое, очень дорогое.....открой прайс любой юркомпании в столице.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 01:29
Сашок 3 3 писал:
> нормальная практика??? Мне что, перед каждым клиентом свой
> мотор раскидывать???
--------------------Нет. выкладываешь скорость своего мотора до доводки и после.
>
> Все что нужно сделать своим моторам уже все
> сделано....Разбирать для демонстрации ничего не буду, мне есть
> чем заняться..........Потешить кого либо ??? Дружище ты в
> "своем уме"???
-------------------------Странно, про ветры у тебя все запротоколировано...а про ино 8(
>
> --- с головой разобраться.----
>
> Это обязательно нужно, по другому никак, приветствую благое
> начинание.....
---------------Спасибо за напутствие.
>
>
> ---Кстати что ты можешьдовести если не знаешь для чего такая
> форма камеры сгорания нужна?---
>
> Это о чем и на каком языке изложено, переведи....
> Тебе рассказать про виды продувок и пачиму и где
> какая форма, так это все в литературе описано, могу подсказать
> в какой......
----------------Подскажи про ЯмуFMHS
>
В принципе могу,
> только мое рабочее время дорогое, очень дорогое.....открой
> прайс любой юркомпании в столице.....
-----------------Ты переехал в столицу? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!! 8)
А может по расценкам мухосранска?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 01:39
АндрейА-
во первых- мне уже предельно ясно с кем я общаюсь.
------Странно, про ветры у тебя все запротоколировано...а про ино 8(-----------
За все время пребывания на мотолодке, мои фото блока в этой теме наверное первые(не люблю фотографировать, а когда работаю с железом просто не хочу пачкать дорогостоящий фотик, его мне жалко)...........все остальное (фото) выкладывалось форумчанами и мной редактировались(указывал на что=где=как)
Про совкомоторы могу без преувеличения рассказать все.......Про иномоторы многое, но починю=оживлю любой своими руцями..............Ветротему сопровождаю только из любви к искусству, у меня это был первый мотор............По другим тоже помогаю, только не флудом как некоторые. Ты не заметил???
-----------------Ты переехал в столицу? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!! 8)---
Спасибо, живу в стольном граде уже даже не три пятилетки...................
Юноша, флудить идите в другое место, на твои детские и ПУСТЫЕ посты более не отвечаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 02:22
Сашок 3 3 писал:
>
> с железом просто не хочу пачкать дорогостоящий фотик, его мне
> жалко)...........все остальное (фото) выкладывалось форумчанами
> и мной редактировались(указывал на что=где=как)
> Про совкомоторы могу без преувеличения рассказать все.......Про
> иномоторы многое, но починю=оживлю любой своими
> руцями............
Да нормальный ты мужик, Сашок. Просто не всегда прав бываешь а признать это-мужества не хватает. Да и пиписьками очень ты любишьпомерятся. Но вот каким боком на водномоторном форуме расценки юристов стали применяться-мне непонятно, я тебе цены на бурение не называю.
Да и не просил я меня образовывать, это у тебя мания,мания величия.
Ты бог,но в глазах Ветроводов.
Наилучшие пожелания,ВетроГОНор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 02-03-12 02:57
Да, чувствуется, весна пришла.
Пока в голове сформировалось вот такое понимание (книжек не читал, все навеяно вами, поправляйте, ато так и останется):
- Картер делится на одинаковые половины средней опорой. Верхний цилиндр имеет «паразитный» канал для топливного насоса. Нижний цилиндр имеет также «паразитный» канал для перекачки конденсата к верхнему игольчатому подшипнику. Значит объемы обоих половинок картера и их пневматические потери в «паразитных каналах условно равны.
- объем картера, площадь сечения канала, его длинна и размер окон находятся в некоторой зависимости друг к другу. В картере, ТС перемешивается, в канале ускоряется (ход поршня к НМТ), в окне еще больше ускоряется и направляется в цилиндр. Дефлектор ее направляет вверх, ТС заполняет цилиндр, продувая его, т.е. выдавливает отработанный газ и в некоторой степени улетает вместе с ним (т.к. часть отработанного газа все-таки остается в камере сгорания – качество продувки).
Все, кто хотел, высказали свои мнения. Но у меня вопрос (ответа в постах не нашел), к чему стремимся? Как-то все напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Я так понимаю, что уменьшение объема картера, втуливание в среднюю опору сальника и доработка «паразитных» каналов, при ходе поршня вниз приведет к увеличению картерного давления и как следствие увеличение скорости ТС в канале, и также ускорит продувку. Значит, мотор можно будет раскрутить на более высокие обороты (для спорта то что надо). Но целей увеличить обороты и снизить ресурс «доводка» мотора не предусматривает (только форсирование). Повлияет ли это на качество дефлекторной продувки? Которая приведет к снижению расхода, увеличению КПД двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 03:16
Я писал уже, я считаю что чем больше зажат картер тем большую порцию смеси можно загнать в цилиндр. Этот независимо от того какая продувка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 04:09
vladd -
все эти мероприятия увеличивают равномерность=постоянность=качество наполнения ...........в итоге стабильные обороты от самых малых и максимальный кпд всей железяки в целом от и до...........Форсировка "немного другое" так как цели другие, хотя и включает часть названных мероприятий, так как они оптимизируют процессы...........
АндрейА-что,кому и как признавать?
В чем я не прав? конкретно по пунктам с чем ты не согласен из мной изложенного. Излагай=аппелируй, я написал=разжевал как мог все доступным языком с фото для непонятливых....Взят конкретный мотор-Ветерок!!!
ВОПРОС СОВСЕМ В ДРУГОМ -если ты понимаешь и знаешь о чем я изложил, то глупостей писать не будешь...Судя по твоему последнему посту ты даже осмыслить и понять их не можешь...Вижу два варианта:
-слаб умом(не в качестве оскорбления или унижения...) , так как разжевал до немогу,только соображалку включить....
-второй(на мой взгляд более реальный)-пробелы в теории двигателестроения , так как при желании обезьяну курить научить можно, только видимо в твоем случае все сложнее.
Причины изложены выше...
Если бы было так, как ты думаешь, что я ставлю себя выше кого либо из присутствующих, то я бы "гордо задрал нос" и с видом "горного орла на вершине кавказкой" наслаждался бытием и видом природы.
Ан нет, периодически сижу на форуме и излагаю-помогаю чем могу нуждающимся камрадам по диагнозу-водномоторник , БЕЗВОЗМЕДНО.
Разве сие плохо???
И если это тебе не по душе и не надобно, то "потеряйся" с мотолодки.ру и не позорься своим невежеством...
Ты не первый, которому по сути сказать нечего и пытаются переходить на личности, здесь есть такая категория, боюсь ты в нее попал безвылазно....
У тебя нет ветромотора, нет необходимых знаний и что-то из категории "что то слышал но недослышал" пытаешься кому-то что-то доказать.....
Я тебе напомню один из частных случаев-Володей Бешенным тема профильная была создана, тебе задали конкретный вопрос, чего ты пропал-потерялся из темы не ответив???
Можешь не отвечать, тебе ответить просто было нечего.....Сюда копировать не буду, ты и так понял о чем я...
Я описал процесс с фото, просто включи МОЗГ и осмысли мной изложенное. А потом как полоумный кричи.............-ты неправ-ты неправ, признавайся...............Мляха муха,мне сие что-то напоминает....(зы неоднократно бывал по работе в специфических медучереждениях....)
Ответь мне на один простой вопрос пжлст-
В чем я неправ?
Если разжевано с фото ---что часть смеси "обрезается"(просто не поступает в картер по изложенным причинам=факторам изменения конструктива и условий работы конкретной детали(клапанной перегородки с клапанами), причем подозреваю что и лепесток клапана при таком раскладе будет деформировать= "ломать" не "правильно").
Посмотри на фото и почитай внимательно-по буквам и медленно мои посты с фото, так как ветромотора у тебя нет, а разговор ведется строго по ветротеме!!!............Дай Бог поймешь наконец...........
И вааще, что ты в ветротемах делаешь???
Ты что еще не понял, что позорно владельцу ямахомотора тереться в ветротемах, смотри а то в глазах владельцев ямахомоторов лохом станешь....
Да и в других темах кроме флуда от тебя ничего полезного нет.
Читаем только за сегодня..........Полезной информации НОЛЬ в кубе.
В поисковике сверху забить АндрейА и поставить галочку только напротив Автор..........
АндрейА- лично к тебе у меня больше вопросов нет и не будет, на два поставленных выше,снизойди,ответь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 05:08
Достаточно ответить:
- В чем я неправ?
-на второй можешь не отвечать, если слепой.
Больше на тебя не реагирую никак, пустая трата времени...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 05:15
В том что наполнение ухудшится-это мое мнение(я не господь бог)
Давай второй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-03-12 05:30
На скутере (моторольчик) Ямана я менял коленвал, есть спортивный, у которого с внутреенней стороны щек коленвала есть вставки из белой пластмассы, которые по моим предположениям делаются при сборке.
Господа, в чём то весь сыр бор, всё это давным давно сделано.
Я уже писал выше продолжаю: есть спортивный, а есть нормальный, но спортивный дороже, короче хочешь погонять - покупаешь спортивный, а просто ездить - нормальный. То что Ветерок сделанный при царе горохе двным давно устарел это всем ясно, но его можно модернизировать и нужно это сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 02-03-12 17:23
Здравствуйте уважаемые участники! Прочитал и афигел, этож сколько нужно времени и эмоций, чтобы исписать пол темы не о чем, а просто перепираться, у меня для этого нет времени и желания. Сашок33 по поводу вашего примера с каким то немецким двигателем так я его в глаза не видел и каких то догадок излагать не буду, а вобще каналы должны быть гладкими, чтобы обеспечить наименьшее сопротивление. Вернемся к нашему "любимому" девайсу. По поводу геометрии канала: Площадь сечения канала выбирается из расчета макс. скорости смеси, а его длинна должна быть такой, чтобы отсутствовал эффект отраженной волны и резонансного движения смеси все параметры взаимосвязанны. Но к "ветерку" это не сильно относится (особенно длинна канала)поскольку двигатель тихоход! Всё , что я сказал относится к двигателям с оборотами от5000 и выше. Кстати я и не говорил, что их площадь надо увеличивать. Далее: Сашок33 писал:" На первом выделил вобще не продуваемые зоны и т.д." У меня этих зон нет они ликведированны в пользу уменьшения преславутого объёма. Что касаемо смазки то основопологающую роль выполняет туман из бензомасловоздушной смеси, а не какие то капельки это касается всех подшипников. Сашок33 писал:- " На вторм фото пршу обратьть внимание на сектор выделенный цифрой1" Ну не знаю на мой взгляд проблем здесь ни каких нет. Дело в том, что до клапанной перегородки смесь движется за счет разряжения и набирает достаточную скорость, а после перегородки по инерции. Мы знаем, что кинетическая энергия= масса* скорость в квадрате/2 таким образом увеличив разряжение мы увеличим скорость и соответственно энергию в квадратичной зависимости. Значит смеси хватит энергии чтобы обойти все эти лабиринты на железе. На моём двигателе дальний от карба клапан установлен от "Ветерка8" ,а он вобще плотнечком встал. И дало это только положительный эффект.VLAD вы писали про спорт и повышенные обороты, в обыкновенной же эксплуатации в этом нет необходимости, а вот момент на более низких оборотах еще ни кому не повредил. Вобщем то я когда издевался над этим двигателем, выдавливал из него все соки мне это удалось. Конечно это не прибавляет ресурса но если пользоваться без фанатизма то вполне приемлемо. Не ругайтесь!!! Извините если кого обидел! Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 20:10
Pavel0805
Сверху указанная операция по полировке приводила к таким результатам только потому, что при доводке сечение продувочного канала было увеличено(хотя со стенок снималось максимум до 1 десятки)......сам ответил на мой вопрос---эффект отраженной волны и резонансного движения смеси все параметры взаимосвязанны---И все эти параметры так же взаимосвязаны от обьема картера и обьема продувочного канала...Уменьшая обьем картера теоретически увеличиваем скорость смеси в продувочном окне, но обьем смеси должен быть достаточным для "заряда".....
---проблем здесь ни каких нет. ---
Паша---ну посмотри чисто геометрические размеры-расстояние от торца по длине клапана до литья картера!!! Становится уже значительно, причем поток смеси попадает на препятствие(наклонную поверхность литья), отражающую=тормозящую смесь...При установке дальнего клапана от ветра 8 расстояние от торца по длине клапана ближней к блоку уменьшается еще более...Грубо-через узкое место много не прокачаешь(в данном случае в данном месте "соснет" меньше чем в стоковом исполнении!!!).
Это неправильно!!!!
Причем такой расклад на всех четырех клапанах по торцу длинному ближнему к блоку!!! Дык за что мы боремся???
Легко проверить......, грубо взять трубку и второй конец скажем на четверть закрыть и продув сравнить......угу...
---эффект отраженной волны и резонансного движения смеси все параметры взаимосвязанны---Дык про это и глаголю.
В данном случае уменьшая обьем картера всего на пару-тройку кубиков, но эффект такой доработки по вышеизложенным причинам будет только ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, меняются условия работы клапанов и уменьшается "сечение обьемов" через которые смесь качается . Я в этом уверен.
В случае описанной тобой доработки уверен ПРОСТО НЕОБХОДИМО перенести окно дальнего от карба клапана ближе к ближнему клапану на 1-2 мм и уменьшить угол на наклонной картера возле клапана, сточив ее часть вместе с центральной перегородкой(обеспечив плавный переход поверхности), обеспечив таким образом "правильную" работу клапана. Вот так будет правильнее чисто с теоретической точки зрения данной доработки и только при таком раскладе действительно=возможно будет положительный эффект...
Но не настолько значительный, чтобы этим заморачиваться для "повседневного мотора"....
С правильно запиленного Ветра 12 снимается порядка 17 сил, только живет он мало.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 20:32
Полировка-палка о двух концах-. На высоких-помогает, на низких-наоборот мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 20:48
А я не читал. Мне об этом американцы с Ривы Рейсинг сказали, так же Васильич(Штрих) и Васильич Чесноков из ЦСКА то же самое говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 21:02
alexgr писал:
> "2" РАУНД ГОспода!!!
Ну ты то тоже пишешь про "спортивный" коленвал от скуттера. Что значит "спортивный"? В любом нормальном тюнинг ателье тебя спросят- а что вы хотите получить от мотора---низ , верх или середину?
В зависимости отответа уже предлагаются варианты -уровень 1 или уровень 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-03-12 21:06
На этих скутерах пацаны гоняют, которым по 14 - 15 лет. Вот они друг перед другом и выпендриваются. Так что спрос рождает предложение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-12 21:13
Да стоит у меня такой,Яма БВС называется-очень удобная вещь если на рыбалку по берегу катануться. Вещ и для мужика а не только для пацана. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-03-12 21:20
АндрейА писал:
> Да стоит у меня такой,Яма БВС называется-очень удобная вещь
> если на рыбалку по берегу катануться. Вещ и для мужика а не
> только для пацана. 8)
Для мужика и так пойдёт, а пацану надо с наворотами, что бы было круче чем у других, бабло то ведь не его!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 21:50
Автор: АндрейА писал---А я не читал. Мне об этом американцы с Ривы Рейсинг сказали, так же Васильич(Штрих) и Васильич Чесноков из ЦСКА то же самое говорил.---
Контрольное---А я не читал. ------Правильно, а набуя себя утруждать чтением...........Мона просто побалаболить......
АндрейА---я так понял надписям на заборах ты тоже веришь......Или твои "авторитеты" видели в глаза железо ветромотора???
После твоего ответа половина аудитории "упала под стол".........Естественно из мной изложенного ты ничего понять не можешь, так как пробел в извилинах по данной теме и абсолютное невежество.
Прежде чем "залазить в тему к мужчинам" нужно хоть немного ориентироваться в предмете разговора и быть теоретически подкованным.
А что мы видим?........ рассуждения юноши Чайнега с неуверенным=непонятным блеянием, а точнее полным бредом.
Это не оскорбление или унижение какого либо рода, а предложения почитать профильную литературу и убедиться в том, что действительно БЫЛ ЧАЙНЕГОМ (до подковки знаниями) и писал бред.....ТЫ САМ В ЭТОМ УБЕДИШЬСЯ......Но для этого нуна немного потрудиться и не слушать кого-то где-то, потому что к каждой железяке нужен "свой подход", но без теории НИКАК!!!
Я тебе не судья и не родитель, воспитывать не буду...
Погрызи сначало науку, а потом когда нибудь может пообщаемся на эти темы.....
Удачи тебе по жизни.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-03-12 22:05
Господа на примере скутера я вал доказал что коленвал с толстыми шайбами уменьшает объём кривошипной камеры, улучшает продувку, увеличивает мощность и улучшает работу мотора. Следовательно уменьшение объёма кривощипной камеры целесообразно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 22:14
alexgr---набуя нам здесь твой скутер, если предмет частный=другой-ветромотор............
Посмотри как устроена продувка в этом скутере и чем она отличается от........... Она устроена=работает абсолютно другим образом=конструктивом. Одинаковое только одно-принцип работы. То что может быть "полезно" одному конструктиву, другому будет во вред............
Выкладывай фото внутрянки твоего скутеромотора объясню "на пальцах"...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-03-12 22:23
Сашок 33, я там выше писал ещё про мотоцикл Минск, почитай пожалуйста. У Минска 125 кубиков и 11 лошадей а у лодочных моторов всего 5, у ЗИФа если я не ошибаюсь 175 кубиков и всего 5 лошадей. Так что есть куда модернизировать и один из путей - это уменьшение объёма картера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 02-03-12 22:33
Ну а к практической части когда приступим?? и как мы его будем уменьшать?? картера отливать новые будем?? только давайте изобретать разьемные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-133.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-12 22:36
Сашок 3 3 писал:
+++ Автор, а кто тебе дал право хамить людям?
Как бы ни был (предположим) неправ твой оппонент, но слова грубого в твой адрес не написал. А ты что поносом здесь исходишь?
И "показания" твои уж больно не "бьются" между собой. То твои клиенты - люди страждущие юридической защиты, то - те, кто видят в тебе великого механика. А я вот, судя по тому сколько ты тут на форуме пишешь, сильно сомневаюсь. что у тебя клиенты вообще есть...
Читая твои посты, все думаю: неужели русский язык на Украине претерпел такие метаморфозы, что я практически нифига не понимаю, что ты пишешь в стоке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 22:37
alexgr- ответь в первую очередь себе- ЗА СЧЕТ ЧЕГО с Минского двигателя снято 11 лошадей, а с ЗиФа всего 5......И почему с бензопилы обьемом всего 52 куба снимают те же почти 5 л.с.?
Млять, с этой темы удаляюсь по одной причине, тратить время на объяснение любому слепоглухонемому, который не имеет понятия о предмете разговора-ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ.
Начинаем учить-штудировать профильную литературу по двигателестроению и их устройству..............
Жаль только вчера впустую потраченного времени.
Хотя нет, не в пустую, прочитавший сию тему глупостей сделает вероятно меньше.
Всем удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-03-12 22:40
Изготовить новый коленвал(тюннинговый) можно, вот например Баринову и продавать с поршнями и др принадлежностями как рем. комплект. Бабла можно срубить немерянно, сколько в стране Ветерков ?- все купят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-12 22:44
p78-57-снизойди и прости меня за мой русский, все делопроизводство с 1996 года веду на украинском, посему возможны ошибки на русском.
Мне проще на украинском, только понять не владеющему украинским будет сложно.
И давай не будет бросаться фразами о величии, ты чего судья? Не суди и не судим будешь(очень древняя мудрость).
Супервладельцы иномотора акцентирующие внимание на "своем превосходстве" владельца супербуржуя (изложено было в соседних темах, автора называть не буду) меня бесят и раздражают, мне такие индивиды неприятны, поэтому и "приземлил" немного.
Ты прав, последнее время ремонтом не зарабатываю, это все в прошлом(только для себя "из любви к искусству" или во время зимнего "токсикоза" или очень близких друзей...........)
Если есть что по теме изложить-излагай.
Я удаляюсь из этой темы.
Такова селяви...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-03-12 22:48
> На мотоцикле Минск подшипники коленвала отделены сальниками.
> Один смазывается маслом коробки, а другой регулярно через
> тавотницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 02-03-12 23:57
alexgr писал:
> Изготовить новый коленвал(тюннинговый) можно, вот например
> Баринову и продавать с поршнями и др принадлежностями как рем.
> комплект. Бабла можно срубить немерянно, сколько в стране
> Ветерков ?- все купят.
Ага, прям так все встанут в очередь.
Не смеши. Мороки много, выхлоп ничтожный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 00:00
alexgr писал:
> Господа на примере скутера я вал доказал что коленвал с
> толстыми шайбами уменьшает объём кривошипной камеры, улучшает
> продувку, увеличивает мощность и улучшает работу мотора.
> Следовательно уменьшение объёма кривощипной камеры
> целесообразно.
Да ничо ты не доказал. Если сделать мотору верх то он всегда пойдет в ущерб низу. И наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 00:40
АндрейА писал:
> Карбы явно внедренные. Я не ошибся? Размер бы побольше.
Переварен картер под клапана от ямахи -140 ,карбюраторы от меркури -125 ( у них самые большие диффузоры) ,стартер от гидрика -другой не влез. Ну и естественно степень сжатия и фазы газораспределения, и так остальное по мелочи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 00:43
Понял, При сварке не утянуло? Степеньсжатия теперь одинаковая? В моей 15 ке двухцилиндровой кстати фазы здорово отличались, кстати и степень сжатия отличалась чуть чуть. Ты разобрался почему разная компрессия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-03-12 00:46
Иван писал:
> Ага, прям так все встанут в очередь.
> Не смеши. Мороки много, выхлоп ничтожный.
Дык, так можно и глушитель поменять или напильноГом...
Волгарь работает на ветряковой ноге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 00:47
АндрейА писал:
> Понял, При сварке не утянуло?
делали специальную шлифованную болванку ,вместо колен вала. И варили в собранном виде. Предварительно как следует прогрев весь блок , и во время сварки подогревали для равномерного нагрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 00:49
alexgr писал:
> Иван писал:
>
>
> > Ага, прям так все встанут в очередь.
> > Не смеши. Мороки много, выхлоп ничтожный.
> Дык, так можно и глушитель поменять или напильноГом...
> Волгарь работает на ветряковой ноге.
"Выхлоп" наверно другой имелся ввиду 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 00:54
Ты разобрался почему разная компрессия?
А ты наверное имел ввиду степень сжатия .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 00:59
АЛЕКС999 писал:
>
>
> А ты наверное имел ввиду степень сжатия .
У меня компрессия а не степень сжатия на пол очка отличалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-03-12 01:00
АндрейА писал:
> "Выхлоп" наверно другой имелся ввиду 8)
Во всём мире тюнунгуют моторы, значит овчинка выделки стоит.
П.С. Я там писал выше: Сделать другую крышку клапанов и другие клапана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 01:00
АЛЕКС999 писал:
> АндрейА писал:
>
> > Понял, При сварке не утянуло?
>
> делали специальную шлифованную болванку ,вместо колен вала. И
> варили в собранном виде. Предварительно как следует прогрев
> весь блок , и во время сварки подогревали для равномерного
> нагрева.
А потом равномерно в песке все остудили? Технология то понятна ,а вот выполнить все это по технологии... Респект еще раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 01:04
alexgr писал:
> Во всём мире тюнунгуют моторы, значит овчинка выделки стоит.
> П.С. Я там писал выше: Сделать другую крышку клапанов и другие
> клапана.
Ну как правило тюнингуют моторы другой ценовой категории-это раз.
Как ты пологаешь, какова должна быть розничная цена на твой тюнинг комплект что бы он пользовался спросом у людей купивших мотор за 25 рублей ? Допустим что твой тюнинг комплект добавит одну лошадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 01:05
А потом равномерно в песке все остудили?
Ну само собой.
А про ст. сж. я имел в виду что на стандартной я-85 ст. сж во всех цил. разная, а на этом моторе я сделал 13 во всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 01:07
АЛЕКС999 писал:
> А потом равномерно в песке все остудили?
> Ну само собой.
>
> А про ст. сж. я имел в виду что на стандартной я-85 ст. сж
> во всех цил. разная, а на этом моторе я сделал 13 во всех.
Не зазвенит? Ты сам говорил что 14-это карт.
13 -это геометрическая или действительная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-03-12 01:09
АндрейА писал:
> Ну как правило тюнингуют моторы другой ценовой категории-это
> раз.
> Как ты пологаешь, какова должна быть розничная цена на твой
> тюнинг комплект что бы он пользовался спросом у людей купивших
> мотор за 25 рублей ? Допустим что твой тюнинг комплект добавит
> одну лошадь.
Вставить в старый картер новое сердце - это пол цены Волгаря! Бери делай, я на патент не претендую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 01:13
Не зазвенит? Ты сам говорил что 14-это карт.
я не мудрил ,и сделал как на гидрике ( сейчас уже не помню на каком год был 2003 ) . Ничего отгоняли за милую душу и ни чего не сломалось ,притом что за 24 часа 2раза переворачивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 01:17
АЛЕКС999 писал:
> Не зазвенит? Ты сам говорил что 14-это карт.
>
> я не мудрил ,и сделал как на гидрике ( сейчас уже не помню
> на каком год был 2003 ) . Ничего отгоняли за милую душу и ни
> чего не сломалось ,притом что за 24 часа 2раза
> переворачивались.
На гидриках бензин не 95 льют а от 100го разговор начинается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 01:29
На гидриках бензин не 95 льют а от 100го разговор начинается.
мах ст. сж . на определенный бензин сильно зависит от диаметра цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 01:34
На стоячках с которыми ребята занимаются-1000 кубов 2горшка.
Сейчас блок 1200 пришел. Это стоячки для фристайла в основном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 04:57
alexgr писал:
> Вставить в старый картер новое сердце - это пол цены Волгаря!
> Бери делай, я на патент не претендую!
Это не деньги, да никто и не купит за такие деньги такой тюнинг.
Кстати я не безработный 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-03-12 05:24
АндрейА писал:
> Это не деньги, да никто и не купит за такие деньги такой
> тюнинг.
> Кстати я не безработный 8).
В этом деле главное реклама! Мужик на базаре котёнка продаёт и говорит: курцхаар крысолов. Ты тоже можешь говорить 15 кобыл!
А что обозначает эта 8)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-12 06:26
alexgr писал:
> А что обозначает эта 8)?
улыбка
Да у меня кроме рынка дел хватает, барыж уж сам. Тем более что проект мертворожденный.
Тюнинг- дорогие цацки на дорогие вещи-что в данном случае-мимо кассы. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-03-12 06:47
АндрейА писал:
> Тюнинг- дорогие цацки на дорогие вещи-что в данном случае-мимо
> кассы. 8-)
Многие читают - кто нибудь найдётся отольёт крышку клапанов и будет продавать и будут деньги! Желаю удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 03-03-12 16:27
АЛЕКС999 писал:
> А про ст. сж. я имел в виду что на стандартной я-85 ст. сж
> во всех цил. разная, а на этом моторе я сделал 13 во всех.
Мне вот интересно, как вы эту самую ст. сж. меряете, а тем более делаете?:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 18:29
bezvas писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > А про ст. сж. я имел в виду что на стандартной я-85 ст. сж
> > во всех цил. разная, а на этом моторе я сделал 13 во всех.
>
> Мне вот интересно, как вы эту самую ст. сж. меряете, а
> тем более делаете?:))))))
Если это прикол пропускаю мимо ушей ,а если серьезно могу объяснить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 19:58
Мне вот интересно, как вы эту самую ст. сж. меряете, а
> тем более делаете?:))))))
ст. сж. не меряется ,а считается, методы описывать не буду они есть в любой технической литературе .А просчитав какая есть ,высчитывается какой объем камеры сгорания нужен для той ст. сж. какую хочешь получить. Затем заваривается аргоном камера сгорания и растачивается под нужные размеры. Ну где то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-03-12 20:21
А я взял налил воды в цилиндр, мензуркой, предварительно выставив ВМТ смазал зазор литолом и закрутив головку, под свечку влезло 60 мл. Перемножил ход поршня на площадь поршя, раздилил получил 6. Мотор Гале 40 1956 года выпуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 20:36
alexgr писал:
> А я взял налил воды в цилиндр, мензуркой, предварительно
> выставив ВМТ смазал зазор литолом и закрутив головку, под
> свечку влезло 60 мл. Перемножил ход поршня на площадь поршя,
> раздилил получил 6. Мотор Гале 40 1956 года выпуска.
ТЯЖЕЛЫЙ СЛУЧАЙ))))))))))))
СТ. СЖ. это сумма рабочего объема и объема камеры сгорания разделенного на объем камеры сгорания.
Объем камеры сгорания меряется -заливая шприцом МАСЛО в свечное отверстие при нахождении поршня в ВМТ примерно до середины свечного отверстия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 03-03-12 21:02
АЛЕКС999 писал:
> СТ. СЖ. это сумма рабочего объема и объема камеры сгорания
> разделенного на объем камеры сгорания.
Мне сразу не понравилась цифра 13. Теперь понятно, почему.
Но даже при таком методе определения ст. сж. что - то многовато получается.
У стандартной Я-85- ки ст. сж. равна 5,1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 21:20
bezvas писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > СТ. СЖ. это сумма рабочего объема и объема камеры сгорания
> > разделенного на объем камеры сгорания.
> Мне сразу не понравилась цифра 13. Теперь понятно, почему.
> Но даже при таком методе определения ст. сж. что - то
> многовато получается.
> У стандартной Я-85- ки ст. сж. равна 5,1.
5.1 это действительная ст. сж. ,а 13 это геометрическая .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 03-03-12 21:51
АЛЕКС999 писал:
> > АЛЕКС999 писал:
> > > СТ. СЖ. это сумма рабочего объема и объема камеры
> сгорания
> > > разделенного на объем камеры сгорания.
> 5.1 это действительная ст. сж. ,а 13 это геометрическая .
Ну, вообще-то ст. сж. имеет одно определение - это отношение рабочего объема цилиндра к объему камеры сгорания.
Что ты имеешь в виду под геометрической ст. сж.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 03-03-12 22:12
Я, почему-то думал, что есть степень сжатия и компрессия, ст.сж геометрический показатель, а компрессия технический - показывающий как кольца и поршня при имеющейся ст.сж. "поживают"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-12 22:55
АЛЕКС999 писал:
> bezvas писал:
>
> > АЛЕКС999 писал:
> >
> > > СТ. СЖ. это сумма рабочего объема и объема камеры
> сгорания
> > > разделенного на объем камеры сгорания.
> > Мне сразу не понравилась цифра 13. Теперь понятно,
> почему.
> > Но даже при таком методе определения ст. сж. что - то
> > многовато получается.
> > У стандартной Я-85- ки ст. сж. равна 5,1.
>
>
> 5.1 это действительная ст. сж. ,а 13 это геометрическая .
+++ Что то это сочетание цифр и у меня вызвали сомнения.
То есть ход поршня после перекрытия гигантских окон высотой в 45 мм, составляет всего около 30 мм? А объем камеры сгорания 35 см3 при диаметре 82 мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 03-03-12 23:55
bezvas писал--
Ну, вообще-то ст. сж. имеет одно определение - это отношение рабочего объема цилиндра к объему камеры сгорания
если быть точным то- отношение суммы рабочего объема и объема камеры сгорания деленного на объем камеры сгорания, т.е. так называемого полного объема
это и есть геометрическая ст. сж.
А действительная (что дают японцы в каталогах ЯМАХИ ) есть
объем цилиндра от верхней кромки выхлопного окна до ВМТ плюс объем камеры сгорания деленного на объем камеры сгорания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-12 00:07
p78-57 писал--
+++ Что то это сочетание цифр и у меня вызвали сомнения.
То есть ход поршня после перекрытия гигантских окон высотой в 45 мм, составляет всего около 30 мм? А объем камеры сгорания 35 см3 при диаметре 82 мм?
высота выхлопного окна у я-85 26.9 мм+- 1.0мм и от верхней кромки до вмт еще 46 мм. И объем камеры сгорания 59.3 +- 5см .куб. Так что откуда вы взяли цифры 45 и30 мм и 35смЗ я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-03-12 00:16
Теперь понятней стало.. особенности 2Т движка.. с его окнами.. для 4Т все проще - обьем цилиндра, диаметр и ход поршня, копресия..
А для 2Т движков что то добавили.. хотя тоже неправильным кажется.. полностью исключать впускные и выпускные окна.. там не ст.сж.. А какой-то другой термин надо.. для привязки к общей ст.сж., т.к. топливная смесь один фик не успеет в окна "выдавиться" полностью от давления поршня..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-12 00:31
еще раз- у двухтактного двиг есть понятие =геометрическая как и у четырехтактных и еще действительная ст. сж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-12 01:07
АЛЕКС999 писал:
>
> p78-57 писал--
>
>
> +++ Что то это сочетание цифр и у меня вызвали сомнения.
> То есть ход поршня после перекрытия гигантских окон высотой в
> 45 мм, составляет всего около 30 мм? А объем камеры сгорания 35
> см3 при диаметре 82 мм?
>
>
> высота выхлопного окна у я-85 26.9 мм+- 1.0мм и от
> верхней кромки до вмт еще 46 мм. И объем камеры сгорания 59.3
> +- 5см .куб. Так что откуда вы взяли цифры 45 и30 мм и
> 35смЗ я не знаю.
+++ +++ Вы рассматриваете двигатель с диаметром поршня 82 мм и его ходом в 72 мм. Тогда объем одного цилиндра имеем 380 см3.
При геометрической степени сжатия в 13 раз имеем: (V+X)/Х+=13. Где V - рабочий объем цилиндра, Х - объем камеры сгорания. Таким образом V+X - полный объем цилиндра.
Тогда X=V/12или Х= 380/12~32см3. (тут, пардон, я описАлся и влепил 35 см3)
До сего момента видите ошибку в моих расчетах?
Если нет, тогда приблизительные цифры 45 и 30 естественно вытекают из имеющихся параметров при действительной (эффективной) степени сжатия в 5,1 раз.
При объеме камеры сгорания в 59,3, геометрическая степень сжатия будет (380+59,3)/59,3=7,4, что похоже на правду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-12 01:15
Все данные которые я привел из листа омологации U.I.M.(международная федерация водномоторного спорта.)
А 32смЗ объем к.с. который получился -все верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-12 01:20
АЛЕКС999 писал:
>
> Все данные которые я привел из листа омологации
> U.I.M.(международная федерация водномоторного спорта.)
+++ Вы исключаете там ошибку?
По изложенным мной расчетам возражения есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-12 02:05
+++ Вы исключаете там ошибку?
По изложенным мной расчетам возражения есть?
Ошибка исключена,по определению.
и по расчетам возражений нет, только очень примерные числа 45 и 30 надо поменять местами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-12 02:07
АЛЕКС999 писал:
> +++ Вы исключаете там ошибку?
> По изложенным мной расчетам возражения есть?
>
> Ошибка исключена,по определению.
> и по расчетам возражений нет, только очень примерные числа 45
> и 30 надо поменять местами.
+++ Ни вопрос. Легко. Только при условии, что геометрическая степень сжатия не 13 таки, а 7,4. Лады?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-12 07:43
АЛЕКС999 писал:
Алекс, глянул седня- степень сжатия на 2ц 1000кубовом гидрике с тюнингом от метал-13.65 под 95 нормально работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-12 19:14
+++ Ни вопрос. Легко. Только при условии, что геометрическая степень сжатия не 13 таки, а 7,4. Лады?
Чего то я уже запутался -- причем геометрическая ст. сж . и высота выхлопного окна? Высота выхлопного окна влияет только на действительную ( эффективную ) ст. сж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-130-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-12 23:58
АЛЕКС999 писал:
>
> +++ Ни вопрос. Легко. Только при условии, что геометрическая
> степень сжатия не 13 таки, а 7,4. Лады?
>
>
> Чего то я уже запутался -- причем геометрическая ст. сж . и
> высота выхлопного окна? Высота выхлопного окна влияет только
> на действительную ( эффективную ) ст. сж.
+++ Все просто. Высота окна вычислена мной из данных: диаметр цилиндра - 82 мм; ход поршня 72 мм; степень сжатия геометрическая - 13 (вот эта цифра и вызвала удивление не только у меня, она никак не соответствует заявленной Вами цифре 59,3 см3 - объем камеры сгорания).
Если "отречься" от нее и признать, что геометрическая степень сжатия этого мотора 7,4, то все остальные приведенные Вами цифры не вызывают сомнений.
А приведенная мной высота окон 45 мм вычислена на основе приведенной Вами некорректной цифре геометрической степени сжатия в 13 раз.
Я почему и спрашивал: надо-ли "разжевывать" дальше?
Теперь понятно? Понятно как получена мной ошибочная цифра 32 см3 объема камеры сгорания из ошибочной цифры степени сжатия в 13 раз? Или таки показать как ошибочная цифра в геометрической степени сжатия привела к ошибочной цифре высоты окон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-03-12 18:35
+++ Все просто. Высота окна вычислена мной из данных: диаметр цилиндра - 82 мм; ход поршня 72 мм; степень сжатия геометрическая - 13 (вот эта цифра и вызвала удивление не только у меня, она никак не соответствует заявленной Вами цифре 59,3 см3 - объем камеры сгорания
Или я не точно написал или вы не так поняли --
СТ.СЖ. 13 я сделал на спортивком двигателе ,где объем к. с. получился 32 см . Как вы правилно вычислили.
А 59.3 см это объем стандартной головки ,и высота выхл. окна 26.9 , растояние от верхн. кромки выхлопа до вмт 46 мм это у стандартного блока .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-175-185.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-12 23:34
АЛЕКС999 писал:
> Или я не точно написал или вы не так поняли --
>
> СТ.СЖ. 13 я сделал на спортивком двигателе ,где объем к.
> с. получился 32 см . Как вы правилно вычислили.
> А 59.3 см это объем стандартной головки ,и высота выхл.
> окна 26.9 , растояние от верхн. кромки выхлопа до вмт 46
> мм это у стандартного блока .
+++ Понятно теперь.
Предположить, что речь идет о разных моторах при таком стиле изложении, я, пардон, не смог :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-12 03:51
Ну так что - картер будем жать или как? А то начали с "жопы", а рассуждают о голове...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 06-03-12 06:55
Сашок 3 3 писал:
> auto-master---не пиши глупости про сссровские
> моторы............каждый мот имеет свои заманухи.........
а в чем глупость-то? большинство СССР-ских моторов либо спроектированы криво, либо собраны кривыми...ногами!
потенциал в доработке - огромный. Это не слова - я не один двигатель сделал (волга, уаз, шкода 1,3, днепр-11 МТшник, аначиналось конечно в детстве с мопеда Дельта 50кубов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 06-03-12 07:00
Сашок 3 3 писал:
.У
> ветра нет паразитных обьемов в картере, что ты собираешься
> увеличить из конструктива уменьшив соответственно обьем???
>
>
> Только прежде чем ответить посмотри что у ветромотора
> внутрях......угу........
так я не утверждаю и не претендую на истину в послеждней инстранции. Спорил бы если бы хоть раз его вструвал. А так - это просто рассуждения, мне надо авторитетных мнений, чтоб понимать, что именно с мотором делать, а где на грабли не наступать...
а про паразитный объем.... а как проверяли или меряли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 06-03-12 07:16
alexgr писал:
> Вместо плоских клапанов поставить вот такие домиком и лишний
> объём заполнить леталлом.
мысль. Но переделлок много - толку... не знаю. Но всё возможно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 06-03-12 07:44
Pavel0805 писал:
Очень хорошие результаты даёт модернизация
> лабирнтного уплотнения(ЛУ). Я изготовил из капролона (можно из
> фторопласта) 2 полукольца в штатном ЛУ сделал проточку под
> них,герметизация резиновым кольцом и механическая фиксация 2
> штифтами (в каждом полукольце по 1). На внутреннем диаметра 2
> рабочих кромки, а размер на 2 десятки меньше диаметра
> вала(обжимается при сборке) .
- что это - ЛУ? и что это даст?
> Импульсную трубку бензонасоса переместить из крышки в картер.
- смысл такой модернизации?
> Привалочную плоскость клапанной перегородки на картере фрезеровать на
> 1-1,5мм. и настолько же коллектор к которому крепится карб.
- что даёт?
> В клапанной перегородке 2 клапана оставляем от 12, а дальние от
> карба меняем на 8 (они больше по площади) плотненько конечно но
> встают.
- смысл ясен, а почему не все поменять , а только 2?
> отбалансируйте КВ и маховик(для маховика нужно выточить коническую оправку), КВ на
> ножах или в очень хороших подшипниках. Даже такая примитивная
> балансировка дает очень хорошие результаты.
- как отбалансировать коленвал с двумя шатунами? Я бы с радостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 06-03-12 08:03
Сашок 3 3 писал:
> Главное включить голову и понимать что делаешь, без этого
> никак. Тупое повторение какой либо операции с большой долей
> вероятности может привести к отрицательному результату, каждый
> мотор индивидуален и со своими заманухами, посему ВАЖНО
> ПОНИМАТЬ КАК ОНО РАБОТАЕТ, ЧТО И ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ДЕЛАЕШЬ,иначе в
> итоге будет металлолом...........
та не первый класс же, ё маё.))
достаточно убрать мешок и зазоры
> между частью крышки "с полумесяцем" которая входит в блок. Вот
> это действительно очень полезно, так как задается направление
> смеси и не тормозится этими "паразитными" обьемами.
- не совсем понял, но вскрою - станет, надеюсь, понятно.
>
> Далее часть смеси тормозит дефлектор, здесь только направление
> входа можно=нужно(если знаешь как) подкорректировать для
> полного заполнения обьема перед дефлектором.
- ЭТО ИНТЕРЕСНО!! Прошу подробностей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 06-03-12 08:52
Сашок 3 3 писал:
> Вот странно, почему самураи не спилили все это нахрен и
> уменьшили обьем картера ?????
- Саша, я с рисунка ниче не понял, если честно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 06-03-12 08:56
Сашок 3 3 писал:
> Млять, с этой темы удаляюсь по одной причине, тратить время на
> объяснение любому слепоглухонемому, который не имеет понятия о
> предмете разговора-ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ.
> Всем удачи на воде.
- не удаляйся, забей!
Давайте по сути, а не превращать тему во флуд.
Саша, я там отписал по некоторым твоим постам - очень хотелось бы комментариев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-12 18:39
Сашок 3 3 писал:
> Вот странно, почему самураи не спилили все это нахрен и
> уменьшили обьем картера ?????
У них задача другая стояла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-12 06:57
Сашок 3 3 писал:
> Вот странно, почему самураи не спилили все это нахрен и
> уменьшили обьем картера ?????
Сашок ,не в обиду, ты чё с этим самураем знаком? Сколько людей столько и мнений. Твоего не прозвучало... И если можно, давайте без загадок.
P.S. где то давно в авто журнале читал о продувках-объёмах и исследованиях самурайских в этой области. Так вот вывод там был примерно такой- никто там не сидел и своими глазами не видел, что там творится на самом деле. В формулах и выводах присутствует некоторое количество ЭМПЕРИЧЕСКИХ коэфициэнтов и точную математическую модель ДВС , из- за этого, создать невозможно. Но все стремятся и у всех по разному реализовано, на одном принципе работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-03-12 19:59
Brambling-естественно с этими самураями я не знаком, но почему именно так сделали в мотоголове на показанном мной фото знаю. В том числе знаю и для чего я это фото показал.............На фото изображен картер со стороны расположения клапанной перегородки. Внимание нужно обратить на обьем картера.....
Кроме того, я свое мнение изложил выше, читал просто невнимательно.
С ветра 12 можно снять 15-17 сил, но жить он будет совсем недолго.....
Что мы имеем, определенный обьем, в который поступает определенное количество смеси при продувке, далее определенное количество смеси запихивается в камеру сгорания..............
При вышеизложенном исполнении мы получаем как минимум "обрезание" части смеси, которая не поступает, в связи с такой переделкой, в картер. Но даже если "победить конструктив" и обеспечить необходимый "заряд смеси", то есть хороший шанс увеличить значительно расход(часть несгоревшего просто вылетает при продувке в выхлоп). Плюс чтобы получить желаемую прибавку мощности нужно еще очень многое, в том числе и изменить фазы продувки.
Просто зажать картер в ветре не получится. При таком раскладе необходимы целый комплекс работ по изготовлению некоторых новых деталей и изменение стоковых. Вам интересен спорт? Идите в соответствующую спортивную секцию, пополняйте свои знания изучая литературу и общаясь с спортсменами и их механиками. Про спортвариант вопросы не ко мне, я на них отвечать не буду.
Мне ветер нравится своей простотой, надежностью и ресурсом, что можно и нужно сделать для повседневного использования я изложил неоднократно. Ракета из него не живет, совсем.....
Над своим железом издевайтесь как хотите................
Дерзайте.
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-12 18:39
Сашок 3 3 писал:
> Вот странно, почему самураи не спилили все это нахрен и
> уменьшили обьем картера ?????
У них задача другая стояла.
АндрейА -можешь изложить свою версию их другой задачи?
Хотя я уверен что вряд ли тебе это под силу..............Причина мной изложена выше-отсутствие элементарных знаний по данной теме, все на уровне- мне кто-то рассказывал, я где-то слышал.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-12 20:24
Сашок 3 3 писал:
> АндрейА -можешь изложить свою версию их другой задачи?
>
......Причина мной изложена выше-отсутствие
> элементарных знаний по данной теме, все на уровне- мне кто-то
> рассказывал, я где-то слышал.............
Ну давай начнем с того что япам надо движки продавать, соответственно после констукторов в бой вступают маркетологи, и всех их вместе душат экология. Вот если ты посмотришь на Яму 15FMHS и сравнишь ее с предыдущими моделями то увидишь дополнительные трубочки которые могут стоять только для экологии.
Выпуск у этих моторов сделан не совсем правильно. С фазами вроде все по канонам. В общем мотор сделан с огромным ресурсом и малой степенью форсировки. Небольшие фирмы вроде Кресчента применяли более технологичные решения и снимали гораздо больше с того же обьема.
Ямахе не надо снимать больше, им надо заполнить нишу. Вот мое видение.
А если бы та не писал таких эпитетов своим !@#$%^обольским языком то с тобой можно было бы нормально общаться---------------------------------"> Хотя я уверен что вряд ли тебе это под
> силу........"
А когда ты пишешьмне вот такие вещи то в ответ-"Сам дурак" и ничего больше.
Наилучшие пожелания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-03-12 21:15
Пипец, причем здесь конструктив к продажам, при чем здесь экология?????
Короче, и тебе не болеть.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-12 21:27
Сашок 3 3 писал:
>...
>
> Что мы имеем, определенный обьем, в который поступает
> определенное количество смеси при продувке, далее определенное
> количество смеси запихивается в камеру сгорания..............
> При вышеизложенном исполнении мы получаем как минимум
> "обрезание" части смеси, которая не поступает, в связи с такой
> переделкой, в картер. Но даже если "победить конструктив" и
> обеспечить необходимый "заряд смеси", то есть хороший шанс
> увеличить значительно расход(часть несгоревшего просто вылетает
> при продувке в выхлоп). Плюс чтобы получить желаемую прибавку
> мощности нужно еще очень многое, в том числе и изменить фазы
> продувки.
Сашок, вот это твоя главная ошибка в твоих рассуждениях. Независмо от обьема картера в него будет втягиваться обьем смеси который освободит поршень при ходе вверх (то естьу Ямахи-15-123см3)
Ввиду всевозможных потерь в картер никогда не попадет 123см3 смеси а попадет тем меньше чем А-больше обьем картера, Б-больше всяких "зокоулков" и перегородок и т.д.
То есть чем лучше сделан мотор тем больше мы стремимся к 123см3 на впуске НО 123 не будет никогда.
Ну а уж "вылетать" из цилиндра может и 80 см3 при неправильной продувке.
Фирштейн?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-03-12 01:29
ты бы лучше внимательно перечитал что сам написал...........ты хоть понял что сам написал??? Уверен нет...........
АндрейАписал ---в него будет втягиваться обьем смеси который освободит поршень при ходе вверх----
Какрой нахрен обьем ОСВОБОЖДАЕТ поршень????????????? Он его не освобождает, а СОЗДАЕТ (дополнительный) при ходе от нмт в вмт..................(ЗА СЧЕТ ЧЕГО В КАРТЕРЕ СОЗДАЕТСЯ РАЗРЕЖЕНИЕ И УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСАСЫВАНИЯ СМЕСИ)
Тема про "фому" а ты про "ерему"...........
Для тех кто в танке обьясняю, нуна включить голову и подумать при одинаковом обьеме картера и диаметре=ходе поршня через какое по площади окно клапана будет "засосано" количество=обьем смеси, с большей площадью или с меньшей???
И далее нуна подумать как на сие влияет канал=обьем=конструктив за самой клапанной перегородкой, и в том числе сопротивление конструктива клапанов.
Только у тебя " с подумать" сложно, тебе абы "поболтать"
Повторюсь последний раз-ты слеп,глух и абсолютный невежа в данном вопросе(САМ ПРИЗНАЛСЯ,ЧТО НИ ОДНОЙ КНИЖКИ УМНОЙ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ).
Посему тратить свое время на тебя считаю нецелесообразным в связи с пробелом знаний у тебя по данному вопросу, обьяснять влом, читай умные книги.............. Андестенд?
Почитаешь умные книжки - перестанешь излагать глупости.
Заниматься как ты флудом, времени и желания не имею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-12 01:45
Сашок 3 3 писал:
Ты смотрел фильм "Удвокат дьявола"? Скоро выйдет "Адвокат дурака".
Дурень, возьми 20ти см3 шприц и попробуй всосать в него 25см3 чего либо.
(Мы не будем говорить про резонанс во впуске)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 09-03-12 04:48
А мне кажется, что объём картера влияет на потенциальную энергию заряда топливной смеси. Т .е. соответственно, чем меньше объём картера- тем больше долетит до камеры сгорания. Ну а результат- повышение оборотов. И наоборот. Закон Бернули в действии. При прочих равных условиях в экземпляре с большим картерным объёмом продувка будет хуже, т. е. свежий заряд будет смешиваться в какой то степени с отработаным (дымом)- Падение оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.144.---)
Дата: 09-03-12 05:16
По поводу уменьшения картерного объёма Ветерка.
Слыхал краем уха от людей, стоявших у истоков, что небольшое изменение объёма картера конкретно на Ветерке не влияет ни на что даже на приборах. Посему возня с изменением и т.п. на Ветре - не в коня корм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с ноута (---.yota.ru)
Дата: 09-03-12 05:25
Brambling писал:
> А мне кажется, что объём картера влияет на потенциальную
> энергию заряда топливной смеси. Т .е. соответственно, чем
> меньше объём картера- тем больше долетит до камеры сгорания. Ну
> а результат- повышение оборотов. И наоборот. Закон Бернули в
> действии. При прочих равных условиях в экземпляре с большим
> картерным объёмом продувка будет хуже, т. е. свежий заряд будет
> смешиваться в какой то степени с отработаным (дымом)- Падение
> оборотов.
Про это и писал, точно так же думаю. Просто есть моторы в которых дальнейшие звенья такие как продувка и далее сводят на нет лучший заряд цилиндра из за уменьшения картерного обьема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-03-12 05:40
Rex писал:
> По поводу уменьшения картерного объёма Ветерка.
> Слыхал краем уха от людей, стоявших у истоков, что небольшое
> изменение объёма картера конкретно на Ветерке не влияет ни на
> что даже на приборах. Посему возня с изменением и т.п. на Ветре
> - не в коня корм.
А вот и неправда! REX Прочитай все мои сообщения в зтой теме, я там пару примеров привёл можешь сам убедиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.144.---)
Дата: 09-03-12 05:53
alexgr писал:
>
> А вот и неправда! REX Прочитай все мои сообщения в зтой теме, я
> там пару примеров привёл можешь сам убедиться.
Дорогой друг! Я помню все Ваши заслуги в водномоторной теме, как-то турбонаддув на Вихрь из пылесоса и т.п. Но мне, в общем, фиолетово, что там с Ветром станет при уменьшении картера. Я - как наш рулевой, предпочитаю не мешать мотору работать. Хотите спорить с основоположниками - пожалуйста.
Потрудился, прочёл все тут, что Вы, наш немецкий друг, написали. Ни слова про Ветерок. 2 раза про спортивные коленвалы мотороллера Ямаха, ещё хрень какую-то про клапана "домикам" и несколько общих фледерских замечаний. Результатов замеров приборами характеристик Ветерка с зажатым картером так и не нашёл. Впрочем, зная Вас не первый год, на другое и не рассчитывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-03-12 06:04
Дорогой REX НЕ надо с техники переходить на личности, Форум водномоторников не чемпионат мира по метанию кала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.144.---)
Дата: 09-03-12 06:07
alexgr писал:
> Дорогой REX НЕ надо с техники переходить на личности, Форум
> водномоторников не чемпионат мира по метанию кала.
1. Ваша личность мне совершенно не интересна, чтоб переходить на неё с Ветерков.
2. Вы ещё метания кала не видали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-03-12 16:33
vladd писал:
> .............................................Здравствуйте!
> Уважаемый Сашок33, уж от кого не ожидал, так это от вас. Этож
> чего нужно съесть, чтобы такое накропать. Вы сами то поняли
> чего написали?...................................А в общем
> спасибо:-
> УЛЫБНУЛО!............................................................
>
> Вот зачем писать в таком тоне. А поспорить, а подоказывать, а
> отстоять грамотным техническим языком свою точку зрения, а
> разве не интересно попытаться переубедить (раз уважаете
> оппонента). Тема то интересная (для общеобразования).
> Если бы я, например, в таком тоне вел свои технические семинары
> (по работе), ко мне бы фиг кто приехал (а это не только
> деньги).
> Люди, за вами следят тысячи глаз (любознательных) без
> собственного мнения (пока). А вы сейчас поссоритесь и
> прекратите дискуссию.
> Сорри за флуд.
+1000...000!!! Абсолютно согласен с vladd(ом) !!!
Мужики вы же все взрослые образованные культурные люди! Не поддавайтесь влиянию нашей окружающей действительности. Оставайтесь культурными людьми в нашем зарождающемся капитализме и несите культуру в массы. Кто это сделает...если не вы?
По теме. Я далек от глубокого познания работы ДВС и двухтактников в том числе, но я имею некоторое образование, которое позволяет мне высказаться по обсуждаемой проблеме. Всю дискуссию до конца не прочитал из-за ограниченности по времени, но на данной стадии дискуссии я больше склоняюсь к мнению Сашка 33. Он в своих суждениях учитывает не только давление ТВ смеси но и скорость и траектории её движения, причем последнее для двухтактника гораздо критичнее, чем просто давление.
С уважением ко всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 21-03-12 18:59
Пролистал всю ветку.
Один вес маховика увеличивает,другой объём картера уменьшает,а на деле ни кто,и ни чего делать не станет.
............................
........................
......вот за что уважаю тебя Михалыч, Так это за краткие и содержательные тосты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-12 19:32
Бешенный писал:
> Пролистал всю ветку.
> Один вес маховика увеличивает,другой объём картера уменьшает,а
> на деле ни кто,и ни чего делать не станет.
Это один и тот же человек, и про катер и про маховик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 21-03-12 20:13
auto-master писал:
> будет ли полезно уменьшить объем нижней камеры? По логике
А я вот подумал, а если объем нижней камеры сделать нулевым, так это ж еклмн мощность поднимет вообще до бесконечной!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fixxer (---.71.150.178.triolan.net)
Дата: 24-03-12 13:07
Конечно ЕКЛМН!! ))) А Сашок 3 3 спорит!! ))) АндрейА спорит и переходит на личности!! Энто не Эст гуд! vinnolodochnick писал:
> auto-master писал:
>
> > будет ли полезно уменьшить объем нижней камеры? По логике
>
> А я вот подумал, а если объем нижней камеры сделать нулевым,
> так это ж еклмн мощность поднимет вообще до бесконечной!!!
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 15:55
Автор: Бешенный:
..........Один вес маховика увеличивает,другой объём картера уменьшает,а на деле ни кто,и ни чего делать не станет..............
+10000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-03-12 19:32
АндрейА писал:
> Это один и тот же человек, и про картер и про маховик.
Как всё запущено...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-12 19:36
Анатолич-НН писал:
> Автор: Бешенный:
>
> ..........Один вес маховика увеличивает,другой объём картера
> уменьшает,а на деле ни кто,и ни чего делать не
> станет..............
>
> +10000000
Ну почесму же? Я свой пильнул, жду воды. поменял продувку и головку. Картер не зажимал. Правда это не про Ветер тема будет. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгеньевич (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-03-12 11:31
АндрейА писал:
> Ну а уж "вылетать" из цилиндра может и 80 см3 при
> неправильной продувке.
> Фирштейн?
На двигателях с высокой литровой мощностью конструктивно реализована "неправильная продувка" . Часть топливной смеси , вслед за выхлопными газами , заполняет патрубок выхлопной системы . Обратная волна ,возникающая в НАСТРОЕННОЙ выхлопной системе , возвращает эту часть топливной смеси в цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-03-12 17:51
Евгеньевич писал:
> АндрейА писал:
> > Ну а уж "вылетать" из цилиндра может и 80 см3 при
> > неправильной продувке.
> > Фирштейн?
> На двигателях с высокой литровой мощностью конструктивно
> реализована "неправильная продувка" . Часть топливной смеси ,
> вслед за выхлопными газами , заполняет патрубок выхлопной
> системы . Обратная волна ,возникающая в НАСТРОЕННОЙ выхлопной
> системе , возвращает эту часть топливной смеси в цилиндр.
Ну да,так оно и бывает когда этот настроенный выхлоп есть. а когда его физически нет на этом моторе то зачем о нем говорить? Это должен быть цилиндр с двумя конусами под метр длинной. Да и настраивается выпуск под какие то определенные обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
