|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:53:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:53:24 |
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-02-12 20:54
есть раельный человек, который по какой-то причине что-то пропенил в лодке монтажной пеной? Права сразу в этом месте сгнила или не так страшен чёрт?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 28-02-12 21:24
Монтажная пена при вспучивании дает 90% открытых пор (закрытых всего 10%!). Поэтому эта пена будет впитывать влагу, соответственно лодка будет тяжелеть изо дня в день. Если лодка дюралевая, там где дюраль будет контактировать с этой пеной - будет коррозировать и в конце концов сгниёт...
Пенить нужно двухкомпонентным полиуретаном, да и то не всяким. К тому же для точного соблюдения технологии смешивания нужно соответствующее оборудование, а это уже производство....
Есть конечно одноразовые баллоны и баллончики для двухкомпонентных полиуретанов, но стоют эти банки недёшево, в картинке всё написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-02-12 21:38
понмиаю я что это плохо, понимаю что поры открытые, всё я понимаю. Кто реально видел что с металлом после года, двух...
Кстати, двухкомпонентные баллоны 400мл до 300 рублей.... А по сылке, что выложили там комплект для покрытия большого объёма. И не запенивания пустот, а именно теплоизоляционного напыления- это немного другое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 28-02-12 21:53
Кира был довольно скуп на комментарии :-), но Ю. Феоктистов указал на проблему, пока ты её, то есть лодку, не охерачил. Воду она впитывает, воду. И из-за этого тяжелеет, утопнуть можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-02-12 22:17
Ссылка.
Понятно, что никто не собирается пеной полностью заполнять нужный объём. Вопрос в том, что если запенить зазор, то по слухам наберётся влага и моментально сгниёт, а я что-то сомневаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 28-02-12 23:43
Не сомневайся.Есть такая коррозия- щелевая называется,так это будет как раз тот случай.Такие металлы как нержа ,алюминий и его сплавы защищает оксидная пленка,так вот в присутствии воды и отсутствии кислорода она разрушается и начинается коррозия.Вот как-то так на пальцах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 29-02-12 00:35
Именно так!
Про балоны для большого объема я показал, что так можно пеноблоки запенить, к тому же усилить стыки на дне и особенно в носовой части - лодка тогда греметь перестанет и течь по заклепкам.
Объем пены в 400 литров - это как раз чтобы лодка не смогла утонуть.
Пена именно 2х компонентная с 98 % закрытых пор как раз и не будет впитывать влагу.
Та пена что монтажной называется - она сама гниёт неплохо (на то её монтажной и зовут, что только для "монтирования" дверных косяков и окон...)
Если нужно немного пропенить, бывают 2х компонентные в одном небольшом балоне (при пользовании внутри компоненты смешиваются и использовать весь балон нужно в течении 5 минут). Стоит такая пена рублей 400. Она тоже неплохая, хотя и хуже по характеристикам чем в 200 литровых бочках для промышленного прменения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 29-02-12 01:01
> Не сомневайся.Есть такая коррозия- щелевая называется,так это
> будет как раз тот случай.Такие металлы как нержа ,алюминий и
> его сплавы защищает оксидная пленка,так вот в присутствии воды
> и отсутствии кислорода она разрушается и начинается
> коррозия.Вот как-то так на пальцах.
Дык на дне вечнотекущего корыта и так во всех щелях всё равно вода и замещение её на пену хотя бы частично должно быть как минимум не хуже.
Я вот нашел в продаже 2-х компонентную констркуционную пену в маленьких баллонах дешевле 300 рублей. Именно они подёркивают что она конструкционная типа имеет закрытые поры и большую механическую прочность.
Тоесть я так понимаю, что все присутствующие про коррозию от пены слышали, но никто реально не видел её результатов ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-02-12 03:00
> Дык на дне вечнотекущего корыта и так во всех щелях всё равно
> вода и замещение её на пену хотя бы частично должно быть как
> минимум не хуже.
> Я вот нашел в продаже 2-х компонентную констркуционную пену в
> маленьких баллонах дешевле 300 рублей. Именно они подёркивают
> что она конструкционная типа имеет закрытые поры и большую
> механическую прочность.
>
> Тоесть я так понимаю, что все присутствующие про коррозию от
> пены слышали, но никто реально не видел её результатов ;)
Если лодка езон на воде хранится, тогда надо думать над этим вопросом "Какую пену использовать?", а если хранение гаражное, по барабану. Я однокомпонентной пеной воспользовался, правда искал специальную, с подходящими характеристиками. Даже если она и впитывает воду, не как насос сосёт по любому. Да и большие полости заполнил 5л и 2л бутылками и скрепил их монтажной пеной, Ilbruk, кажется или как то похоже. Поставил лодку в гараж, открыл все рундуки, к следующему выезду в лодке "Сахара".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс 66 (---.187.252-195.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-02-12 04:16
У меня Прогресс 4 весь забит пенопластом и запенен,пока не сгнил .Перед процедурой всё прогрунтовал и прокрасил, как раз что бы избежать щелевой коррозии. За 6 лет никаких признаков .Единственное место где гниёт - усилители под палубой возле люка, а там всё открыто и подкрашиваю каждый год. Хранится летом на прицепе на улице (воды по слани бывает),зимой в холодном гараже. Лодка 1973 года выпуска.Запенивал по той причине что с ребёнком путешествуем ,а на Телецком Озере к примеру притонуть не очень хочеся,если и гнит начнёт ,то х... с ним жизнь дороже. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 29-02-12 04:58
Лодка не просто гаражного хранения, а вообще в воде бывает за лето 10 дней, остальное время стоит на прицепе под тентом.
Пену 2-х компонентную взять в Москве не проблема ни разу, ну будет каждый баллон не 150, а 250 рублей- не глобально и не вижу смысла использовать обычную.
В общем, буду делать, как раз осенью лодку отмыл, отчистил, подкрасил изнутри как следует, самое время как потеплеет. Отпишу как сделаю.
Всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.149.---)
Дата: 29-02-12 11:27
Автор: Алекс 66 (---.187.252-195.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-02-12 04:16
У меня Прогресс 4 весь забит пенопластом и запенен,пока не сгнил .Перед процедурой всё прогрунтовал и прокрасил, как раз что бы избежать щелевой коррозии. За 6 лет никаких признаков .Единственное место где гниёт - усилители под палубой возле люка, а там всё открыто и подкрашиваю каждый год. Хранится летом на прицепе на улице (воды по слани бывает),зимой в холодном гараже. Лодка 1973 года выпуска.Запенивал по той причине что с ребёнком путешествуем ,а на Телецком Озере к примеру притонуть не очень хочеся,если и гнит начнёт ,то х... с ним жизнь дороже. Ссылка.
а почему он собственно должен сгнить? этот процесс постепенный и необратимый, чуть что зазевался, у меня тоже раскладушка на огороде валялась, вроде кислоты на неё не действовали, ток когда к ней прикоснулся, она чуть ли в труху не превратилась. чем тебе силиконовый герметик не приглянулся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (RS)
Дата: 29-02-12 16:06
Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Подскажите откуда эта ссылка. Хочу купить комплект баллончиков с пистолетом.
Ребята поделитесь ссылками где можно купить такие пены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 29-02-12 17:50
> Ребята поделитесь ссылками где можно купить такие пены.
Ссылка.
Вот например это комплекты с пистлетом для НАПЫЛЕНИЯ пены.
Ссылка.
Вот это двухкомпонентные баллоны, но для напыления, а запенивания полостей.
Я уверен, что Яндекс знает и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 29-02-12 18:06
По ссылке пена с выходом 12 литров при цене 188 за баллон. Итого, литр объема будет стоить 15,60 руб.
Если пенить литров 100-150, то не проще ли сделать отливной рецесс? Стоимость материалов не превысит бюджет по пене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (RS)
Дата: 29-02-12 18:18
Mischel писал:
> > Ребята поделитесь ссылками где можно купить такие пены.
>
> Ссылка.
> Вот например это комплекты с пистлетом для НАПЫЛЕНИЯ пены.
>
> Ссылка.
> Вот это двухкомпонентные баллоны, но для напыления, а
> запенивания полостей.
>
> Я уверен, что Яндекс знает и больше.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата: 29-02-12 19:43
Запенивал обычной монтажной пеной пустоты в казанке 6 лет назад, в этом году вскрыл, да, пена набирает воду, но проблем с металлом НЕТ НИКАКИХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MosKall (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-02-12 23:07
В 90-х годах, когда появилась в продаже пена, сосед по гаражу решил, что он гений и задул пороги не старой ещё четверки из баллона.
Через 2 года пороги рассыпались в труху, новые подваривать было просто не к чему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 01-03-12 01:19
Некорректно сравнивать сталь с алюминием или дюралью!
Никакого грунта небыло, повторюсь: Никаких следов коррозии в лодке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-03-12 17:26
В порогах авто внутри почти нет никакого покрытия - там голый металл. Пена монтажная она с порами в которой влага может просто конденсироваться из воздуха, она и сама по этой причине "протухает" и портится. Мало того авто постоянно во влажной среде скакает, особенно осенью и весной (в оттепель зимой), потом дороги поливают солью, что усугубляет коррозию. Поэтому и сгнили пороги напрочь. Есл бы пена была с закрытыми порами - наверное тоже бы прогнило, но точечно, там где пена не спеклась бы с металлом в виде защитного покрытия, например масляное пятно, которое в пену впитальсь бы в последствии..
Про лодку - если пена монтажная не часто с водой встречается, а солнце припекает корпус лодки всё же дольше, чем лодка на плаву находится. Тогда влага из пены выпаривается раньше, чем она сделает своё коварное дело, металл и будет тогда долго в свеженьком виде...
Вот как проконтролировать наверняка это слово "Тогда"?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 01-03-12 19:47
Америкосы запенивают пороги одного из Доджей на конвеере. Для жесткости и шумоизоляции. Смотрел по Дискавери и вспоминал соседскую "копейку" сгнившую за год...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 01-03-12 20:03
Ещё раз!
Если пена 98% с закрытыми порами и пениться в обезжиреную полость - получается полная герметизация, которую нарушить крайне сложно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (2.94.17.---)
Дата: 02-03-12 03:08
Но постоянная ревизия необходима.
5-7 лет максимум думаю продержиться.
2х компонентная кстати о-очень твердая!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-12 03:45
2x мкопонентная и однокомпонентная, результат практически один, разница лишь в том, что однокомпонентной пеной нельзя заполнять закрытые полости, она отверждается под воздействием атмосферной влаги. И в закрытой полости она просто осядет, оставив большие пузыри внутри объёма.
Однокомпонентная тоже бывает весьма твёрдой, нужно искать подходящую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: producer (Norilsk) (80.67.211.---)
Дата: 03-03-12 02:01
ну у нас обычная пена 4 сезона отходила, чуть чуть только воды набрала... удалили мы ее за ненадобностью впринципе...., все равно как бы вы не старались а плавучесть реальную пеной не обеспечите... так, тока себя потешить мыслью о безопасности.... поддержу предыдущих ораторов про ЭТО :()
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-12 06:24
Я не заполнял лодки монтажной пеной. Зато приходится регулярно лечить коррозию от такого "апгрейда". И сейчас в ремонте такой корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 03-03-12 17:52
Сергей/Самара писал:
> По ссылке пена с выходом 12 литров при цене 188 за баллон.
> Итого, литр объема будет стоить 15,60 руб.
> Если пенить литров 100-150, то не проще ли сделать отливной
> рецесс? Стоимость материалов не превысит бюджет по пене.
А что кто-то пенить 100-литровые объёмы полностью? Пенить предполагается зазоры между корпусом и блоками пенопласта, канистрами. Пены уйдёт баллона 3-5 максимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|