|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:51:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:51:28 |
|
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-03-12 07:34
В рамках работы группы ПЛМ50 по подготовке к выпуску отечественного подвесного мотора выбрана рабочая схема 2Т 2Ц 40-50-60 л.с.
Хотелось бы обсудить вариант оппозитной компоновки головы.
Пока видятся сплошные плюсы - и вибрации меньше, и режим стабильнее, маховик можно чуть меньше, одноцилиндровый блок лить проще.
Хотелось бы чтобы специалисты высказались - обсудить поподробнее - какие есть недостатки и подводные грабли..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-03-12 09:13
Колено не будет иметь средней опоры
Под какой "колпак" засунуть монстра
................
...............
На мой взгляд кажущаяся простота......
оправданная только в одном случае,если этот двигун воздушник ,и будет применятся в авиации
Много обсуждений по движкам с такой компоновкой на авиафоруме и к тому же такой двигун с гибридным охлаждением пытаются выпускать в Волжском.......Восторга он не у кого не вызвал.
Тяжеленный как чугунный мост,потому как основная деталь КВ получается очень массивным.
Чем традиционная компоновка не угодила?
Или опять Мы лёгких путей не ищем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 01-03-12 10:15
raids писал:
> вибрации меньше
Ошибочное предположение.
При оппозитной компоновке 2Ц двухтактника получаем либо неуравновешенность сил первого порядка,
либо неравномерность вспышек, так что вибрации будут сильнее,
чем у рядного 2Ц 2Т двигателя, который и есть оптимальный для данного числа тактов и цилиндров.
Вот 2Ц 4Т - другое дело, там именно оппозитная схема наиболее уравновешена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-03-12 16:41
Ну нафига нужны эксперименты? Ну нереально освоить серийное производство совершенно нового двигателя с нашими возможностями финансирования. Вот хоть обосрись (простите за грубость), но путь один - искать готовый блок, с более менее доведёнными болячками (или хотя бы известными).
Кстати, а кто сказал, что блок от Оки вообще не выпускают? В продаже то имеются, значит делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-12 20:19
raids-не вводи народ в заблуждение, название темы изложено неверно, но обсудить всегда можно...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: raids (213.167.47.---)
Дата: 01-03-12 22:56
Сашок 3 3 писал:
> raids-не вводи народ в заблуждение, название темы изложено неверно
Что в названии темы изложено неверно?
Там написано "В рамках работы группы ПЛМ50 по подготовке к выпуску отечественного подвесного мотора выбрана рабочая схема 2Т 2Ц 40-50-60 л.с."
Все остальное - это попытка обсуждения некоего решения. О том что такое принято - нигде не написано - как раз и хочется обсуждения плюсов и минусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: raids (213.167.47.---)
Дата: 01-03-12 23:19
Вот информация по разным типам моторов Ссылка.
И там про 2Т ОППОЗИТНИКИ написано следующее:
Двухцилиндровый двигатель, у которого кривошипы направлены в разные стороны (под углом 180 о), можно встретить только на мотоциклах. Поскольку поршни в нем всегда движутся в противофазе, то он уравновешен лучше.
Однако равномерного чередования вспышек в цилиндрах можно добиться только на двухтактных моторах — такие двигатели можно было встретить на довоенных DKW и их прямых наследниках, пластиковых гэдээровских Трабантах. По причине простоты и дешевизны никаких балансирных валов на них тоже не было, а с возникающими вибрациями просто мирились.
Автомобилей c оппозитным мотором, наиболее уравновешенным из всех двухцилиндровых, было немного — по экономическим и компоновочным соображениям. Можно упомянуть, например, французский Citroen 2CV.
Тут тебе и уравновешенность, и простота, и дешевизна.
Или неправильно написано?
А про размеры и вес надо думать - это тоже очень важные факторы.
Про оппозитники Субару тоже цитатка:
Каким должен быть идеальный двигатель для того, чтобы обеспечивать превосходное вождение? Субару уверена, что ответ один — горизонтально-оппозитный двигатель. Конструкция этого двигателя, при котором поршни расположены по обе стороны от коленчатого вала под углом 180 градусов, создает огромное количество преимуществ
Потому что оппозитное расположение поршней позволяет им взаимно нейтрализовывать вибрации и обеспечивать, тем самым, превосходную сбалансированность работы. Благодаря этому, двигатель имеет очень плавную характеристику во всем своем рабочем диапазоне, и не требует дополнительной балансировки вала.
Следующие преимущества — размер и вес. Очевидно, что горизонтально-оппозитное расположение поршней означает, что двигатель будет короче и ниже, чем в случае расположения последовательно, в линию. В дополнение к этому, двигатель можно сделать более компактным по форме, легким по весу и разместить его как можно ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 01-03-12 23:47
У ПЛМ в компоновке рульмотор есть еще один момент - габариты. Вот и представь как ты на ногу поставишь халабуду в габаритах хотя бы ураловского мотора.
Разве что ось цилиндров вдоль ДП. С одного бока карболик, с другого стартер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 01-03-12 23:54
raids писал:
> Вот информация по разным типам моторов
> Ссылка.
>
> И там про 2Т ОППОЗИТНИКИ написано следующее:
>
> Двухцилиндровый двигатель, у которого кривошипы направлены в
> разные стороны (под углом 180 о), можно встретить только на
> мотоциклах. Поскольку поршни в нем всегда движутся в
> противофазе, то он уравновешен лучше.
>
> Однако равномерного чередования вспышек в цилиндрах можно
> добиться только на двухтактных моторах — такие двигатели можно
> было встретить на довоенных DKW и их прямых наследниках,
> пластиковых гэдээровских Трабантах. По причине простоты и
> дешевизны никаких балансирных валов на них тоже не было, а с
> возникающими вибрациями просто мирились.
>
> Автомобилей c оппозитным мотором, наиболее уравновешенным из
> всех двухцилиндровых, было немного — по экономическим и
> компоновочным соображениям. Можно упомянуть, например,
> французский Citroen 2CV.
>
> Тут тебе и уравновешенность, и простота, и дешевизна.
> Или неправильно написано?
Неправильно.
Каша, все свалено в кучу, ты стал жертвой дезинформации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (31.210.200.---)
Дата: 01-03-12 23:57
raids писал:
> Следующие преимущества — размер и вес. Очевидно, что
> горизонтально-оппозитное расположение поршней означает, что
> двигатель будет короче и ниже, чем в случае расположения
> последовательно, в линию. В дополнение к этому, двигатель можно
> сделать более компактным по форме, легким по весу и разместить
> его как можно ниже.
А как планируется расположить двигатель на ноге мотора - вдоль или поперек оси лодки? Не получится ли, наоборот увеличение длины или ширины (высота при этом несомненно снизится).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (2.94.52.---)
Дата: 02-03-12 00:10
Привет.Брать Торатсу(Нисан);Джонсон(Эвинруд) 2-х 2-ц.Разбирать и оценить причину отказа от такой компановки в указаном диапозоне 40-50-60л.с.М оторы древние60-80г.г.Китайцам можно?Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 02-03-12 00:31
raids .......и не требует дополнительной балансировки вала.
Не в этом ли причина? В столь пристальном рассмотрени оппозита.
Вездеход придумали .....чтоб дороги не строить:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: raids (213.167.47.---)
Дата: 02-03-12 00:33
Kira писал:
> Разве что ось цилиндров вдоль ДП. С одного бока карболик, с другого стартер.
Да, именно так. Габарит мотора вдоль продольной оси не очень критичен, а уменьшение его ширины позволит использовать спарку в тех случаях где сейчас это проблемно.
Таким образом мы перекроем еще и диапазон 80-100 л.с.
=========
Да, я действительно дал благородным донам некорректную информацию - по последним данным скорее всего линейка будет 30-40-50 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: raids (213.167.47.---)
Дата: 02-03-12 00:36
Бешенный писал:
> raids .......и не требует дополнительной балансировки вала.
> Не в этом ли причина? В столь пристальном рассмотрении оппозита.
Да, именно так. Выбранная ведущими мировыми производителями рядная компоновка очень удобна для МАССОВОГО производства, а в нашем случае будет мелкосерийная/серийная сборка - там главные требования будут по упрощению процедуры производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: raids (213.167.47.---)
Дата: 02-03-12 00:40
sdj писал:
> 40ка - 2ц. в ряд. 60ка - 3ц. в ряд.
Полтинник 2,5 в ряд? :)
Технологически это СОВСЕМ разные моторы.
А нам нужна унификация, поэтому схема будет стандартная 2Т 2Ц, и все детали будут одинаковые - меняются только головы и поршни.
Вот вопрос - карбов делать один или два? Два технологически проще, но чуть дороже и сложнее настраивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: raids (213.167.47.---)
Дата: 02-03-12 00:49
Кстати - для экспериментов можно брать больше половины от мотоцикла УРАЛ (745 кубов 36 л.с.) - рубашку цилиндра, коленвал, поршня - только газораспределительный механизм переделывать и гильзы новые - т.е. переделать 4Т в 2Т - можно будет понять как это работает.
Потом конечно надо будет делать воздушные рубашки в жидкостные, но как конструктор для экспериментов мне кажется интересно.
Или там будут непреодолимые трудности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|