|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:06:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:06:17 |
|
Автор: Стас Самара (31.13.144.---)
Дата: 13-02-12 23:56
Владел 2 сезона нептуном25 - стоял на ПВХ 380. Пришлось продать. Впечатления неоднозначные, но скорее положительные...
На иномарку денег жалко- сейчас другие приоритеты, а лодку опять хочется.. для нечастых выездов летом за Волгу. Интересно, нептуны сейчас собирают новые? или на коленке из остатков з\частей клепают? Да и вообще интересна судьба производства неплохого отечественного плм..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-02-12 01:06
Производства больше нет.
С запчастями теперь тоже....
Чел ,который занимался железяками для ПЛМов мне сообщил,Запчастей больше заводских нет.С другим хламом он связыватся не хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 14-02-12 01:27
Очень жаль, что прекратилось производство такого мотора! Два сезона мне посчастливилось им пользоваться на ПВХ-350. По скорости легко обходил "Хонду-20" с одинаковой загрузкой на такой же лодке. Заводился отлично, легкий, прекрасно держал холостые обороты, таскал лыжника 75 кг. Остались только хорошие впечатления. Кстати, удельная мощность у него выше, чем у любой иномарки (л.с./кг веса мотора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-12 01:40
Батин Борис писал:
Кстати, удельная мощность у него выше, чем у любой
> иномарки (л.с./кг веса мотора).
>
+++ А если без кваснова ура - патриотизма, взять и посчитать. Например тох30 (у него мощность, кстати на ГВ указана)...
Поскольку небздун покойник, смело сравниваем с другим покойником - крешентом - архимед - волво... Небздун в опе(глубокой).
И вообще есть смысл сравнивать только моторы близкой мощности, иначе ... в лужу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamax (---.prolink.ru)
Дата: 14-02-12 01:44
да, кстати, тут много тем было про производство лодочных моторов в России (например импульс), а не проще ли перенять технологию у своих чем придумывать новое или копировать импортное. Мотор нептун просто супер!!! Плавал на нем 5 лет. Нареканий почти небыло!!
ну может его ещё чуток доработать. Или по готовым чертежам нельзя делать. (может авторские права на изобретение там чьи нибудь...).
Даже если завод обонкротился можно же выкупить у него кое какое оборудование на чнм они эти нептуны делали и отдать частному предпринимателю-производителю. Или наш президент окончательно загубил малые производства? (сам сталкивался что в России легче заработать на перепродаже чем на производстве и риска меньше...)
Как кто считает. Тот же производитель моторов импульс не хочет чуток расшириться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.125.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-02-12 02:00
А как же их продают?
marmon.ru/cgi-bin/dsp.pl?cl=search&event=cat_fabric&f_id=162&catalog_id=216
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотя (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 14-02-12 03:41
+++ А если без кваснова ура - патриотизма, взять и посчитать. Например тох30 (у него мощность, кстати на ГВ указана)...
Поскольку небздун покойник, смело сравниваем с другим покойником - крешентом - архимед - волво... Небздун в опе(глубокой).
И вообще есть смысл сравнивать только моторы близкой мощности, иначе ... в лужу......
сказано удельная мощность-соотношение веса и мощи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-12 04:00
мотя писал:
>
> +++ А если без кваснова ура - патриотизма, взять и посчитать.
> Например тох30 (у него мощность, кстати на ГВ указана)...
> Поскольку небздун покойник, смело сравниваем с другим
> покойником - крешентом - архимед - волво... Небздун в
> опе(глубокой).
> И вообще есть смысл сравнивать только моторы близкой мощности,
> иначе ... в лужу......
>
> сказано удельная мощность-соотношение веса и мощи
+++ Арифметика в школе учил, да? Поделить 44,5 на 25 и 51 на 30 могешь. А сравнить результат, слабо. Сказано - небздун в жöпе, значит в жöпе.
А если сравнивать небздун с 60 сильным крешентом (что не советую делать - "весовые категории разные", то в ооочень глубокой жöпе.
И далее будем утверждать, что раша - родина слонов?
Мне пальцев одной руки хватит, чтобы счесть страны - производители ПЛМ. И остальные живут как то, не плачут без идей чучхе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 14-02-12 04:42
Идеи может и чучхе были,но их подправить можно было бы при хотении . Барыжить разрешили бы и всё .
Толи сейчас -Изловчись и обмани ближнего,а не захочешь .....
Злой ты 78 57 последнее время,случилось чего ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Quess (---.de)
Дата: 14-02-12 04:48
Ну если он такой классный мотор, то почему его никто не покупал? A? Ау, патриоты, на фига производство отечественных моторов загубили, бесконечно реанимируя свой чермет? И кто теперь виноват? Ну ........ н ......м конечно однозначно, .... ну а если серъезно?
Ув. Модератор фамилии подправил, так лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 14-02-12 04:55
Загубили не только моторы.А чё ты тут спрашиваешь,тебе не здесь спросить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (95.53.91.---)
Дата: 14-02-12 05:05
нептун видимо морально устарел и всё равно производство даже такого мотора дорого, тем более проще перепродавать проще,да и авторитета не осталось никакого не конкурент он иномаркам даже по цене,его 10 раз перепродадут пока до покупателя дойдет вот и цена получиться +отмена дешёвого аи-80+ хреново с качеством и гарантийкой
когда новый 3дневный нептун в 2004 в гарантийку приперли на нас как на идиотов смотрели че вы хотите нептун ведь
лучше бы ПРИВЕТ 22-25 возродили (намного проще в ремонте и вес помоему 38кг против 45нептуновских и силумина тратить меньше, жрет меньше, едет быстрее, как то продуманнее сделан хотя бы раздельные взаимозаменяемые цилиндры и блокировка подвески при включении з.х.+помпа бесконтактная и ещё++++++)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-12 05:07
An-24 писал:
> Идеи может и чучхе были,но их подправить можно было бы при
> хотении . Барыжить разрешили бы и всё .
>
> Толи сейчас -Изловчись и обмани ближнего,а не захочешь .....
+++ Если мы это начнем обсуждать - ниминуемо нарушим жесткие табу, установленные Гусаковым.
Я не считаю, что страна, неимеющая собственного производства ПЛМ - ущербна. Другое дело, что РФ прекратило производство практически всего. Особенно не радует, что РФ не производит практически никаких конкурентноспособных товаров, которыми мы могли бы заинтересовать техже производителей ПЛМ. (нефть, газ, лес, злектроэнергия (в том числе в виде ляменя) не в счет).
>
> Злой ты 78 57 последнее время,случилось чего ?
Я добрым никогда не был. Не люблю когда безапеляционно утверждают недостоверные сведения, да еще пытаются меня тыкать носом в свои же бредни...
Слава Богу ничего серьезного не произошло. Но сумма мелких неприятностей, возможно, приводит к раздражению. Пардон, если что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ивaныч 59 (83.149.38.---)
Дата: 14-02-12 05:58
Где-то год назад продавец с мотомаркета мне объяснял, что Нептуны в данный момент не производят, т.к. московский оборонный завод, что их делает, типа выпускает определенную партию, после чего не производит новые до тех пор, пока не продадут старые. Потом собирают снова партию и так далее. Т.е. конвейера как такового там нет. Так что может еще и возобновят. Завод-то никуда не делся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 14-02-12 06:02
Да рубают тут легко.Про продаванов заикнись только..., раз..., и уже зарубали.Нельзя их трогать , болезных....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-02-12 06:08
Ивaныч 59 писал:
> Где-то год назад продавец с мотомаркета мне объяснял, что
> Нептуны в данный момент не производят, т.к. московский
> оборонный завод, что их делает, типа выпускает определенную
> партию, после чего не производит новые до тех пор, пока не
> продадут старые. Потом собирают снова партию и так далее. Т.е.
> конвейера как такового там нет. Так что может еще и возобновят.
> Завод-то никуда не делся.
От оборудования и остнастки уже ни чё нет.
У нас с этим быстро.Раз! и порезали.
Гиганты вырезают на корню,а тут производство Нептуна.Хе....
Умойтесь, и дышите свободней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зорро (81.200.24.---)
Дата: 14-02-12 06:43
Семь лет эксплуатации Нептун - 25. Скорее он принес больше головной боли чем удовольствия от эксплуатации. Хотя я не механник и руки не из того места растут. Производство уже как два года остановилось. Жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 14-02-12 15:16
p78-57 писал:
> Но сумма мелких
> неприятностей, возможно, приводит к раздражению. Пардон, если
> что...
+++Скорее, наоборот - постоянное бухтение и брюзжание по поводу и без приводит к мелким неприятностям.А если сигнал не принят - приходят крупные)))).По теме: главная беда рашенмоторов (и не только их) - это полная потеря качества.Обратите внимание - движки 70-х годов ещё вполне бодры, да и придурки вроде меня з/ч тех же лет живут)).А всё, что выпущено после 90г, в массе посдыхало.Про сырые к/в Н25 и неработающие ЭСЗ Вихрей ИМХО все знают((.Ну и т.д.Отсюда отсутствие спроса и кончина производства.Кстати, упомянутый Кресчент тоже давно почему-то в жопе.Хотя причины этого лично мне не совсем понятны.А Нептун по сути своей мотор неплохой и при качественном исполнении вполне конкурентоспособный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: --misha-- (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-12 16:30
Часто поднимали эту тему, один сезон и я откатал ! Свой Н25 2006 г. осенью продал ! В принципе, мотор понравился, даже не ожидал, что он будет заводиться с первого раза, да и отлично себя на воде вести. Но, когда я узнал (при покупке нового винта - 2000 р, вихрёвский 450 р), сколько стоят на него запчасти, аж чуток дурно стало. Вал в районе 13 т.р. стоит и тд и тп. Все запчасти дороже вихрёвских в 3-4 раза стоят. Запчасти продают в городе всего пару магазинов, и то сказали, что больше с нептунами связываться не будут. Короче сбагрил, пока он в отличном состоянии был !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 14-02-12 17:28
Ага, К Нептунам, Приветам - никаких претензий.. к конструкции.. вполне надежные и рабочие
Ветерок-8 - староват конструктивно, с дефлекторной продувкой.. но очень надежен..
Главная проблема этих моторов НИЗКОЕ качество деталей и сборки, а та же устаревшая их общая компановка, не самая удобная..
Тот же Мерк-15, до сих под с дефлектором, но никого это особо не напрягает... ведь мультирумпель очень современен.. :) и руки после общения с этим мотором чистые.. большего владельцам и не надо
их совсем не напрягает такая древняя конструкция мотора.. да и маса мерка всего около 35 кг. что считается достаточно легким мотором.. :)))) Да, куда уж до них Сельвам и Волгарям, с их примерно 30-ю кг.
Кресченты задавили экологи с маркетологами.. чувствую, что по заказу амеровских производителей ПЛМ, их главных конкурентов того времени.. может ошибаюсь..
Многие, еще недавно хотели новый Нептун купить, прорабатывали эти варианты, когда их уже магазины продавать перестали.. но покупают или новый иномотор или Нептун, уже с хорошим пробегом, ибо - новые нептуны такого, откровенно плохого качества, что брать их, смысла нет - сплошное разочарование, вот вспомнил случай, знакомый в море на новеньком (незадолго перед этим целку сняли вроде) нептуне вышел и встал (зажигалка напрочь умерла).. на буксире его обратно тащили. и через год покупка Ямы-30, стала очевидным итогом, его отношения к нашим моторам...
А ведь старички из 70-х, до сих пор на поганом бензине и автойле бегают... когда для новых, сразу же с покупкой мотора, коленвал и/или зажигание на замену нужно искать.. не смоторя на использование 2Т масла..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-02-12 17:58
ПОДВЕСНЫЕ ЛОДОЧНЫЕ МОТОРЫ: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА.
ПОЯВИТСЯ ЛИ НОВОЕ СЕМЕЙСТВО ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЛОДОЧНЫХ МОТОРОВ?
( в сокращении)
Автор: Фишбейн Е.И. Публикация в “Катера и яхты” № 172 2000г.
Больше моторов: хороших и разных!
Перефразируя выражение, произнесенное в свое время о советских поэтах, можно сказать, что такой девиз был правомочен применительно к лодочным моторам в конце 60-х - начале 70-х - времени бума в. истории отечественного маломерного флота.
Разрабатывалось и производилось немало новых моделей лодок, катеров, лодочных моторов. Ежегодно проводился их смотр и встречи судостроителей и моторостроителей на соревнованиях на приз сборника “Катера и яхты”. Некоторые модели, как падающие звезды появлялись и быстро гасли, другие производились в серийных количествах на предприятиях страны.
Вместо одноцилиндрового 5-сильного ЗИФ-5 (затем “Стрела”), переданного в Ульяновск из Куйбышева, с 1965 года ульяновцы перешли на выпуск двухцилиндрового - “Ветерка 8”, затем к 10-сильной “Москве”, 8 и 12- сильным “Ветеркам” и 20-сильному “Вихрю” стали один за другим добавляться новые моторы.
2-сильный “Салют” (“Спутник”), в том числе со складывающимся дейдвудом (г.Москва); 3,2 л.с. “Кама” (г.Пермь); 5-сильный “Прибой” (г.Пермь); 14-сильный “Ветерок 14” (г.Ульяновск); 18-сильный “Нептун”; 22-сильный “Привет” (г.Казань); 25, а затем 30-сильная “Москва” (г.Ржев); 30-сильный “Вихрь” (г.Куйбышев).
Параллельно с куйбышевским “Вихрем” этот мотор стали выпускать на родственном предприятии в Перми; на базе серийного “Привета 22” выпушена модификация в 25 л.с. с настроенным выпуском и при том же рабочем объеме, образцы мотора завоевали первые пять мест в классе мотолодок с рабочим объемом двигателя 350см3 на чемпионате Европы в Выборге в 1973 г.; появился первый и, как оказалось впоследствии, единственный катер “Амур” для продажи населению (г.Комсомольск- на - Амуре) с автомобильным двигателем от “Москвича”; ульяновское семейство гоночных лодочных моторов ГЛМ- Ветерок мощностью 30-100л.с. показывало высокие результаты на внутрисоюзных и международных соревнованиях (в том числе три мировых рекорда скорости мастера спорта международного класса Е. Степанова в классе скутеров с рабочим объемом двигателя 175 см3); появились гоночные моторы “Сич” в Запорожье.
Как отмечалось в программе шестых Всесоюзных соревнований на приз сборника “Катера и яхты” в 1972г в г.Ленинграде “ именно в этот период наша промышленность начинает интенсивно расширять производство подвесных лодочных моторов и лодок для широкой продажи населению. Если в 1967 г. было выпущено около 100 тыс. моторов и 56 тыс. лодок, то в 1970 г. объем их производства увеличился до 272 и 116 тыс., а к концу текущей пятилетки трудящиеся пашей страны ежегодно будут получать 470 тыс. моторов и свыше 300 тыс. лодок и катеров”.
Конструкторы радовались наконец-то наступающей конкуренции, стимулирующей совершенствование моделей, счастье было так близко так возможно, но длился этот бум недолго.
Смотрите, кто ушел.
Лет десять назад в стране была популярна пьеса с названием “Смотрите, кто пришел” о появлении новых русских. В дальнейшем мы рассмотрим обстоятельства прихода моторных новинок, но сначала вспомним, кто ушел.
Ушла, едва родившись, “Кама” с одноцилиндровым двигателем от мотопилы “Дружба”. Повышенные вибрации и шум, трудный запуск. Не жалко.
Другой пермский мотор 5-сильный “Прибой” с 2х цилиндровым двигателем, малошумный, весь только на подшипниках скольжения, легким запуском, приемлемым весом 19 кг – жалко. Образовалась брешь между 2 и 8 сильными моторами, в то время как многим любителям для легких прогулочных лодок, резиновых надувных, картопов, нужен был именно такой мотор.
Жаль также и “Ветерка 15”, опытно-промышленная партия которого была произведена в 1974г. Но произошла передача производства автомобильных двигателей для вездеходов УАЗ с Заволжского моторного завода Горьковской области на Ульяновский завод малолитражных двигателей (затем Ульяновский моторный), и автомобиль перекрыл дорогу лодочному мотору. С учетом того, что дефлекторный “Ветерок 12” с трудом укладывается по мощности в параметр по ГОСТу 12±0,5 л.с., а петлевой “Ветерок 15” с тем же рабочим объемом 250 см3 и рядом решений от гоночных моторов, без напряжения отдавал 17-18 л.с. при подготовке образцов к гонкам на приз “Катеров и яхт”, и неслучайно он успешно состязался в спарке в классе 500см3 судов народного потребления, несмотря на сопротивление двух подводных частей, с “Вихрем 30”. Он мог бы тоже занять нужное место в цепочке моторов между 8 л.с. и 22 д.с. Кроме того, предполагалось, что “Ветерок 15” станет исходной моделью для разработки ряда моторов большей мощности, но дальше партии 100 штук дело не пошло.
Потерей не воспринималось прекращение выпуска моторов “Москва 10” (11,5 и 12,5 л.с.) и “Москва 25” (30 л.с.): остались модели аналогичной мощности.
Не стало “Привета 22”, созданного на базе одноцилиндрового гоночного мотора. Он имел свое лицо: экономичный (7, 6 кг/час), легкий (38 кг), подходящий для форсирования (отдельные цилиндры), с малым сопротивлением подводной части. Он пользовался большой популярностью у гонщиков.
На соревнованиях на приз журнала “Катера и яхты” были показаны “Нептун 23” электро (рис.4), добротный и элегантный 3-х цилиндровый “Нептун 33” (рис.5), но оба из них, к сожалению, не дошли до серии.
Прекратился выпуск “Вихрей” на пермском заводе, которые, по мнению гонщиков, были более высокого качества, чем куйбышевские.
Очень небольшой партией для комплектации тунцелова (спарка по 50 л.с.) был изготовлен в середине 70-х годов казанским заводом, выпускающим “Привет 22”, 3-х цилиндровый мотор “Старт” с рабочим объемом 700 см3 и мощностью 50 л.с. Если в начале его участия в гонках на приз “Катеров и яхт” мотор преследовали поломки, то после доводки он производил очень хорошее впечатление, уверенно приходя первым в маршрутной 100-километровой гонке. В серию он не пошел из-за производственных трудностей, как было принято выражаться, а также реакции некоторых министерских чиновников: “А если его будут покупать браконьеры?”.
В начале 90-х годов в г.Бийске акционерной научно-производственной машиностроительной кампанией “Конвейер” был освоен 3-х цилиндровый лодочный мотор “Бийск 45” с неразборным коленчатым валом, клапанным впуском свежей смеси, 3-мя карбюраторами от “Вихря”, выпуском отработавших газов через ступицу гребного винта, полным реверсированием, электронным бесконтактным зажиганием и электрозапуском. Рабочий объем - 733 см3, сухая масса - 75кг, часовой расход топлива при максимальной мощности - 15,3 кг. Выпуск мотора вскоре прекратился, редко кто видел его на воде и дальнейшая его судьба неизвестна.
В то же время, что и “Бийск 45”, появился и самый маленький отечественный подвесной лодочный мотор “Оса 1” (или “Алькор”), созданный фирмой “ИНКОЭКС”, завод “Полярная звезда” СПб МГБ “Красный октябрь” мощностью 1,2 л.с. и весом 6,5 кг на базе велодвигателя, с запатентованным водометным движителем на вертикальном валу. После демонстрации на международной “Бот-шоу” в г.Дюссельдорфе, начал в течении нескольких лет небольшими партиями поставляться и на экспорт. К сожалению, мотор в настоящее время не изготавливается, хотя в планах разработчиков был выпуск и модификации с двигателем большей мощности.
Теперь переходим к констатации существующего положения.
На вопрос: “Кто пришел?” приходится дать отрицательный ответ. Так и не появились нужные моторы мощностью 5, 15 и более 30 л.с.
Если не считать уже в настоящее время перехода на выпуск модернизированного “Вихря 32” с увеличенной степенью сжатия, шестиканальной продувкой, камерой сгорания с тангенциальными завихрителями и готовящегося к производству “Вихря 30МА” с двигателем от мотора “Вихрь 32”, усиленной подвеской, сниженным уровнем шума и вибрации, выхлопом через ступицу гребного винта, измененным редуктором с меньшей площадью поперечного сечения, протекторной защитой.
Над чем еще работают конструкторы наших заводов.
В течение двух последних летних сезонов доводились ходовые испытания образцов из опытной партии 2-х цилиндрового подвесного лодочного мотора “Ветерок 20”, мощностью 20 л.с. при 5300 об/мин. Рабочий объем 326 см3, диаметр цилиндра 62мм, ход поршня 54 мм, расход топлива - 6 кг/час, масса – 42 кг. Петлевая 3-х канальная продувка, настроенный выхлоп, выпуск газов через ступицу гребного винта, термостат, глушитель шума впуска, морское исполнение с протекторной защитой, блокировочное устройство от запуска на включенной передаче, электрозапуск. Серийное производство мотора, к сожалению, в ближайшие годы не предполагается.
По сообщению журнала “Катера и яхты” №2 (165) за 1998г, на АО “Моторостроитель” г.Самара начато проектирование мотора мощностью 50 л.с.
Журнал “Катера и яхты” №3 (166) за 1998г. рассказывает о создании 4-х тактного подвесного лодочного мотора на базе автомобильного двигателя семейства ВАЗ 2108 мощностью 65, 75 и 90 л.с. в г.Днепропетровске. Проводится отработка конструкции, проведение стендовых и ходовых испытаний первых образцов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-02-12 18:08
Все отечественные лодочные моторы производились как "промпродукция" на промышленных гигантах.
"Салют", "Нептун", Вихрь" - на авиазаводах, "Ветерок" - на заводе автомобильных моторов и "Микроша" и "Кальмар" - на заводе подводных лодок. В денежном обороте своих предприятий лодочные моторы занимали мизерный объём и отношение к ним формировалось как к "побочной продукции" или "досадной помехе". Отсюда и отсутствие интереса к ним со стороны хозяев/руководства и небрежность в качестве.
При экономических потрясениях они первыми "под нож" и попали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий, водномоторник (---.static.vega-ua.net)
Дата: 14-02-12 18:29
Помянем еще один "погибший" мотор из-за нежелания руководства заводов, что бы Россияне ходили на своих моторах!
Прошу почтить его память вставанием.
ВСТАААААААААААААААААТЬ !!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-02-12 20:02
Василий, водномоторник писал:
> Помянем еще один "погибший" мотор из-за нежелания руководства
> заводов, что бы Россияне ходили на своих моторах!
>
> Прошу почтить его память вставанием.
>
> ВСТАААААААААААААААААТЬ !!!!!!
Ну да...Вообщем как то так.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.48.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-12 22:36
Че уж там.... сколько тысяч километров таежных рек поднято на верном,безотказном Нептуне..... покойся с миром!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-02-12 23:45
Какое нах покойся, по рукам еще в достаточном количестве, при наличии донора еще на пару-тройку пятилеток минимум хватит=проживем................А там посмотрим, может Ё-Нептун забацают када нефть кончится, тогда на альтернативное топливо(мне нравится спирт...........гыгы) перейдем..............
На воде жил,живу и буду жить, хоть на веслах, но буду пока живой...................
Всем удачи на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 15-02-12 01:34
caHek писал:
> удельная мощность может и выше,а надёжность и моторесурс
> намного ниже
Не согласен ни разу.
Мой кореш на Нептуне почитай всю жизнь отъездил.Менял я ему один раз кольца.Зажигание контактное один раз(он сам по ходу не лазил в него)замена подвижного контакта,постирались.
Нептун этот 80гв,брал он его нулёвым.Эксплуатация просто нещадная.Каждый день(кроме запоев хозяина)на воде ,пока жидкая.
Как то так.
Живой до се и никогда он его на зиму не консервирует.Опустит в погреб под домом ,чеб не сп..здили.и всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-191-39.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-12 02:05
Если будут в продаже запчасти, эти моторы ещё долго будут жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-02-12 02:12
caHek писал:
> удельная мощность может и выше,а надёжность и моторесурс
> намного ниже
Ага, за счет применения говнобензина с говномаслом и без проведения регламентных работ по ТО.. насмотрелся.. заливают в редуктор и бензин всякую гадость, не консервируют и не делают ТО этим моторам, а они ничего так, десятилетиями используются..
Намного ли. переживет качественный Нептун,не менее качественный Мерк или Яма, при таком подходе..?
Не уверен, что намного... ресурсы вполне сравнимы своей долговечностью.. а современные лодочные моторы (машины кстати тоже) вообще разрабатывают на определенный срок эксплуатации, чтоб попользовались и сразу потом новый купили.. т.к. не гарантийный ремонт, не принесет такой прибыли производителю, как замена мотора на новый.
Отечественную технику в основном сами чинили, на оте..ись.. или нередко - косоруким ремонтникам относили.. которые не лучше же и сделают..
Такое часто можно было увидеть, мало кто моторы по регламенту обслуживал.. и иномарки сейчас не всегда как надо обслуживают.. после окончания срока гарантии и по тому же принципу, что и отечественные моторы ранее - работает и ладно..
Только масло нормальное покупают, а это уже много значит..
Никто не говорит, что зачастую мотор с завода был не идеально собран.. но после доводки эти моторы не хуже иномарок, да даже не обслуживаемые, они служат по сей день..
Не надо круглое с квадратным сравнивать.. и придумывать катастрофически низкий моторесурс Нептуну, иначе бы они уже давно все поумирали.. а у меня есть наглядные примеры их очень долгой работоспособности, на не подходящем масле, при весьма жесткой эксплуатации и практически без ремонтов.. И есть примеры поломок новых и практически новых иномоторов (тох,мерков ям), которые еще на гарантии или только-только из нее вышли, несмотря на идеальное, по меркам совкомотора обслуживание..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 03:38
Пока на предприятии люди будут работать на от-ись ,не будет ни когда нормального мотора у нашей страны ! У меня нептут 23 . Брал новый с завода . Распечатали ,с виду просто супер . Протянули все что можно и поехали на Валдай . При первом заводе сорвало шпонку на винте ,ладно разобрались . Прокатились немного (минут 10-15 ) . Заглушили и пробуем снова завести . Пускач дергаем а он в зацеп не идет с маховиком . Скидываем колпак и видим следущую картину : все три гайки ,крепящие пускач ,раскрутились и пластинки которые в зацеп идут в воду нырь ..... А что мешало на заводе поставить самоконтрящиеся гайки ? Деньги ? ... Цена вопроса даже не в рублях а в коппейках ! Потом шпонка на винте предел мазохизма !!!! Иногда желание винт просто приварить ...... По скольку шпонку рвет просто от малейшего переключения ,приходится заводиться прям на скорости . И шпонку использовать стальную в место латуни . Провода на свечах ...Ну я таких в продаже даже не встречал ... Их делать перестали наверное лет сорок назад . А вообще интересная политика ,делать моторы под топливо которое почти вымерло .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 03:43
Тролингом на нем вообще не реально ! 10 минут на новых свечах и они все в хлам засраны ! И нахера он нужен этот нептун ? Если только от безисходности в финансовом положении ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 03:50
Так на вскидку перечень того что нужно сделать с Нептуном ,что бы он был более менее ... : Установка зажигания (не требующее регулировки и выставления УОЗ ) , Установка электростартера , замена убогово карбюратора на нормальный , решение со шпоночным узлом на винте . Интересно и кому этот гимор нужен ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-02-12 03:54
ни фига не 10 минут нормально все 2 нептуна и оба нормально нормально отрегулированный карб норм бенз и масло винт тяговый слышно как вода с контрольки ссыт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-02-12 04:31
Даже странно.. я это какого года мотор то был..? Если из новых, то все понятно.. а если 80-х годов.. то непонятно.. т.к.тогда, некоторые знающие люди, предупреждали молодых водномоторников - "не вздумай в мотор лезть, разберешь, он у тебя работать не будет потом...", по принципу - "не надо мешать технике работать"
Частенько так и было.. Н-23 служил долго и без проблем, пока ему не начинали абгрейд делать или ТО - не спецы, которые реально этот мотор могли обслужить.. а таких не так и много было..
Стоило чудо-механику (в его собственных глазах, а не в реале) в мотор залезть и все - мотор начинал капризничать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 04:39
У меня мотор 2009г . И ни кто туда руки не прикладывал . Только гайки протянули ,которые потом один хрен развинтились . А на счет специалистов Вы правы . Если что с Нептуном случится , даже не знаю где этих спецов искать . На Ахтубе у браконьеров спросили а они "Это же Нептун ! Что ты хочеш ..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 64 (2.94.218.---)
Дата: 15-02-12 04:42
Надёжность Нептунов, слышно как вода с контрольки ссыт .... дедушка Крылов отдыхает. Это вы своим внукам когда-нибудь расскажете, они может поверят из уважения, и из-за незнания того о чём вы заливаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-02-12 04:57
Pankin78 писал:
> У меня мотор 2009г . И ни кто туда руки не прикладывал .
> Только гайки протянули ,которые потом один хрен развинтились .
> А на счет специалистов Вы правы . Если что с Нептуном случится
> , даже не знаю где этих спецов искать . На Ахтубе у
> браконьеров спросили а они "Это же Нептун ! Что ты хочеш ..."
Так в этой теме, черным по белому написано.. что "новые" Нептуны - ни к черту.. все их хваленное качество где-то в 70-х - 80-х годах и осталось.. последние годы, вместо "старого-доброго" Нептуна такое откровенное "Г" делали.. что просто жалко за мотор, не заслужил он такого поганого к себе отношения..
Ваш мотор, как раз уже в этот период, сделан когда на качество не стоит рассчитывать, на качество тогда здоровенный болт на производстве уже положили
И стоит обратить пристальное внимание на: коленвал, подшибники и эл.зажигание - эти детали в первую очередь и очень быстро у них вылетают. Экономили на этих деталях конкретно.
Если сильно повезет - будет мотор ходить какое то время, если нет.. все сломается и будет дорогостоящий ремонт..
Сергей 64 писал:
> Надёжность Нептунов, слышно как вода с контрольки ссыт
> .... дедушка Крылов отдыхает. Это вы своим внукам когда-нибудь
> расскажете, они может поверят из уважения, и из-за незнания
> того о чём вы заливаете.
Нептун очень тихий на холостых моторчик, из совкомоторов, рокочет так себе прикольно.. допускаю, что вполне можно ссущую контрольку услышать, на румпеле.. Как-то не прислушивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.129.---)
Дата: 15-02-12 05:04
Сергей 64 писал:
> Надёжность Нептунов, слышно как вода с контрольки ссыт
> .... дедушка Крылов отдыхает. Это вы своим внукам когда-нибудь
> расскажете, они может поверят из уважения, и из-за незнания
> того о чём вы заливаете.
не согласен!!! Помпа на нептуне отменная, в отличие от вихря!!! Качает будь здоров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-68.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-12 05:04
Pankin78 писал:
> Так на вскидку перечень того что нужно сделать с Нептуном ,что
> бы он был более менее ... : Установка электростартера
+++ Если только опционально. Но это не проблема.
> решение со шпоночным
> узлом на винте .
+++ Думаю подавляющее большинство юзеров совкомоторов (я в том числе) Вас не поддержат в идее перехода на шлицевой ГВ.
Просто это не Ваш мотор. (Вы не умеете такие моторы готовить.) Не страшно. Сейчас не совок, выбор есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-68.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-12 05:07
Alexsims писал:
> не согласен!!! Помпа на нептуне отменная, в отличие от вихря!!!
> Качает будь здоров...
+++ Чем вихревская помпа неугодила? Тем более, что конструктивно - близнецы - братья (в отличии от приветовской).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-12 05:11
Александр, предубеждение против вихрёвских помп пришло из прошлого, от редукторов старого типа.Потому что при износе медно-графитовой втулки можно поставить абсолютно новые крыльчатку и корпус, а толку не будет.Впрочем, ты это не хуже меня знаешь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-191-39.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-12 05:12
Pankin78 писал:что бы он был более менее ... : Установка зажигания (не требующее регулировки и выставления УОЗ ) , Установка электростартера , замена убогово карбюратора на нормальный , решение со шпоночным узлом на винте . Интересно и кому этот гимор нужен----------- при наличии деталей, зимой от скуки вечерами на четыре дня, с пьяными помощниками на неделю. Откровенно не понимаю , что тут сложного и при чем тут сразу деньги или их отсутствие? А если это интересно? Народ почему то стал боятся техники, даже поменять масло, едут в мастерскую, при этом истратят тысячу на дорогу, будут пыхтеть таскать на себе такие тяжести и станут душится за 200 руб при покупке самого масла, всем без обид, это личные наблюдения.
Если найду ту лодку, какую хочу, буду искать и брать два нептуна, это чтобы люди не завидовали. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-68.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-12 05:22
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Александр, предубеждение против вихрёвских помп пришло из
> прошлого, от редукторов старого типа.Потому что при износе
> медно-графитовой втулки можно поставить абсолютно новые
> крыльчатку и корпус, а толку не будет.Впрочем, ты это не хуже
> меня знаешь)))
>
+++ Ну да, было такое. У меня такой редуктор есть. В запасе валяется.
Я и неподумал, что кто то об этом помнит. По мне - выточить подшипник скольжения - не проблема. А изнашивался он не так и быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 05:32
+++ Думаю подавляющее большинство юзеров совкомоторов (я в том числе) Вас не поддержат в идее перехода на шлицевой ГВ.
Да заканчивайте .... На иномарках ребята катаются и проблем ни кто не знает . А на нептуне ,не успел его поднять ,об песок цепанул немного и засучай рукава . Я вот вашей логике не пойму (при чем не от одного Вас это уже слышу ) чего же на Ямы и Сузуки например не ставят чудо нанотехнологий ШПОНКУ ? Наверное не дошли передовые технологии до дурней забугорных . Если человеку покавырятся хочется то это все объясняет . Но новый мотор должен быть таким ,чтобы человек отдав деньги за него ,не забивал голову гайками и всякой хренью . Просто достал с коробки ,прочел инструкцию по расконсервации ,сделал как указано и погнал . А то что человек покупает новый движок ,который выходит из строя через 15 минут ,это уж извените . И все эти проблемы тупо изза рабочих и их бригадиров ,которые только плачут что денег не платят ,моторы мало покупают . Я сие чудо не рекомендую ни кому ! В моих лично глазах производитель уже обосрался . И завоевать доверие будет сложно . Хотя я лично и хотел бы чтобы наши моторы были хорошими .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 15-02-12 05:42
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 05:32
нА ВИХРЕНЕПТУНАХ поменял шпонку и попер дальше. А на ямах и сузах поманял редуктор . Разницу чуешь ? А продаванам ПРИЯТНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 15-02-12 05:44
И вообще ,каким спецом надо быть ,что бы шпонку при вкл скорости порвать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 15-02-12 05:47
Нех на Нептун гнать, за световой день делается ЦАЦА с гарантией минимум на 3-5 сезонов что колпак снимать не нуна( только для регламентного ТО ). И на счет контрольки верно написали, слышно как ссыт на холостых...........Реально тихий мотор, после небольшой доработки магнето и катух и правильной регулировки карба тролить можно часами нех делать................
Вы не любите кошек, вы их просто готовить не умеете.............
Есть два совкомотора очень дружелюбных к юзеру - Ветер 8 и Нептун 23(Приветов слишком мало), причем опосля приложения рук(минус нашего производства) служат не хуже иномарки( с одним большим НО, произведенный до 90х годов!!!!!!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 05:53
Каким спецом? Да элементарно сбросив обороты ,остановившись врубаеш заднюю и лезеш менять . А в моем случае заведя на нетралке ,включаеш скорость ....на пару раз шпонки хватает . При чем регулеровка хол . оборотов ни к чему не превела . Либо на малых оборотах при включении передачи движок просто глохнет ,либо рвет шпонку . Про редуктор говорите :) Я не разу не видел чтоб на новых иномарках редуктор меняли на воде . Просто канструкция мотора такова что нет там ни каких шпонок ,а есть механизм (типа муфты сцепления ) который в случае препятствия просто проварачивается и ни чего не ломает . Так что не надо про редуктор ... Если Вы имеете в виду редуктор нептуна то да .Канечно если зафиксировать винт то вылетят шестерни либо еще что . Но шпоночный узел это недостаток а не достижение !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 15-02-12 05:54
Сашок 3 3 писал:
> Нех на Нептун гнать, за световой день делается ЦАЦА с гарантией
> минимум на 3-5 сезонов что колпак снимать не нуна( только для
> регламентного ТО ). И на счет контрольки верно написали, слышно
> как ссыт на холостых...........Реально тихий мотор, после
> небольшой доработки магнето и катух и правильной регулировки
> карба тролить можно часами нех делать................
>
> Вы не любите кошек, вы их просто готовить не
> умеете.............
>
> Есть два совкомотора очень дружелюбных к юзеру - Ветер 8 и
> Нептун 23(Приветов слишком мало), причем опосля приложения
> рук(минус нашего производства) служат не хуже иномарки( с одним
> большим НО, произведенный до 90х годов!!!!!!).
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-12 06:01
Pankin78 писал:
> . Просто
> канструкция мотора такова что нет там ни каких шпонок ,а есть
> механизм (типа муфты сцепления ) который в случае препятствия
> просто проварачивается и ни чего не ломает
БУ-ГА-ГА.Где ты там его нашёл???Продай патент, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 15-02-12 06:16
нА ВИХРЕНЕПТУНАХ поменял шпонку и попер дальше. А на ямах и сузах поменял редуктор . Разницу чуешь ? А продаванам ПРИЯТНО.
В данном случае я имею в виду наезд на препятствие.
А трогаться тренируйся ,но сперва мотор отрегулируй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.129.---)
Дата: 15-02-12 08:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Александр, предубеждение против вихрёвских помп пришло из
> прошлого, от редукторов старого типа.Потому что при износе
> медно-графитовой втулки можно поставить абсолютно новые
> крыльчатку и корпус, а толку не будет.Впрочем, ты это не хуже
> меня знаешь)))
>
Если это ко мне относится... Знаю конечно... Была 20ка вихрь, после махнул редуктор на новый образец! Надоело с охлаждением колупаться...Втулки эти у нас не найти было.
плюс на вихре крыльчатку подбирать надо по высоте в сравнении с корпусом, подтачивать стакан в некоторых случаях! Это касается корпусов помп из конструкций которых очень умный дядя за каким то х...ем изъял сальник вала-шестерни... Вследствии этого тю-тю а не водичка на холостых. + прогинается пластина, вода тож хреново идти начинает... Все это устранимо конечно... но ...
У нептуна всего этого делать не надо, все итак уже как надо сделано+ крыльчатка с отбортовками по торцам выполнена, для уплотнения отверстия под вал! Все как у людей! Как положено...
Имхо помпа нептуна более объемная чем помпа вихря.
Был гибрид нептунонога, и движка вихря 30, так с нептуновской помпой холодный двигатель-зараза...не погреть никак, и это летом, в жару...Пришлось дроссельную шайбу ставить на выходе помпы...
А с вихревской помпой 30ка юзается на пределе температурного режима, опять же особенно в жару...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: --misha-- (188.233.131.---)
Дата: 15-02-12 17:15
Что касается шпонки, то это вопрос спорный ! Конечно хорошо её не иметь на японском и тд моторе, но летом налетали ( полный газ) на каменистую мель посередине Волги, так вот мой Нептун подкинуло и шпонку сорвало, а у другого водномоторника (меркурий) редуктор накрылся. Замена редуктора выливается по цене в пару а то и больше нептунов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 15-02-12 20:14
К сожалению, редко бываю в инете, времени мало свободного.
Мне тут написали: +++ А если без кваснова ура - патриотизма, взять и посчитать. Например тох30 (у него мощность, кстати на ГВ указана)...
Поскольку небздун покойник, смело сравниваем с другим покойником - крешентом - архимед - волво... Небздун в опе(глубокой).
И вообще есть смысл сравнивать только моторы близкой мощности, иначе ... в лужу...
"Нептун" начал серийно выпускаться в 1967 году и, практически, без изменнений (замена зажигания на электронное и замена карбюратора не играют роли в конструкции мотора) выпускался до конца дней своих. Дайте для сравнения технические характеристики "Тохатсу 30" 1967 года. Мы их сравним с "Нептуном". Это будет справедливое сравнение. Кстати, по данным отсюда (Ссылка.), "Вихрь 30" весит 45,5 кг. Т.е. по удельной мощности превосходит современную "Тоху 30" (с ее весом в 51 кг). Жаль, конечно, что мы не модернизировали отечественное производство лодочных моторов (как и автомобилей). А кто не идет вперед, тот идет назад, т.к. мировое производство ушло далеко вперед...
Но, несмотря на это все, нам можно гордиться своими отечественными моторами, которые работали и работают на говнобнзине и таком же масле, в условиях, где про фирменные сервисы не слыхали (например, Сибирь, Северный Урал, Якутия...) и долгие годы служили верой и правдой своим владельцам. Так же можно гордиться и "Камазами", занимающим первенство в ралли Париж-Дакар". И хотя, там много импортных комплектующих, так и ведь и на других грузовиках стоят не СААЗовские запчасти. Т.е. они побеждают в равной борьбе. Значит можем, когда захотим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-02-12 20:25
""Нептун" начал серийно выпускаться в 1967 году и, практически, без изменнений (замена зажигания на электронное и замена карбюратора не играют роли в конструкции мотора) выпускался до конца дней своих."
Это не совсем так. Нептун-23 в окончательном советском виде устаканился к 1976г. Историю изменений с 1967 года читайте тут https://motolodka.ru/neptun.htm.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 64 (2.94.218.---)
Дата: 15-02-12 20:43
Батин Борис писал:
> Но, несмотря на это все, нам можно гордиться своими
> отечественными моторами, которые работали и работают на
> говнобнзине и таком же масле, в условиях, где про фирменные
> сервисы не слыхали (например, Сибирь, Северный Урал, Якутия...)
> и долгие годы служили верой и правдой своим владельцам.
+++++++++++++ И где теперь последние лет 10 в тех же условиях работают другие марки, сами знаете какие.
Так же
> можно гордиться и "Камазами", занимающим первенство в ралли
> Париж-Дакар". И хотя, там много импортных комплектующих, так и
> ведь и на других грузовиках стоят не СААЗовские запчасти. Т.е.
> они побеждают в равной борьбе. Значит можем, когда захотим!
++++++++++++ Гордиться надо достижениями серийных моделей, а не тем на что прилепили шильдик от КАМАЗа. А вот то что по нашим дорогам передвигается этого стыдиться надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.165.---)
Дата: 15-02-12 20:47
вот вот, 40 лет выпускали, а к нормальному качеству так и не пришли.... поменяйте зажигание, карбюратор, и т.п. и т.д.... а сразу на заводе ставить НОРМАЛЬНЫЕ детали религия не позволяла??? тут отвалится, там открутится, здесь перегорит... типа мелочи, на коленке все починим... ну так и продавали бы моторы в разобранном виде, чтоб юзеры их сами собирали, с фиксатором резьбы, соблюдая моменты затяжки, с выставлением правильных зазоров... а то пьяные рабочие с руками из жопы болты молотком позабивают, а мы должны это покупать, типа мы же патриоты... когда я иду в магазин и плачу свои заработанные деньги, я покупаю товар, а не бренд, и покупать дерьмо, только потому что его собрали на одной шестой суши не буду... и патриотизм тут ни при чем, хер ли весь дальний восток на праворульках ездит, а не на ладах-калинах тогда???? что там, патриотов нет или родину никто не любит???
и дело не в деньгах, если человек нее может и не хочет качественно работать, то ему хоть в 10 раз зарплату увеличь, умения это не прибавит... как гнал брак так и будет, ну может только в ещё больших количествах, сделка же типа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 15-02-12 20:55
Производство отечественных моторов на тех базовых принципах на которых оно создавалось не могло выжить в принципе. Ведь большинство из них выпускались на крупных моторостроительных предприятиях Минавиапрома или автопрома.
Оно и тогда было нужно этим предприятиям только по причине что наладить выпуск обязывало соответствующее постановление ЦК и Совмина. Как только удавалось найти обоснование (низкий спрос к примеру) то производство сразу же сворачивалось-как тот же Нептун-23 в 82 году. Сейчас ровным счетом ничего не поменялось.
Можно грубо посчитать экономику. Чистая прибыль завода на одном Н-23 навряд ли больше 5000 руб. Ну пусть 10000 если считать что сбыт тоже принадлежит заводу. Сколько можно продать Нептунов сейчас? 5000, наверное больше никак? Для НПО Чернышева эта прибыль в 25 или 50 млн рублей -слезы, особенно когда пошел устойчивый спрос на основную продукцию. Они пару РД-33 продадут и не надо с 5000 Нептунов возиться. Поэтому пути только два-либо опять путем внеэкономического принуждения постановлениями, либо производить моторы (причем всю линейку от 2 до 100 сил) на соответствующем специализированном предприятии (типа Tohatsu)которое надо вначале построить. Совершенно очевидно что построить его по доброй воле без внеэкономического принуждения ни один владелец финансовых ресурсов не согласится, потому что в России нет рынка а на внешние не пустят. Круг замкнулся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-02-12 21:12
Что-то уже перебор, что за 40 лет качества не добились. Добились качества и хорошего.. нормальные моторы в 70-х и 80-х годах делали, что Ветерки, что Нептуны.. только потеряли его (качество) конкретно вместе с развалом страны..
А то, что потом не смогли его добиться - это не говорит о самом моторе плохо.. Тут, так же как и если делать хорошую вещь из го..на - хорошей вещи не сделаешь, как ни старайся, все равно та же самая субстанция получится.. а если к этому криворуких исполнителей привлечь, да еще и без нормального контроля качества.. то они и этот неприятный продукт еще хуже сделают
Делали нормальные моторы, но давно.. теперь производителя Нептуна нет, остались только - еще старые и хорошие моторы (в большинстве своем уже с приличным износом и малым моторесурсом).. и более новые, плохие с моторесурсом, зачастую даже меньшим, чем у моторов старых годов выпуска - и все они под этой маркой.. что тут сказать испохабили неплохой мотор производством..
Повторяю для тех кто в танке.. :)
Нептун - очень хороший мотор, практически не проигрывает современным моторам.. но не делают его сейчас и не делали качественно очень давно.. а то что производили - сплошной брак.
Вот продали Вам бракованную продукцию - это же не повод саму конструкцию хаять.. :) Это проблема не конструктора, который этот мотор придумывал - это убийственное пятно на репутации производителя.. которому на это пох.. и лишь бы от производства и продукции избавиться..
Не зря говорят - без лоха и жизнь плоха.. а именно за этих самых лохов и держал производитель покупателей своей продукции..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 64 (2.94.218.---)
Дата: 15-02-12 21:23
DenZ писал:
> Нептун - очень хороший мотор, практически не проигрывает
> современным моторам.. но не делают его сейчас и не делали
> качественно очень давно.. а то что производили - сплошной
> брак.
+++++++ Сам то понял, какую (censored) написал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-02-12 21:53
Де все логично.. хорошего качества, этот мотор производили очень давно, сейчас их не производят, никакого качества вообще.. и то, что производили последние годы, иначе чем браком назвать нельзя - практически не работоспособное зажигание, сырой коленвал.. дешевые (по качеству не подходяшие, вроде как китайские) подшибники..
Сборка -тяп-ляп.. тогда ничего удивительного, что на 1-й или 2-й сезон мотор попадал на переборку.. и после перебоки понимающим в этом моторе человеком с установкой коленвала времен СССР, нормальных подшипников, зажигалки и нормального карбюратора - эти псевдонептуны начинали работать как надо.
И еще.. у меня знакомый купил Нептун 76-го или 78-го года.. который последние лет 5 в деревянном сарае, практически на земле пролежал.. после замены ТЛМок и чистки карбюратора - он "собака" завелся и весь прошлый сезон без проблем откатался, говоря что другого мотора ему не надо..
Другой знакомый, купил тоже таких годов мотор и 2 сезона без проблем отьездил.. сейчас колечки надо менять.. но этот мотор ранее какому то брэку принадлежал... его нещадно эксплуатировали эти годы на говномасле и наверно таком же бензине..
Многие жалеют о своих украденных, стареньких Нептунах которые, тупо - работали и работали, без поломок, разве что раз в несколько лет контакты почистить и отрегулировать у зажигалки приходилось.. прямо на воде.. 30 минут возни.. и мотор снова работает.. т.к. никакой регламентный ТО этим моторам вообще не делали, никогда., пока он не забарахлит.. и первые 5-7 лет после покупки, бывало - эти моторы вообще не обслуживали..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 21:55
На самом деле ,если руки приложить покупателю ,или приложить мозги производителю , то и не особо большие вложения в него нужны . Вот только кому это надо ? Производителю? На фоне того что выходило последнее время с завода ,наврятли .... Покупателю ? Ну если только уже мотор есть ,а денег на Яму нет . И руки растут от куда надо ! А про то что Нептун не проигрывает современным моторам ... Нептун это не пустой движок . На нем и зажигание стоит древнее ,Интересно иномарки с кулачковым зажиганием делают вообще? карб . Вообще молчу (могли бы хоть с круглым дросселем поставить ...) , узел шпонки винта ... и масса мелочей .
Обсалютно не канкурентноспособный мотор .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 21:58
Кстати хорошее качество ,которое производили давно , было хорошим именно на фоне ветерков и вихрей . А сейчас , даже если сравнить нептун 85г выпуска и ямаху того же года ... Думается не чего и сравнивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 22:03
Вопрос ко всем владельцам Нептуна : А не кто не пытался фарсирывать этот мотор ,выжить из него по максимуму ? Интересно на что он способен ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотя (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 15-02-12 22:03
p78-57 писал:
> +++ Арифметика в школе учил, да? Поделить 44,5 на 25 и 51 на 30
> могешь. А сравнить результат, слабо. Сказано - небздун в
> жöпе, значит в жöпе.
> А если сравнивать небздун с 60 сильным крешентом (что не
> советую делать - "весовые категории разные", то в ооочень
> глубокой жöпе.
> И далее будем утверждать, что раша - родина слонов?
> Мне пальцев одной руки хватит, чтобы счесть страны -
> производители ПЛМ. И остальные живут как то, не плачут без идей
> чучхе...
я конечно извеняюсь . в заграницах не обучались и в своей деревне до сих пор на счетах считаем,по клавиатуре одним пальцем тычим.посчитал я с трудом вашу тоху только не тридцатую а двадцатьпятую,думаю так правельнее так вот вес у нее так-же 51кг,моща на винте 25 л.с. получилось 2.04 и возьмем нептун 44.5 кг разделим даже на 23 с учетом мощности на валу получаем 1.93
а если серьезно то никого не хочу огорчать вот только я думаю нужно как то с уважением относиться к нашей истории . к тому же нептун отлично справлялся со своими задачами да и сейчас неплохой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-02-12 22:13
Нептун в полне неплохой мотор . Я на 23 воткнул сам стартер ,стала просто красота ! Особенно когда кто то на иномоторе пускач дергает ...А ты сел кнопочку нажал и погнал . Вот только на моем тролингом не получается ходить (свечи закидывает) ,а на полном ходу красота ! Но самое главное его приимущество это цена .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 15-02-12 22:25
А то в Ямах нечего дорабатывать...не специалист по япономоторам, но...
Ту же шпонку на винте, подавляющее кол-во наших рек в пнях и камнях.
Только после того как отдашь 150тр лезть в мотор самому не хотца.
Как же, это ЯПОНСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ придумывали. Русский мужик не поймёт.
А тут фигли, наши евреи сообразили.
У наших моторов кто нибудь загонялся гнутым гр.валом?
Или что магниты маховика отлетали?
Да и легче они все!
А тут если япономотор то и рулевое редуктор обязательно, и газ-реверс однорукояточное. И хрен с ним петля вокруг лодки и мотора мешается - не перетрётся зато. Менталитет, знаете ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.48.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-02-12 23:39
Если я и помянул марку, сам Нептун вон - в загашнике стоит.
В двух словах- пишите что хотите,спорить до хрипоты ни с кем не собираюсь.... все равно все останутся при своих...
у меня он прошел не одну тыщу по горным рекам....и не разу не подвел.
Pankin78 прекрасно тролится на нептуне ,часми ....не веришь - загляни в профиль :-), попробуй три мелочи : свечи Бриск-17, опустить иглу от среднего положения на одну риску, завести бачек для трола смесь 1:55, и думаю результат тебя порадует:-)
Сейчас я конечно на Тохе-40, но только потому ,что лезу в такие дебри где винтовому мотору ничего не светит...
Ссылка.
Ну,как то так ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-12 00:04
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Pankin78 писал:
>
> > . Просто
> > канструкция мотора такова что нет там ни каких шпонок ,а есть
> > механизм (типа муфты сцепления ) который в случае препятствия
> > просто проварачивается и ни чего не ломает
> БУ-ГА-ГА.Где ты там его нашёл???Продай патент, а?
>
ГЫГЫ... Pankin78 , на сороковом посту и надо же было так обосраться.....Явно продаваны ну уши подсели, доверчивый Вы наш...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 16-02-12 00:24
Ни кто мне на уши не подсаживался . Мне это приятель сказал у которого Яма . А ему в сервисцентре . Яма у него годовалая . Даже если нет там ни хрена а просто жесткий механизм ,Вы много видели на воде народ меняющий редуктор ? А шпонки замудохали многих владельцев НЕПТУНА . Я с неодним владельцем разговаривал ,а радуют они поверьте единици ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 16-02-12 00:28
Особенно эротично будет выглядеть замена шпонки на большой воде . Типа Рыбинки или Лодоги . На волнах :) На речке канечно к берегу и готово, а как рачится в открытой воде ? Я уже испытал этот мазохизм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 16-02-12 00:30
Pankin78 писал:
> Вопрос ко всем владельцам Нептуна : А не кто не пытался
> фарсирывать этот мотор ,выжить из него по максимуму ?
> Интересно на что он способен ?
Как форсировали писать не буду.
"Крутил 6000 на 300ом винте.Стоял на метле.Вдвоём урабатывали не пиленную тридцатку Вихря, на такой же метле и с таким же экипажем.
Долго прожить не смог редуктор.Рассыпался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-12 00:33
Pankin78 ))))
У меня пару шпонок в комплекте. ))) А где ты видел человека у которого пару редукторов от Ямы в лодке ? )))
Я особо не считаю себя матерым водномоторником, но чтоб "шпонки замудохали".... Ну не знаю. У меня два Нептуна, 23 и 25... Ну меняю три-четыре за сезон после коряг....Но чтоб от включения реверса... Ну Х.З. не было такого....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-02-12 00:37
" Особенно эротично будет выглядеть замена шпонки на большой воде . Типа Рыбинки или Лодоги . На волнах :) На речке канечно к берегу и готово, а как рачится в открытой воде ? "
Очень просто меняется. Не идти же к берегу на вёслах ради пустячной операции. Просто брюхо нужно иметь поменьше.
Ваще первый раз вижу столько стонов из-за шпонок в одном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-12 00:41
Pankin78 писал:
> Ни кто мне на уши не подсаживался . Мне это приятель сказал у
> которого Яма . А ему в сервисцентре . Яма у него годовалая .
> Даже если нет там ни хрена а просто жесткий механизм ,Вы много
> видели на воде народ меняющий редуктор ? А шпонки замудохали
> многих владельцев НЕПТУНА . Я с неодним владельцем разговаривал
> ,а радуют они поверьте единици ...
1. я не знаю ни одного кто с собой брал бы запасной редуктор на иномарку, по тому и ездят аккуратней
2. шпонка может замудохать по двум причинам:
- не отрегулированы малые обороты и пытаются включать передачу
- залезают в такие места куда на иномоторах не суются по причине дороговизны винтов и редукторов
3. радуют нептуны (вихри, ветерки...) только тех кто либо сам мотор обслуживает по уму, либо денег платит тому кто это грамотно может сделать, ну прям как и любой иномотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 16-02-12 00:52
А я просто снимаю мотор с транца, перекидываю в лодку и меняю спокойно.. мне так удобней, чем к берегу и с мотором на транце менять.. на большой воде еще на якорь вставал.. чтоб лодку течением не уносило далеко.. благо силы на снятие мотора хватает.. в волну стремно будет.. но там обычно и мелей особо нет.. чтоб шпонку рвать.. да и сделать ее можно из более прочного материала.. чтоб не рвало каждый раз и редуктор еще выжить смог..
Шпонки это не самая большое неудобство,вот когда начинка редуктора на замену, у иномотора.. вот тогда большое неудобство возникает.. не такой и редкий случай.. хоть и реже в разы, даже десятки раз, чем замена сорванной "шпонки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: babah60 (85.202.230.---)
Дата: 16-02-12 03:14
ВЫ конечно меня извините но я не понимаю-что-заводить на включенной передаче чтоб несорвал о шпонку нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 64 (2.93.159.---)
Дата: 16-02-12 03:30
Pankin78 поробуй шпонки из металла потвёрже нарезать. Была в своё время такая фигня после покупки шпонок в магазине запчастей для лодочных моторов. В гараже нашелся пруток латуни подходящего диаметра, с него нарезал. Только из гвоздей не надо, а то есть деятели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 16-02-12 04:07
Да ясно что не отрегулирыван мотор . Весна придет буду мучить . Не должны шпонки рватся так, это все ясно .
ВЫ конечно меня извините но я не понимаю-что-заводить на включенной передаче чтоб несорвал о шпонку нельзя?
Можно канечно ,я в принцепе так и делаю . Передачу включил ,нажал кнопку и попер .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 16-02-12 04:23
Нормально отрегулированный мотор на большой воде как может шпонку сорвать?
Ну а на крайняк засунь гвоздь, его не сорвёт при включении реверса, а редуктор на коряге-камне убережёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 16-02-12 04:30
зато гвоздь так размажет, что без съемника винт с вала фиг снимешь... а если и снимешь, то из вала остатки гвоздя высверливать придется, так что это ещё вопрос, что лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 16-02-12 04:46
basss писал:
> зато гвоздь так размажет, что без съемника винт с вала фиг
> снимешь... а если и снимешь, то из вала остатки гвоздя
> высверливать придется, так что это ещё вопрос, что лучше...
У меня до такого никогда не доходило, все снималось и выбивалось без особых проблем. Но даже если и срежет-размажет, это намного проще и дешевле замены поломанных валов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 16-02-12 04:47
basss писал:
> зато гвоздь так размажет, что без съемника винт с вала фиг
> снимешь... а если и снимешь, то из вала остатки гвоздя
> высверливать придется, так что это ещё вопрос, что лучше...
------------
Лучше редуктор разбирать?
Ну может быть....
Написал - накрайняк. Понимаю, что замажет.
Хотя на своих Вихрях ездил - одна латунная шпонка, другая гвоздь.
Но даавно пеньков не ловил так чтобы сильно.
За то песок винтами копать можно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 16-02-12 04:52
Не надо гвоздь, купить один электрод подходящего диаметра и поработать ножовкой..............срезается как и латунный без размазывания............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 16-02-12 06:02
а у меня такое было, причем на почти новом ветерке и с заводской шпонкой... вот уж удовольствие ещё то, и сделать ничего не можешь, и мотор вроде заводится, но не едет... а редуктора.. так при хорошем топляке или камне он разбивается на ура, что у совкомоторов, что у иномарок... и в ремонт редуктора вихрей, ветерков и нептунов попадают ничуть не реже, чем ямах и пр... видал я винты, с в хлам загнутыми лопастями, а редуктору хоть бы что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-02-12 06:10
Доброго времени суток уважаемые водномоторники.
Частенько захожу на ваш сайт почитать о чём народ гутарит, да ума разума набраться у специалистов по ремонту нашемоторов, у самого то ветерок-8, недавно взял надоело вёслами махать.
Ну это так сказать лирическое вступление.
Больше всего меня радует то, что не перевелись на земле Российской Левши и Кулибины, люди рукастые и любознательные, с огоньком в глазах.
А всё потому, что образование у нас у всех было советским, были
дворцы пионеров, были кружки всякие, где мы пацанами учились делать своими руками, кто приёмник, кто авиа модель и заметь те,
БЕСПЛАТНО. Как бы не ругали коммунистов, но этого у них не отнимешь, они прекрасно понимали, что образование-это инвестиции в будущие поколения, что все эти кружки и дворцы пионеров кузница будущих конструкторов и учёных ,где пацаны могут раскрыть в себе скрытые таланты. Советское образование воспитывало человека-творца, а сейчас?
Да вы сами почитайте кусочек того, что пишет министр образования:
Одна из основополагающих идей, закладываемая еще с начала 2000-х, заключается в том, что детям не нужны излишки знаний, поскольку жить они будут в постиндустриальном обществе – обществе услуг. Эту идею еще в 2007 году внятно транслировал нынешний министр образования Андрей Фурсенко: "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя".
Где это видано – "в нищей России учится 98,6% подростков в возрасте 16 лет, на среднее образование тратится больше, чем на высшее"! Специалистов с высшим образованием – также переизбыток… А сколько средств оседает на программах ПТУ?..
А ведь это про наших детей и внуков. Нынешняя молодёжь не то что
в двигатель залезть, цепь на велике поменять не могут.
И что самое хреновое, не хотят учиться этому.
Конечно можно сейчас купить любую иномарку, но ведь её то же надо обслуживать, руки прикладывать, знать хотя бы поверхностно врага в лицо так сказать.
Нафига, заплачу мне всё сделают, а если в дали от берега сломался и неисправность пустяшная чего делать будете? Так и помрёте с полными карманами денег.
Нет, не победим Российский народ во веки веков . Аминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-12 06:29
Pankin78 писал:
> . На нем и зажигание стоит древнее ,Интересно иномарки с
> кулачковым зажиганием делают вообще?
Кулачковое зажигание на Нептуны перестали ставить уже очень давно)))
> карб . Вообще молчу
> (могли бы хоть с круглым дросселем поставить ...)
Вот лучше и молчи)))Приведи пример хоть одного импортного ПЛМ с круглым дросселем.Это не мотоцикл, однако))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-222.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-12 07:14
Батин Борис писал:
> "Нептун" начал серийно выпускаться в 1967 году и, практически,
> без изменнений (замена зажигания на электронное и замена
> карбюратора не играют роли в конструкции мотора) выпускался до
> конца дней своих. Дайте для сравнения технические
> характеристики "Тохатсу 30" 1967 года.
+++ Странные вы люди ей Богу. Вместо того, чтобы извиниться за неточность формулировки и поблагодарить за исправление допущенной Вами таким образом ошибки, как это принято среди культурных людей, ведущих дискуссию Вы пытаетесь "доставать тузов из рукова". Чтож. добро. Ваши тузы будут биты нашими шестерками. Итак:
1. Желаете сравнивать моторы 1967 года - да легко. Это Вы как раз зря сделали. Тогда иномарки были легче современных. И япы не были "законодателями мод" в ПЛМ.
Вот скан рекламного проспекта крешента, который (проспект) шведы раздавали на выставке Инрыбпром В Питере в 1968-м году.
23-х сильный крешент имел вес около 34 кг. Таким образом его удельный вес около 1,48 кг/л.с.
2. А вот нептун в те годы давал 18 лыс. то есть 2,44кг/л.с.
Мы их сравним с
> "Нептуном". Это будет справедливое сравнение.
+++ Справедливое сравнение теперь? Учите матчасть и историю развития ПЛМ у нас, ну и зарубежом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 16-02-12 07:18
Автор: Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-02-12 06:10
+1000000000
Молодёжи нихрена не надо ,такие ИНЕРТНЫЕ....Общество потребителей.Одним, не, двумя словами.Скоро лампочку не каждый закрутиь сможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-222.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-12 07:36
мотя писал:
> тычим.посчитал я с трудом вашу тоху только не тридцатую
> а двадцатьпятую
+++ А на каком основании двадцатьпятую? Батин Борис никаких рамок не устанавливал. Написал: "удельная мощность у него выше, чем у любой" Вот так "ЛЮБОЙ"!!! Это как раз я советовал сравнивать близкое (а 25 и 30 считаю близким). Вот если бы сравнивать пятнахи и трилцатки.... Народ мечтает о пятнахе с удельным весом 2кг/л.с. (30 кг), а вот тридцатка с темже показателем будет весить 60 кг, что до фуя. Или 60 сильный крешент весом аш целых 62 кило....
>,думаю так правельнее
+++ А я уверен, что это мухлеж и попытка отказаться от "теплого" (вывернуться).
так вот вес у нее так-же
> 51кг,моща на винте 25 л.с. получилось 2.04 и возьмем нептун
> 44.5 кг разделим даже на 23 с учетом мощности на валу получаем
> 1.93
+++ Учета как раз не заметил. На ГВ у небздуна в среднем при 23 на КВ ну никак больше 22,5 не будет.
> а если серьезно то никого не хочу огорчать вот только я думаю
> нужно как то с уважением относиться к нашей истории .
+++ Подтасовка фактов добавляет уважения "вашей истории"? Добавляйте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: --misha-- (188.233.175.---)
Дата: 16-02-12 08:02
Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-02-12 06:10
Хорошо написал ! Как про меня сказанно ! Хоть я не старый, и не совсем молодой, пол жизни до пенсии ! С детства помню как на турбазе с отцом дрючились с ветерком 12 ( три недели отдыхали каждое лето). Неделю катались неделю на стенде его с мужиками чинили ( целый консилиум) - зажигание, какие то лепестки и тд и тп. Купить легко, а вот если сломается то починить тяжело, да и спросить особо не у кого (отца к сожалению нет уже). Поэтому и берём иномарки, чтоб в них не лазить. Как ни прискорбно, но для некотрых форумчан настроить зажигание, заменить карбюратор и тд - как два пальца об асвальт, а для меня совсем туго ! не у всех руки с правильного места растут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 16-02-12 15:31
+++Вот лучше и молчи)))Приведи пример хоть одного импортного ПЛМ с круглым дросселем.Это не мотоцикл, однако))++++
фошшистская Форель-6 образца 1967 года :) правда там карб от мотоцикла :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 16-02-12 16:30
p78-57, Вы считаете и хотите доказать всем, что наша промышленность самая отсталая в мире, что все, что мы производим - дерьмо, что сами мы безрукие и безмозглые болваны? Не буду спорить, ради пора. Считайте так. Я придерживаюсь другого мнения и пока Вам не удалось меня переубедить. "Нептун -25Э", фото которого я выложил ни разу меня не подвел. при трогании сорвал за два года пару шпонок. Столько же раз вывернул свечи, чтобы посмотреть их состояние. После "Нептуна" купил "Ямаху F40BEDL" 4 такт. на второй сезон эксплуатации на середине озера размером около 15 км, включиалсь задняя передача остальные включаться отказались. В километре окказался остров, до которого я дошел задним ходом провожаемый удивленными взглядами собратьев по разуму. На острове выяснилось, что раскрутилось соединение вертикальной тяги переключения реверса. За 30 минут проблему решил. Но понял, что инструмент с собой возить надо обязательно и набор побольше, чем был на отчественных моторах, т.к. присутствуют болты с внутренними шестигранниками и звездочками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 16-02-12 17:12
.......А всего лишь спросили-Как производство плм нептун поживает?.
Получается спор уже "ниочём".ВСЁ!!!(поздно бумажку искать.ОБОСРАЛИСЬ! По самые уши!!!) Нет больше производства!!(и не только этого)
...и каждый приложил к этому руку.....(ПОЧЕМУ? Здесь не напишешь.Быстро подотрут)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотя (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 16-02-12 20:57
p78-57 писал:
60 сильный
> крешент весом аш целых 62 кг
да понял я, у вас видать такая натура все отечественное нужно унизить и все забугорное нужно превознести. только ваш любимый крешент раза в два мертвее нептуна. в глубинке нептуны я думаю были или есть у каждого третьего водомоторника а вот крешент лично я не видал и наверняка не увижу.так что пустое клевание клавы-прекращаю . удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-135-48.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-12 22:46
Батин Борис писал:
> p78-57, Вы считаете и хотите доказать всем, что наша
> промышленность самая отсталая в мире, что все, что мы
> производим - дерьмо, что сами мы безрукие и безмозглые болваны?
+++ Ага. А еще я заслан госдепом и лично Хиллари Клинтон, с целью доказать всем, что небздун вовсе не совершенство ПЛМостроения :-)).
Большинство отечественных массовых ПЛМ (вот про ветерок не скажу) просто содраны с зарубежных ПЛМ. Причем почемуто с ухудшением качества и потребительских свойств.
А вот многие из авторитетных экспертов оружейников считают, что содраный финами с калашникова валмет (а может Хуго и их "консультировал" ? :-)) ) превосходит прототип. Отчего так? Там "дерут" и получают лучше. Здесь "дерут" и получают хуже.
> Вам не удалось меня переубедить. "Нептун
> -25Э", фото которого я выложил ни разу меня не подвел. при
> трогании сорвал за два года пару шпонок. Столько же раз
> вывернул свечи, чтобы посмотреть их состояние.
+++ Ау-у-у. При чем здесь шпонка, свечи? Разговор конкретно о "непревзойденной никем удельной мощности нептуна", которую Вы здесь продекларировали. Не "спрыгивайте", пожалуйста.
После "Нептуна"
> купил "Ямаху F40BEDL" 4 такт.
+++ И этот человек запрещает мне "ковырять в носу". :-))
Напоминает известного персонажа россиянской политической цирковой арены, который на каждом углу орет про отечественное, а сам во всем импортном и на пульмане от Бенца (хотя агитирует за тазы)
А вот у меня все моторы "мейд ин юэсэсар". Причем самый молодой 1977-го года. И все (осталось три) на ходу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-135-48.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-12 23:09
Спортист писал:
> +++Вот лучше и молчи)))Приведи пример хоть одного импортного
> ПЛМ с круглым дросселем.Это не мотоцикл, однако))++++
>
>
> фошшистская Форель-6 образца 1967 года :) правда там карб от
> мотоцикла :)
+++ Все думаю. Что народ обзывает словом "драссель"?
Мне кажется, что Pankin78 имеет в виду дроссельную заслонку.
А она почти круглая на очень многих ПЛМ-ных карбах.
По поводу винта на шпонке. Единственный весомый аргумент против нее - это действительно безопастность.
Замена ее на волне (именно волне, а не ряби в пол-метра) может очень опасным действом. Лодка, оказавшаяся без хода, бортом к волне (многие плавучий якорь возят, у всех якорь - канат соответствует глубинам (в тойже Ладоге есть более 200 метров), где они ходят?), а вода может быть холодная... А даже сильно покоцаный винт может дать возможность потихоньку идти против волны (или по).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 16-02-12 23:19
Вообще занятная картинка по Нептунам проявлялась.. как сейчас помню - было их много... делили лидерство с Вихрями..
на 3-м месте Ветерки были.. ибо моторы весь сезон с лодок не снимали..
Потом их не стало видно, на стоящих у причала лодок.. в сараях лежали.. и все чаще стали более легкие Ветерки появляться на водоеме..
Потом (уже чисто про нептуны) - стали старые (зеленые и со старым колпаком) все реже мелькать, их начали теснить "новодельные".. и как то резко даже произошло - "новодельных" (черных) все меньше и меньше.. а старых зелененьких примерно такое же количество остается.. "стареньких" еще ремонтируют.. а "новых" больше продают.. и все больше и больше появляется Ям, Мерков и Тох с Сузами..
Нашли люди замену "новым" Нептунам.. будет чем рукастым заняться уже через несколько лет.. это пока, первые массовые иномоторы еще живые.. в основном.. хотя и они уже в сараях ломанные лежат.. Еще из старых Джоников и Мерков.. чинить их не дешево.. нередко их просто оставляют с ремонтом - на потом и покупают новый мотор..
А за державу все таки обидно.. своих машин хороших нет, моторов тоже.. самолеты падают.. а ведь были, не идеальные (зачастую уступающие зарубежным аналогам, но не так чтобы и очень сильно) - тот же автомобиль, Москвич, в 60-х не был устаревшей машиной и качество было приличным.. они тупо не сыпались как современная продукция..
Производство Нептунов умерло, мотор - частично жив пока.. лет через 10 - он всем редкостью станет.. но тогда еще больше иномарок будет.. не вижу о чем переживать.. как говориться - "Король умер, да здравствует король.."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис с работы (62.117.67.---)
Дата: 17-02-12 01:08
Нептун был при отсутствии иномарок неплох в калашном ряду. Я бы даже сказал лучший среди советских. Отъездил на нем лет 7. Но!
История поломок и проблем
Редуктор набрал воды, поржавело все и рассыпалось - замена редуктора в сборе.
Новый редуктор ВСЕГДА пропускал воду, замена сальников не помогала. Приходилось после каждой поездки менять бурую жижу на новое масло.
Была проблема с пробоем на колпачки и их металлические экраны. Экраны были выкинуты, свечные провода через гвоздь на свечи без колпачков, потом заменил колпачки.
После откидки мотора при ударе о корягу и мгновенного перекрута лопнули кольца, попали в цилиндр. Блок цилиндров на замену, поршни аналогично.
Ручной стартер - это перманентный секс со свастикой и собачками - это просто расходники.
Обрыв возвратной пружины стартера - замена
Протечка шариковой муфты - замена. Дважды.
Кирдык груше и бензошлангам - трещины, рассохлись, замена. Дважды, шланг трижды.
Разболтался и потек впускной бензоштуцера карбюраторе - замена крышки.
Потеки из поплавковой камеры - замена прокладки
Высокий расход бензина - танцы, шманцы - вплоть до замены карбюратора в сборе. И все равно остался высокий расход - приговор.
Периодический отказ бензонасоса на полном газу - танцы, шманцы, перетряска всей топливной системы, пружинки в бензонасос - бесполезно. Замена бензонасоса. И даже после этого периодически пустой карб (редко). Забил.
Отвратительный запуск теплого мотора. Холодный - с полпотяга. Горячий также. Теплый - удергаться можно.
Подшипники коленвала - песда. Замена
Шпонка - отдельная песня. Латунь не держит вообще, лучше всего оказались шплинты напиленные из крепежа М6. Стоит довольно долго, не размазывается при срезании. Но срезается по усталости в любой самый неподходящий момент.
С собой в поездку всегда чемодан запчастей, включая поршень!
И полный комплект инструмента. На буксире вернулся только однажды, после поломки колец.
А в остальном - чудесный мотор! Был продан за 6 000 рублей после покупки Мерк 30 другим любителям технического творчества, секса и грязых рук на отдыхе.
Семь лет на Мерке 30 и Тох 40 - ни ОДНОЙ проблемы по вине мотора. НИ РАЗУ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 17-02-12 03:17
Ржу не могу :) Как будто про мой мотор написал . Я вот тоже сначала начитался про самый лучший наш мотор ,ну и решил , на воде 4-6 раз за сезон . Не много . Ну и не должен он ломаться на маленьком пробеге .... Однако садо мазо . С первых минут . :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-02-12 03:27
Чё? Ещё не успокоились?
Может кто нибудь из критиканов альтернативу предложит?
А может готов своё производство организовать?
Во всем нашем бардаке виноваты мы сами(повторяюсь)
Посмотрите на себя повнимательней........
Пост лучше оставить без коментов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 17-02-12 05:00
Pankin78 писал:
> Ржу не могу :) Как будто про мой мотор написал . Я вот
> тоже сначала начитался про самый лучший наш мотор ,ну и решил ,
> на воде 4-6 раз за сезон . Не много . Ну и не должен он
> ломаться на маленьком пробеге .... Однако садо мазо . С первых
> минут . :)
По ходу тебе сильно с мотором неповезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|