|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:05:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:05:59 |
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 08-02-12 04:58
Всем доброго времени суток.
Нацелен на лодку Ока-4. Ходить по Рыбинскому... 2 человека +100кг груза.
Подскажите, кто знает или пробовал, под М25 сколько км/ч выдаст?
и какой винт лучше?
Буду благодарен любым ответам. Спасибо заранее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 08-02-12 05:26
мотор - Мерк 25 Sea Pro
Щас на ПВХ-380 использую... Не на радуюсь... Служит верой...
Есть проблемки с заводкой иногда, а так.... все ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.93.usernat.ip.net.ua)
Дата: 08-02-12 05:35
Гарик___ писал:
> мотор - Мерк 25 Sea Pro
> Щас на ПВХ-380 использую... Не на радуюсь... Служит верой...
> Есть проблемки с заводкой иногда, а так.... все ок.
Тогда за 10 минут превращаете его в 30-ку и спокойно ходите на 11-м винте.
Там только под карбом в прокладке отверстие вырезать по диаметру диффузора и угол опережения из 20 сделать 25 регулировкой тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 08-02-12 06:00
Понял. спасибо за совет... Весной попробую проделать это.
А какой тягой регулировать угол?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 08-02-12 06:01
я так понял у Вас такой же моторчик? Намного ль разница заметнее в его эксплуатации получается? каких показателей добились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.85.usernat.ip.net.ua)
Дата: 08-02-12 06:03
Потом отрегулируете угол опережения с 20(у 25-ки) до 25(у 30-ки).
Тяга прямо перед глазами. На полном газу должно быть ещё на одно деление больше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.81.usernat.ip.net.ua)
Дата: 08-02-12 06:18
Так на фото третьем как раз она и видна, вот и делаеш на одно деление больше, оно же и последнее на шкале если не ошибаюсь.
И получится замечательная 30-ка, так,что вложений никаких, а прибавка 5 лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.81.usernat.ip.net.ua)
Дата: 08-02-12 06:33
У меня моторы в профиле указаны, но есть ещё моторы у друзей и моторы которые я ремонтирую.
Этот мотор знаю замечательно.
Делайте как я советовал, потом спасибо скажете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (91.193.214.---)
Дата: 08-02-12 15:21
Спасибо GRAND 360 ( с ноутбука ) еще раз. Учту ваше предложение и воспользуюсь им весной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (95.67.247.---)
Дата: 08-02-12 18:28
Счастливый человек! Неожиданно пять сил лишних помогли найти под колпаком! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (91.193.214.---)
Дата: 08-02-12 23:53
:)) Зачем же их изначально "прячут" на заводе??? Тем более на такой модели! И цену можно было поднять им ведь... Не пойму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlamatur (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 00:40
на некоторых моделях лодок ПВХ , кастрюль и пластик есть огранечения до 25 сил, вот и душат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.86.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 02:59
Гарик___ писал:
> А разница в скорости между 25 и 30 л.с. ощутима?
Странный вопрос....
На мотор большей мощности и винт можно поставить большего шага, при той же загрузке, что даст и бОльшую скорость.
Ну и естественно бОльшую нагрузку на глисс вывести можно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.opera-mini.net)
Дата: 09-02-12 03:03
Эт я понимаю. А по конкретнее если. С одним и тем же винтом и нагрузкой можно хоть примерно сказать на сколько она увеличится? По теории вроде б читал - 2 силы на 1 км/ч. Так ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.94.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 03:07
Тут вот какое дело, вырастут обороты, а это и даст прирост скорости, мало того просказьзывание винта снизится и это даст прирост скорости.
Тут ведь всё зависит от того винта от которого отталкиваемся. Но в вашем случае с родным 13-тым скорость реально вырастет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.opera-mini.net)
Дата: 09-02-12 03:14
Но с 13-м винтом наверное тяжело будет моторчику Оку толкать... ? Или этот мотор для ПВХ и рассчитан, чтоб винт не менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.83.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 03:30
Этот мотор может крутить этот винт на лёгких лодках, но и на Ока-4 налегке будете летать после переделки мотора в 30-ку.
Но с нагрузкой оптимальным будет 11-тый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 09-02-12 03:40
Понял. А какой лучше винт брать: родной Мерковский или же и Соларовского достаточно?! стальной, я так понимаю, на мелководном вдхр лучше не ставить вообще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.91.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 03:45
Гарик___ писал:
> Понял. А какой лучше винт брать: родной Мерковский или же и
> Соларовского достаточно?! стальной, я так понимаю, на
> мелководном вдхр лучше не ставить вообще...
Именно на этот мотор очень хорошо подходит Солас 9,9х11 и 9,9х12 ,а также Туринг Поинт с шагом 11 просто мега тяговый, но триммер придётся снять скорее всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 09-02-12 04:00
а, понял! Такой винт большой, что не влезет в штатное место?
А тример этот на курсовую устойчивость не влияет (ввиде киля)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.91.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 04:07
Триммер влияет на компенсацию увода лодки из-за вращения винта. То есть настраиваем его положение таким образом,чтоб лодка не старалась уйти в ту или иную сторону.
А Туринг Поинт 11 имеет бОльший диаметр и сильный наклон лопастей, вот поэтому может и цеплять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 09-02-12 04:09
А как быть без триммера? Или расположением мотора на транце это компенсировать как-то можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 09-02-12 04:17
Винт покупать нацелен все равно... Второй с собой возить нужно по-любому. Вот и хотел узнать какой лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 09-02-12 04:24
GRAND 360
интересен этот мотор. скажи а какой ходовой расход горючки литров в км. интересно очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 09-02-12 04:33
Меня расход радует. Использую на ПВХ. приборов не имею. Но бака хватает на 4-5 рыбалок, по 5-7 литров за рыбалку в среднем (15-20км в волну 0.5-0.7м) на 1/2 газа... До этого ездил на Хонде-15. примерно такой же расход получился, т.к. последний гоняли на полномм газу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.82.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 04:45
Slav_ok писал:
> GRAND 360
>
> интересен этот мотор. скажи а какой ходовой расход горючки
> литров в км. интересно очень
На полную тапку на П2 с экипажем может как ему по паспорту и положено сожрать до 13л, что есть нормой, но идя не на полную тапку экономия очень существенная
Но расход прикидывай таким образом , скорость на полную тапку с экипажем на правильном П2 будет с 11-тым винтом в пределах 38 км/ч, а вот экономичный режим для этого комплекта 33-35 км/ч и расход совсем другой правда всё это и к сопротивлению самой лодки относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 09-02-12 05:04
это я всё понимаю.
интересно именно типа такого;
прошёл от корчеватого до украинки и обратно.....
60 км спалил столько-то литров....
< Но бака хватает на 4-5 рыбалок... я так тоже могу рассказать))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.vologda.ru)
Дата: 09-02-12 05:21
точно не замерял.... условия постоянно разные на воде. то один еду, то втроем... то волна, то штиль... Указал лишь средний расход на мой глаз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.90.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:02
Slav_ok писал:
> это я всё понимаю.
> интересно именно типа такого;
> прошёл от корчеватого до украинки и обратно.....
> 60 км спалил столько-то литров....
>
> < Но бака хватает на 4-5 рыбалок... я так тоже могу
> рассказать))))
Ну так не сложно ведь сосчитать то?
До Украинки с РОП6 приблизительно 45 км вот на туда и обратно нужно 30 л бензина для лодки П2 с 2-3 человека на борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:24
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Ну так не сложно ведь сосчитать то?
> До Украинки с РОП6 приблизительно 45 км вот на туда и обратно
> нужно 30 л бензина для лодки П2 с 2-3 человека на борту.
дык мне и интересно сколько спалит 4т мерк))) странно но мой палит столько-же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.87.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:33
Slav_ok писал:
> дык мне и интересно сколько спалит 4т мерк))) странно но мой
> палит столько-же.
Так это и есть путевой расход 2т мотора на лодке с определённой загрузкой.
Мне на моём Днепре с Мерк 25 4т и таким экипажем хватает бака родного 25 л и в остатке ещё останется 3-4 литра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:37
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
Руслан, другими словами с 4т фик что наэкономишь(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.90.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:41
Slav_ok писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> Руслан, другими словами с 4т фик что наэкономишь(((
Как это? Разница ведь 8-9 литров на этой дистанции, а это порядка 100 грн....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 09-02-12 06:41
На Бриге Ф360 он лопает 8-9 литров при скорости 40 км/ч-это примерно 2/3 газа с загрузкой около 200 кг. На полном газу с этой же загрузкой пройдёт около 100 км.
Очень большую поправку вносит толкаемый ентим мотором корпус...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:51
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Как это? Разница ведь 8-9 литров на этой дистанции, а это
> порядка 100 грн....
та в том и дело что у меня тоже литров 5 там хлюпает. по приходу
кстати у друга ока4 с хондой 50. мы в месте ездим, рыбачим, бензина уходит одинаково. но там ситуация понятна когда он топит всю тапку мне достаточно 4800 оборотов.
думал с меньшим мотором экономия больше выражена но если и есть то мизер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.94.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:52
Dizel-1 писал:
> На Бриге Ф360 он лопает 8-9 литров при скорости 40 км/ч-это
> примерно 2/3 газа с загрузкой около 200 кг. На полном газу с
> этой же загрузкой пройдёт около 100 км.
> Очень большую поправку вносит толкаемый ентим мотором корпус...
Ага, я как раз об этом и написал, так как у П2 с ростом скорости после 35 км/ч растёт и сопротивление, что даёт перерасход топлива.
Ну, а РИБу сам Бог велел быть экономичным корабликом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 09-02-12 06:53
Dizel-1 писал:
> На Бриге Ф360 он лопает 8-9 литров при скорости 40 км/ч-это
> примерно 2/3 газа с загрузкой около 200 кг. На полном газу с
> этой же загрузкой пройдёт около 100 км.
> Очень большую поправку вносит толкаемый ентим мотором корпус...
25 литров на 100 км отличный результат.
весной буду тоже мерять с новеньким нафигатором)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.static.vologda.ru)
Дата: 23-02-12 04:16
Сегодня заходил на местный Ямаха-центр, где спецы по моторам мне ответили - что на М25 изменения прокладки между карбом и впускным коллектором и изменение зажигания не достаточно. Мол нужно с жиклерами че-то там делать и коленвал у М30 другой. Но речь шла о просто М25, а не о модели Си Про Так ли это? Или же есть разница в этих моторах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.175.---)
Дата: 23-02-12 06:16
Если говорить серьёзно,то М25 Америкос бельгийской сборки ЧИСТАЯ 25ка и никакими жиклёрами 30 не вытащить.Объём у неё 400кб.А вот Си про другое дело-это изначально ТРИДЦАТКА придушенная до 25 прокладкой с объёмом 429кб маде ин жапания на заводе Тохатсу в Камагане.
А вообще представители Ямах так и говорят про Тохатсу:"Ну,Вы же понимаете,что Ямаха круче,потому и дороже."
psСамое главное-ещё никто не ответил,чем круче!)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 23-02-12 10:52
Гарик___ писал:
> Сегодня заходил на местный Ямаха-центр
При чем тут, б...ь, Ямаха-центр?
Посмотри на наклейку своего мотора - если там написано "Made in Japan",
то это "Тохатсу-25", и все сказанное ранее про его переделку в "тридцатку" верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.120.---)
Дата: 23-02-12 15:56
Автор: Гарик___ (---.static.vologda.ru)
Дата: 23-02-12 05:24
и еще, подскажите. какая все-таки длина ноги у этого мотора? 440мм???
=========
435
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 17:26
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Винт не более 11-го шага, скорость 35-37 км/ч.
> Но думаю,винт нужно ставить шагом 10.
С такой скоростью ходит комплект п2 или к5 под в25.
Ока4 более скоростная.
У знакомого комплект Ока4 + я25(не первой свежести) развивал скорость 44-46 (моя максималка- 48 шел быстрее его на 2-3 км/ч). Про винты ничего сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.95.usernat.ip.net.ua)
Дата: 23-02-12 17:31
zev писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Винт не более 11-го шага, скорость 35-37 км/ч.
> > Но думаю,винт нужно ставить шагом 10.
>
> С такой скоростью ходит комплект п2 или к5 под в25.
> Ока4 более скоростная.
> У знакомого комплект Ока4 + я25(не первой свежести) развивал
> скорость 44-46 (моя максималка- 48 шел быстрее его на 2-3
> км/ч). Про винты ничего сказать не могу.
А Вы самый первый пост прочтите и увидите загрузку лодки. И речь ведь шла о 25 лс изначально ++++2 человека +100кг груза++++
На глисс с такой нагрузкой лодка с 14 градусами на днище будет выходить тяжело с винтом бОльшего шага, это порожняком в одиночном плавании 13-тый винт покатит.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-12 17:38
Да просто это у нас самый большой сервисный центр в городе . Туда не только ж Ямахи привозят. Вот и решил поинтересоваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-12 17:40
Не сочтите за недооценку ваших постов. Я с уважением и должным вниманием отношусь к вашим высказываниям и инфе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 18:14
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> А Вы самый первый пост прочтите и увидите загрузку лодки. И
> речь ведь шла о 25 лс изначально ++++2 человека +100кг
> груза++++
> На глисс с такой нагрузкой лодка с 14 градусами на днище будет
> выходить тяжело с винтом бОльшего шага, это порожняком в
> одиночном плавании 13-тый винт покатит.......
Тоже нормально пойдет. не менее 40.
Лодка довольно шустрая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.83.usernat.ip.net.ua)
Дата: 24-02-12 00:22
zev писал:
> Тоже нормально пойдет. не менее 40.
> Лодка довольно шустрая.
А если вдруг течение встречное окажется, тоже будете утверждать,что пойдёт 40???????????????????????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxx (89.221.30.---)
Дата: 21-03-12 17:04
zev писал:
> С такой скоростью ходит комплект п2 или к5 под в25.
> Ока4 более скоростная.
> У знакомого комплект Ока4 + я25(не первой свежести) развивал
> скорость 44-46 (моя максималка- 48 шел быстрее его на 2-3
> км/ч). Про винты ничего сказать не могу.
Елки палки. Как так. У меня комплект Ока-4 и яма30(новая 2011 25часов). 42-43 максимальная скорость. В одного. Винты 12.14. (обороты 5500, 5100 соответственно). Люди пишут заоблачные цифры в 50 км/ч. Вообще ниче не понимаю. Больше на 5 кобыл а еду медленнее. ДУ проверял. Все ок.
Может мне дилер какую пакость сделал. Вез движек 6 месяцев почти. Ну я на него телегу и накатал.
Может чего посоветуете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 21-03-12 18:44
Maxx писал:
> Может чего посоветуете.
Сравнил со своими результатами испытаний Я-30 с разными винтами.
Ссылка.
Для винта с 14-м шагом скорость 42-43 достаточно хорошо согласуется с оборотами 5100,
что дает основание считать, что мотор развивает положенную мощность.
Тогда причина недобора скорости может быть в перетяжелении лодки
или ее слишком носовой центровке, или слишком поджатом к транцу моторе.
Мятое днище на на дюралевой "Оке-4" маловероятно, но проверить стОит.
Для 12-го винта результаты не вяжутся.
При 5500 должно быть 33~34 км/ч, не более.
И, кстати, я достаточно скептически отношусь к результатам предыдущего оратора,
но не могу подтвердить или опровергнуть собственным опытом.
Когда у меня была "Ока-4" - не было "Ямы-30", сейчас есть "Яма-30", но нет "Оки-4".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxx (89.221.30.---)
Дата: 21-03-12 19:01
Иван писал:
>
> Сравнил со своими результатами испытаний Я-30 с разными
> винтами.
> Ссылка.
>
> Для винта с 14-м шагом скорость 42-43 достаточно хорошо
> согласуется с оборотами 5100,
> что дает основание считать, что мотор развивает положенную
> мощность.
>
> Тогда причина недобора скорости может быть в перетяжелении
> лодки
> или ее слишком носовой центровке, или слишком поджатом к транцу
> моторе.
> Мятое днище на на дюралевой "Оке-4" маловероятно, но проверить
> стОит.
> Для 12-го винта результаты не вяжутся.
> При 5500 должно быть 33~34 км/ч, не более.
Но выше 5100 не в какую на 14. А для 12 (12 new) не более 5500.
Тахометр БК-06, навигатор Garmin eTrex Vista.
Двигатель без клина на 3 дырке(от транца если считать). Я думаю загрузка в 100 килограмм (это вместе со мной) для носа фигня. Тем более что в транце аккумулятор бак и соответственно мотор висит.
Единственное что смущает для оки двигатель, люди пишут, можно ставить выше. Общался давно в другой ветке так там у людей на 2 см выше киля транцевая. А у меня на 2 ниже. Как по паспорту. В этом году буду пробовать вровень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 21-03-12 19:06
Да, я тоже дывлюсь на цифры. У меня с загрузкой 2 чел, Суза40 дает 54 км/час макс. Хожу в основном на 4000 об, что соответствует по х-ке 30 лс и тогда 38-40 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 21-03-12 19:07
Maxx писал:
> Двигатель без клина на 3 дырке(от транца если считать).
Нормально вроде.
> Я думаю загрузка в 100 килограмм (это вместе со мной) для носа фигня.
Пересесть назад, проверить, сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.bal.ru)
Дата: 09-05-12 16:34
Гарик_
"Но с 13-м винтом наверное тяжело будет моторчику Оку толкать... ? "
У меня есть видео где мы на Оке 4 и Проге 4 гонялись. Ока 4 + Тоха30 и два худосочных, мы на Проге с Ямой 40 -вровень. Идет очень хорошо.Могу кинуть на мыло, сам увидишь как пыряет твой комплект. Винт на Тохатсу 13, правда оригинал, посему как движек новый был.)) Комплект был продан , и товарищем приобретен 5м4 с Хондой 50. Но по его словам , по Оке очень скучает, килеватая лодка позволяет вытворять всеразличные беобразия , практически безнаказанно.))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
