|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:11:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:11:37 |
|
Автор: Mirrra-Max (---.static.vega-ua.net)
Дата: 05-02-12 05:09
Здравствуйте. Есть у меня в эксплуатации Вихрь 30. Интересует что можно в нем доработать, что бы он действительно стал лучше, мощнее.
Уже сделал:
Винт от непутна;
Подвеска от нептуна;
Разрезная тяга реверса;
Надежное ДУ;
Датчик температуры;
Выход на тахометр;
Отполировал редуктор и винт;
Сделал нормальную контрольку для воды;
Установил в карбюратор прозрачную трубку для контроля уровня топлива.
В планах на эту навигацию:
ЭСЗ по схеме Шевченко (из КиЯ) Схему №3 не предлагать хочу оставить в резерве контактное;
Поставить параллельно первому второй бензонасос с приводом от другой части картера - на оборотах уровень топлива падает вполовину;
Установить поршни размера 0 (недавно купил их в ботмоторсе), а то зазор поршень цилиндр около 0.2, эллипсность в норме, компрессия 8,3 мне кажется маловатой при зазоре в замках колец 0,5, (сейчас стоят поршни размера 2);
Отполировать выпуск;
Герметизировать привод воздушной заслонки (надоели капли снизу карба);
Установить шариковый подшипник в стакан редуктора вместо втулки.
Что можете посоветовать Вы для повышения мощности и удобства эксплуатации Вихря? Только дельные советы, а не приколы типа выбрось.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-02-12 05:33
Копнуть форум поиском на тему клапанного впуска вместо золотникового. Это в общем-то наиболее полезная модернизация.
Компрессия кстати вполне приличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-12 05:50
Имеется в виду, наверное, не размер поршней, а группа.Всё, что сделано, скорее для удобства эксплуатации, мощности не прибавит.Второй бензонасос тоже лишний - карб рассчитан на определённый расход.Стакан с подшипником - можно.Тогда уж и упорный вместе с игольчатым заменить одним коническим.Полировка выпуска действует не больше 10 мин. после запуска))).Винт от Нептуна - какой?Их 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.90.---)
Дата: 05-02-12 06:20
>Поставить параллельно первому второй бензонасос с приводом от >другой части картера - на оборотах уровень топлива падает вполовину;
Кстати, такая же хрень у меня на 30-ке происходит! Воздух нигде не хватает, менял мембрану бензонасоса на новую, и не одну, пружинку ставил, разных жесткостей, не помогает, на макс оборотах, уровень падает в половину, а иногда вообще дергаться мот начинает... Изтрахался все лето, кое как нашел нормальный бензонасос, но периодически грушей подкачивать приходилось (решил проблему кардинальным методом, купил импортный мотор)...
Вихрь отдал брату. И сделать хочется! кстати, клапана насоса промывал, продувал, и проверял на герметичность, все ок.
На шланге выкидывал для опытов бензофильтр автомобильный... Проверял заборник в баке, все ок...
Че вот делать с ним?! Кажется как будто производительности не хватает у бензонасоса...
И подумываю что маловато отверстие в крышке карбюратора, тупо не успевает наливаться туда...
Ну гуру, кто что посоветует?! Не сверлить же больше, или....?Mirrra-Max писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (109.169.146.---)
Дата: 05-02-12 06:24
Самая заточка Вихрей это качественная сборка (переборка) с развесовкой поршней подбором качественных подшипников и т.д.
остальные улучшения как правило со временем сходят на нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.90.---)
Дата: 05-02-12 06:24
>Поставь зажиг Мб22 и купи поршня на76-получиш35 сил уверенно
Получишь или нет, точно перерасход получишь...
Это же двухтактный движок, одной расточкой делу не поможешь...
Я не ас в них, но слышал что еще и всю продувку менять надо, увеличивать каналы, и выпуск по новой настраивать, ведь параметры другие будут уже... Да и колено на вихрях, особенно 25-30 слабовато...
если 20ого поставить колено, еще можно форсануть по степени сжатия (головку подрезать), под 92 бенз, но на глиссер выпрыгнул и гашетку прикрыл, во избежании...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 06:30
Да разгильзовать,допилить канал и собрать.Жрать сильнее не будет и бегать тоже,но в приросте тяги почувствуеш,резать под 92й не пийдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 06:48
Поставь между карбом и картером шайбу из текстолита или оргстекла 12-15мм-сразу работа на холостых изменится в лучшую сторону за счет лучшего смешения бензо-воздуха.А колено действительно от20-ки крепче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.90.---)
Дата: 05-02-12 06:55
>Да разгильзовать,допилить канал и собрать.Жрать сильнее не будет >и бегать тоже,но в приросте тяги почувствуеш,резать под 92й не >пийдется.
Делов то, взять да разгильзовать!!! Сам не пробовал...но неужто так просто все?!
И какой канал пилить, какие размеры его и т.д. вопросов больше чем ответов...
Нафига вихря повышать по мощности? Мот итак перегруженый... Доработать чтоб как часики работал, и хорош...
>Самая заточка Вихрей это качественная сборка (переборка) с >развесовкой поршней подбором качественных подшипников и т.д.
>остальные улучшения как правило со временем сходят на нет.
+1 согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 07:04
Еслибы не перегильзовывал то не говорил бы.Гильзы-элементарно по штангелю окна подогнать напильником,также блок я шкуками делал и поверьте вихрь на нептуноноге бежит не быстрее чем новая суза30 (гдето также)зато тянет на глисс гораздо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: матросик (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-12 07:05
Самый лучший Вихрь - это Ямаха, Сузука, Мерк, Тоха, Хонда и т.д......Понимаю, сейчас ругаться начнете, но найдите место поглубже и утопите его,потом купите нормальный мотор. И через некоторое время, спасибо скажете за этот совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 07:11
Матросик-есть суза,была яма50-3ц,но вихрь более по душе,поверь ездить на гибриде мне приятнее. Сейчас собираю к сезону вихрь 3ц из 30ок-должен получится аппарат,поверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: матросик (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-12 07:24
Верю, но прошел я это давно. Внуки уже растут. Хоть совет дал выбросить, чтоб человек не мучался, но стоят в углу лет 12 Вихрь откапиталенный и Нептун-23, для внуков. А для души имею Газ-69 в стоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 07:31
Вихрь-тоже машина еще та,но зделать один раз п уму и ездить
не один год.Если с руками,то по надежностиможет поспорить
с любой иномаркой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.90.---)
Дата: 05-02-12 08:06
>Поставить параллельно первому второй бензонасос с приводом от >другой части картера - на оборотах уровень топлива падает вполовину;
>Кстати, такая же хрень у меня на 30-ке происходит! Воздух нигде >не хватает, менял мембрану бензонасоса на новую, и не одну, >пружинку ставил, разных жесткостей, не помогает, на макс >оборотах, уровень падает в половину, а иногда вообще дергаться >мот начинает... Изтрахался все лето, кое как нашел нормальный >бензонасос, но периодически грушей подкачивать приходилось >(решил проблему кардинальным методом, купил импортный мотор)...
> Вихрь отдал брату. И сделать хочется! кстати, клапана насоса >промывал, продувал, и проверял на герметичность, все ок.
>На шланге выкидывал для опытов бензофильтр автомобильный... >Проверял заборник в баке, все ок...
>Че вот делать с ним?! Кажется как будто производительности не .хватает у бензонасоса...
>И подумываю что маловато отверстие в крышке карбюратора, >тупо не успевает наливаться туда...
>Ну гуру, кто что посоветует?! Не сверлить же больше, или....?
Товарищи, по этой трабле что посоветуете?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 08:07
Вся техника ломается,но нашу отремонтировать в походных условиях шансов бесспорно больше
(но запасной двиг куда лучше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 08:15
На счет бензонасоса:может недостаточное разрежени в картере?
Или попробовать ради эксперимента поставить ветерковский-его-то уж точно хватить должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-12 08:18
Alexsims писал:
> Товарищи, по этой трабле что посоветуете?!
У меня в такой ситуации оказалась проблема в золотниковых шайбах. Сам не делал, не было времени на это, отдал на ремонт специально обученному человеку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.90.---)
Дата: 05-02-12 08:19
Ставил через переходник, не помогает((( Разрежение в норме, сальники не пропускают ни сверху ни снизу....Компрессия, не вспомню сейчас, но по моему почти под 9, мож 8,5 ровно на обоих котлах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.90.---)
Дата: 05-02-12 08:23
>У меня в такой ситуации оказалась проблема в золотниковых >шайбах. Сам не делал, не было времени на это, отдал на ремонт >специально обученному человеку.
А шайбы тута причем?! Если бенза наливаться не успевает в поплавковую...
снимаю шланг с карбюратора на заведеном, так прыскает бензин нехило....Не жрет же он с такой же силой как и прыскает...
Все ж мне кажется что отверстие в штуцере, где игла запорная, маловато... Кто дорабатывал там чего?
Кстати, на холостых и на всех оборотах работает стабильно, заводится хорошо, и на горячую и на холодную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-02-12 14:57
Всё хорошее придумали до нас
Кёниг !Смотрим внимательно.
Фотки правда не мои....
Кира в начале дал правильный совет.
С этими стоило бы заморочится
Помнится мне стрелок про вихрь с поршнями на 76 ,ты про распрессовку речь не заводил.
Да и про КВ от 20ки скромно промолчал.
С ЛК есть смысл заморочится.Крутящий момент получишь не меньше чем с поршнями на 76 .Бежать может особо не будет,да и не нужно это.Проблема с бензонасосом сразу отпадет.Карб К 65Ж ...В нём только ЖХХ заменишь или рассверлишь до 0,65.
Не мешай технике работать и она тебя не подведёт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-12 15:33
Alexsims писал:
> >Поставить параллельно первому второй бензонасос с приводом от
> >другой части картера - на оборотах уровень топлива падает
> вполовину;
>
> >Кстати, такая же хрень у меня на 30-ке происходит! Воздух
> нигде >не хватает, менял мембрану бензонасоса на новую, и не
> одну, >пружинку ставил, разных жесткостей, не помогает, на макс
> >оборотах, уровень падает в половину, а иногда вообще дергаться
> >мот начинает... Изтрахался все лето, кое как нашел нормальный
> >бензонасос, но периодически грушей подкачивать приходилось
> >(решил проблему кардинальным методом, купил импортный
> мотор)...
>
> > Вихрь отдал брату. И сделать хочется! кстати, клапана насоса
> >промывал, продувал, и проверял на герметичность, все ок.
>
> >На шланге выкидывал для опытов бензофильтр автомобильный...
> >Проверял заборник в баке, все ок...
>
> >Че вот делать с ним?! Кажется как будто производительности не
> .хватает у бензонасоса...
>
> >И подумываю что маловато отверстие в крышке карбюратора,
> >тупо не успевает наливаться туда...
>
> >Ну гуру, кто что посоветует?! Не сверлить же больше, или....?
>
>
> Товарищи, по этой трабле что посоветуете?!
===========
Проверить не трудно.
Диаметр гтж на в30 1,55мм. Возьми сверло 2,2 -2,5 (ну 2,0 хотя бы) и с двух сторон в крышку засунь. У меня не лезло. Рассверлил. Но не проверял ещё работу мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 17:04
Я тоже рассверливол под иглу,ноне помнюдиаметр(в поиске поищи) сейчас приготовил микуни от бурана и для 3ц есть кейхины от старой хонды потеплеет буду мостить думаю работать должно не хуже.А обратку тоже думаю делать-всетаки это нужная тема мембрана должна работать с ней гораздо дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-02-12 17:12
" Поставить параллельно первому второй бензонасос с приводом от другой части картера - на оборотах уровень топлива падает вполовину;"
А не смущает, что все обходятся одним бензонасосом? Если он исправен, его производительности хватает с избытком.
Описанные тут симптомы скорее могут быть вызваны
- подсосом воздуха в бензопровод до БН, проверяется установкой прозрачной трубки от БН до карба по наличию пузырей перед тем как заглохнуть
- повышенным сопротивлением в бензопроводе (засоры, заломы шланга, недостаточная вентиляция бака)
Исправность БН тоже легко проверяется продувкой клапанов и тщательной ревизией диафрагмы. Или заменой на заведомо исправный.
Я бы этим ограничился для начала. Пока не будет нормально работать с ОДНИМ бензонасосом, мечтать о повышении мощности как-то несерьёзно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-12 17:26
Это болезнь в основном только тридцаток. На 20-25 если не хватало, то причина была строго в подаче, бн или в шлангах подсос- заборник в баке забит, а на 30ках та же крышка карба а гтж больше, проверьте отверстия в ней, не долго и не трудно, увидите сами, маленькие они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-12 17:41
Подобные сиптомы на 30-ках в основном вызываются износом золотников и средней части картера.Просто за счёт большего расхода 30-ки к этому более критичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 06-02-12 04:14
Перебои с питанием на Вихрях происходят и на 30 и на 25 х. Я в свое время отслеживал вероятные причины этого явления. По крайней мере было ясно что при исправных клапанах бензонасоса, мембраны и в целом бензонасоса это явление - перебои с подачей бензина (вплоть до полного глушения мотора) при увеличении нагрузки все равно возникают. Проявляется этот дефект ввиде опустошения поплавковой камеры карба. Сопутствующее явление - видимый выброс топлива из карба в виде пульсирующей струи бензина при резком открытии дроссельной заслонки, что можно всегда пронаблюдать. Причиной на мой взгляд может являться:
1. Износ золотниковых шайб ( негерметичность кривошипной камеры)
2. Износ поршневых колец (повышенный зазор в замке или появление радиального зазора) .
3. Износ (нарушение цилиндричности гильзы) цилиндра и поршня.
Последние два момента по моему основные напрямую влияющие на циклические изменения давления в кривошипной камере, и в следствие прорыва газов нарушают работу бензонасоса.
По поводу "выжать".... могу предложить проверенный способ - отполировать лопасти винта, выправить входные и выходные кромки, убрать литьевые приливы на ступице у основания лопастей, отказаться от шплинтового крепления винта, сделав ввертыши с двух сторон на резьбе М6.
Такая доработка значительно повысит тягу винта, и значительно снизит склонность к аэрации.
В свое время эксплуатировал доработанные Вихри:
1. Изменял степень сжатия за счет уменьшения камеры сгорания введением наплавки (делал и варианты с торцовкой головки блока - не понравилось, т.к. нарушалась общая жесткость головки) и эксплуатацией на бензине 92.
2. Доработка магнето- устанавливал в строго фиксированном положении (не изменяемое) по стробоскопу на уровне 5,5 мм до ВМТ.
3. В цилиндрах и поршнях точно запиливал каналы входа и выхода бензогазовоздушной смеси до взавимного соответствия (лишнего не делал) подгонкой и закруглением всех кромок ,полировкой.
Такая доработка обеспечивала ощутимое снижение расхода топлива особенно на крейсерских режимах, повышение тяги, надежный запуск на холодный и на горячий двигатель, устойчивую работу на Х.Х.
По поводу зажигания- использовал механическое, пробовал и электронное но почему то у меня на нем стробоскоп показывал значительный разброс +- 1 мм до ВМТ. Исправная механика давала очень точную регулировку.
ПС. Ресурс двигателя по моему особо не страдал. По крайней мере такие двигатели уверенно ходили на протяжении 10 лет. Живы и сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 06-02-12 04:43
Я карбе поставил ГТЖ регулируемый.Как по мне реально экономит расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 06-02-12 04:54
Карпуха
>Я карбе поставил ГТЖ регулируемый.Как по мне реально экономит расход топлива.
Там другая проблема - уменьшение подачи топлива главным жиклером приводит к переобеднению топливной смеси. Это как минимум потеря тяги, а главное резкое уменьшение моторесурса. Это может проявиться в нежелательный момент например летом в жаркую погоду мотор может тупо "стуконуть" не заметишь как.
Переобеднение смеси можно выявить по изолятору центрального электрода свечи. Нормально-коричневый. В случае переобеднения возможно бледно-серый , бледно коричневый, или даже сахарный не окрашенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 06-02-12 20:37
Mirrra-Max писал:
> Отполировать выпуск;
Для начала впуск - выровнять каналы и стыки каналов с окнами, полирнуть.
Выпуск необязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-02-12 00:19
Если уж впуск-выпуск полировать,то надо начать с соответствия окон,иначе это мартышкин труд.
Вытащи гильзы-это совсем не сложно,допили по размеру окна,зашкурь впуск-выпуск заодно вход вкартер из карба,собери гильзы в блок отдай на расточку с координаткой и увидиш разницу во истину кажу на соби проверил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МВК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-02-12 01:03
В книге Страшкевича написано о уступе в каналах продувки, когда силумин блока нависает над окном продувки. Спилил силумин и канал с окном совпадает. А у меня был прикол когда канал был выше чем кромка окна продувки!
И че делать? Стремно туда что то клеить на эпоксидке! Если оторвется то втянет в горшки !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 07-02-12 06:13
Batiok писал:
> Там другая проблема - уменьшение подачи топлива главным
> жиклером приводит к переобеднению топливной смеси. Это как
> минимум потеря тяги, а главное резкое уменьшение моторесурса.
> Это может проявиться в нежелательный момент например летом в
> жаркую погоду мотор может тупо "стуконуть" не заметишь как.
> Переобеднение смеси можно выявить по изолятору центрального
> электрода свечи. Нормально-коричневый. В случае переобеднения
> возможно бледно-серый , бледно коричневый, или даже сахарный не
> окрашенный.
Цвет изолятора нормальный.Суть не сводится к тому что бы просто обеднить мотор. Я выставляю так.
Садимся с дружком в лодку вдоём, он за штурвал я к мотору.Выходим наглис и он даёт полный газ.И смотрит по тахометру(откалиброван) на обороты мотора. Винт стоит 282-ой. Я начинаю откручивать иглу ГТЖ и доводим обороты до того момента когда они больше не подымаются. Так и оставляем.ИМХО с моих набдюдений обычный жиклёр ГТЖ , даёт постоянную подачу топлива, и как мне видиться лишнюю.Мотор просто сжигает топливо лишнее, не приводя к какому либо КПД мотора,или дополнительному приросту тяги. А с помощью регулироемому ГТЖ. Можна вычислить сколько точно мотору нужно топлива.Пусть даже несколько экстремально регулируя подачу.Потому как на всей скорости надо идти, находясь на корме, закручивая(откручивая) иглу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-02-12 06:30
МВК писал:
> В книге Страшкевича написано о уступе в каналах продувки, когда
> силумин блока нависает над окном продувки. Спилил силумин и
> канал с окном совпадает. А у меня был прикол когда канал был
> выше чем кромка окна продувки!
> И че делать? Стремно туда что то клеить на эпоксидке! Если
> оторвется то втянет в горшки !
Есть и другие клеи но и эпокситка пойдет если засверлить и поставить пару болтиков маленьких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-02-12 06:41
Сегодня разгильзовал 2блока-буду резать на3ц и планирую ставить на него один карб с подогревом.Микуни или кейхин - их будет легче отрегулировать.С2ц не заморачивался вообще - зделал по Сташкевичу -20мм и цвет свечей в норме,хотя на нептуноноге пришлось перерегулировать карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|