|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:32:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:32:09 |
|
Автор: yarinkin (178.184.67.---)
Дата: 04-02-12 23:45
Скажите, как эти плямбы из цинка предотврощают коррозию? Я понимаю еслиб он полностью был покрыт этим цинком (оцинкован), а так не понятно.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-238-190.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-12 23:47
Что непонятно то???... Что для предотвращения электрохимической коррозии нужно ей подсунуть более *лакомый кусочек* чем материал корпуса ???... И совершенно не обязательно покрывать весь мотор слоем более активного металла,достаточно небольших кусочков,которые будут разрушаться вместо него....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yarinkin (178.184.67.---)
Дата: 04-02-12 23:55
А все понял, я думал что для простой коррозии, а это оказывается от электрохимической.
Интересно а у совкомоторов, че не бывает ее штоли, этой электрохимической коррозии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.110.---)
Дата: 05-02-12 02:56
Для пресной воды не актуально, поэтому на советских моторах этим не заморачивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 03:06
Ввообщето они магниевые должны быть а не цинковые. Алюминий более активен нежели цинк. Во всяком случае на кастрюли именно магниевые протекторы в свое время продавались. А цинковые на железяки всякие ставились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 03:10
Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au
Если кому интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-02-12 04:11
Алюминий-Магний-Цинк. Литейные сплавы. Без цинка или железа алюминий практически не льется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 04:20
Все равно у АМЦ должен быть потенциал меньше магния и больше цинка. Кстати у некоторых Прогов-2 скулы интересно гнили, даже в пресной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 04:30
С.Игорь.К писал:
> Все равно у АМЦ должен быть потенциал меньше магния и больше
> цинка. Кстати у некоторых Прогов-2 скулы интересно гнили, даже
> в пресной воде.
...если сравнивать по простому АМг и АМц, то АМц "круче" почти по всем показателям, т.е. по физическим свойствам материала и механическим свойствам.
а на лодочка используют АМг, потому, что парЫ АМц (при сварке) ОЧЧЧЕНЬ вредны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 04:35
Ну да. А дюраль еще круче, поскольку там медь присутствует. Поэтому скулы у Прогрессов и гнили, из за того что из АМГ сделаны были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 04:42
С.Игорь.К писал:
> Ну да. А дюраль еще круче, поскольку там медь присутствует.
> Поэтому скулы у Прогрессов и гнили, из за того что из АМГ
> сделаны были.
это совершено разные сплавы , не ровняйте сплавы с термо обработкой и без оной.
Сравнивайте :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 04:56
С.Игорь.К писал:
> Ну вот теперь предельно ясно что протекторы должны быть
> магниевыми а не цинковыми.
Вот Вы упёртый человек :-)))
именно ЦИНКОВЫЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 05:18
С.Игорь.К писал:
> Ну если там практически алюминий один, как он цинк забодать
> может?
Цинк очень чистый (анод) почти 99,9%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 05:32
Один из главных недостатков цинка как анода - это его недостаточно отрицательный потенциал: у цинка -0,76 В, у алюминия, например, почти на 1 вольт меньше.
Не мое. ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%EE%E4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-238-190.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 05-02-12 05:32
Непонятно только зачем народ ищет,покупает,пилит магниевые аноды от водонагревательной техники.....
Тут столько раз уже обсуждали этот вопрос.....
Ссылка.#
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 05:37
yarinkin с уважением. Вообщем пока не сожрет более активный металл, коррозия до любимого мотора не доберется. А у нас тут теоретический спор идет, очень приятно с единомышленниками пообщатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 05:42
STORM писал:
> Непонятно только зачем народ ищет,покупает,пилит магниевые
> аноды от водонагревательной техники.....
Анатолий, магний ищут на лодку, а в этой теме речь про мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 05:56
Елена, извините конечно, но сплав из которого сделан "сапог" мотора, более чем на 90% сделан из алюминия. Поэтому, с точки зрения электрохимии, небольшие примеси его элекрохимический потенциал практически не изменят. Поэтому цинк будет не более как профанация. И более того, вредный элемент. А вот магний будет разрушаться, и этим будет защищать основные конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 06:29
С.Игорь.К писал:
> Елена, извините конечно, но сплав из которого сделан "сапог"
> мотора, более чем на 90% сделан из алюминия. Поэтому, с точки
> зрения электрохимии, небольшие примеси его элекрохимический
> потенциал практически не изменят. Поэтому цинк будет не более
> как профанация. И более того, вредный элемент. А вот магний
> будет разрушаться, и этим будет защищать основные конструкции.
Игорь, в ПЛМ быстрее заржавеет деталька железяка, чем корпус из АМц ...
.из АМц делают б/баки, т.е. ёмкости для агрессивной среды, а Вы говорите профанация. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: матросик (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-12 06:43
Если лодка сделана полностью из АМг - она НИКОГДА не згниет, даже при эксплуатации в морской воде, без присутствия гальванопары, например, обыкновенного черного металла, или цветного - например, той-же бронзы. И на эту лодку никаких протекторов цеплять не надо было.
В Советское время выпускали единственную лодку из АМг - Крым. До сих пор бегают и не гниют. В разных модификациях и моделях - Крым, Крым-м и Крым-3 выпускали два завода на всю страну - в г.Феодосия и в г.Пермь. На Крым-3 кнехты непродуманно делали из бронзы, вот под ними АМг и разрушался. Поэтому лодки Крым, Крым-м считаются ВЕЧНЫМИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 06:47
Елена, возражаю! АМц это литьевой сплав из него отливают детали. Если Kira не искажает факты. А литых баков не видел никогда. Хотя на счет Амц я скорее всего не прав, что он только литьевой. Скорее всего Вы и правы. Но на счет магния все таки прав я. Извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 06:53
С.Игорь.К писал:
> Елена, возражаю! АМц это литьевой сплав из него отливают
> детали. Если Kira не искажает факты. А литых баков не видел
> никогда. Хотя на счет Амц я скорее всего не прав, что он только
> литьевой. Скорее всего Вы и правы. Но на счет магния все таки
> прав я. Извините.
АМц есть прокатный, а есть литьевой. (хотя литьевой называется по другому) .
Из АМц делают не только ПРАВИЛЬНЫЕ б/б, но и поддоны а/машин , конечно есть и из АМг .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 07:02
матросик уважаемый. Вот об этом и идет речь. Если железной цепью пристегнуть Крыма, или другую дюральку, к железному теплоходу, на воде, в соленой желательно, то ей каюк придет за два месяца. Только если бронзовая деталь была относительно маленькой, то пароход большой. И если пристегнуть к Крыму магниевый протектор, то, если его периодически менять, можно спасти лодку. А у Вас получается "местная" ситуация. Накапала вода и началась электрохимическая коррозия. Бронза осталась цела, а более активный Амг скородировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 07:09
С.Игорь.К писал:
> Елена, возражаю! АМц это литьевой сплав из него отливают
> детали. Если Kira не искажает факты. А литых баков не видел
> никогда. Хотя на счет Амц я скорее всего не прав, что он только
> литьевой. Скорее всего Вы и правы. Но на счет магния все таки
> прав я. Извините.
Марка: АМц
Классификация: Алюминиевый деформируемый сплав
Применение: для изготовления сварных баков, бензо и маслопроводов, радиаторов и т.д; коррозионная стойкость высокая.
Твердость материала АМц, сплав отожженный HB 10 -1 = 30 МПа
Твердость материала АМц нагартованного HB 10 -1 = 55 МПа
http://www.iridan.com/amts
Свариваемость у АМц-без ограничений. :-)
PS
У Амура б/баки из АМц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 05-02-12 07:34
Елена, Мурманск. Да а был не прав на счет возможностей сплава АМЦ, но всетаки рекомендую в качестве защиты мотора именно магний. И стараюсь объяснить что цинковые не работают, и вредны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-12 08:09
С.Игорь.К писал:
И стараюсь объяснить что цинковые не работают, и
> вредны.
Игорь, Вы это скажите дальневосточникам..., если есть у них фотки, то посмотрев их (фотки) наглядно увидите работают ли и как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: матросик (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-12 08:23
Для С.Игорь.К - У меня нет придуманной вами "местной" ситуации - имею Крым 1974 года выпуска - девять месяцев стоит на воде, в Балаклаве. В воду скидываю с апреля, достаю в декабре- как рыба перестает клевать. Пристегнутый железной цепью, сколько лет? - с 1991 года, и ни одного места разрушения корпуса. И еще раз обращаю ваше внимание - это АМГ (считается морской алюминий). У друга Крым-3 1980 года - зимой хранит перевернутым под снегом. Поверхностная коррозия в районе бронзовых деталей - так это же за тридцать лет! И это далеко не два месяца.
И кстати, цинк выделяется обильно при нагревании, и тогда он действительно вреден для здоровья человека, а для мотора полезен - на импортные моторы все-же ставят цинковые протекторы. Про магний япошки наверно до сих пор не догадались, или экономят на нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 05-02-12 10:54
Простите за ссылку на вражеском, кто не справится с буржуинским есть гугл-транслейт
Ссылка.
Краткое резюме по статье:
Существуют протекторы как цинковые так и магниевые, какие куда ставить зависит от материала корпуса парохода и от пресности\солености воды по которой ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 06-02-12 02:01
как я понял из этой буржуйской статьи:
"для катера с алюминиевым корпусом или алюминиевым кормовым приводом будет хорошо работать цинк или сплав из алюминия. Напряжение, генерируемое этими анодами не может быть чрезмерным при слишком большом количестве площади материала анода. Однако при большой площади алюминиевого корпуса цинковых анодов может оказаться недостаточно, кроме того, в пресной воде цинк образует защитную пленку. Магний же применим только в пресной воде, так как он очень активен, в соленой воде очень быстро разлагается, кроме того имеет чрезмерный потенциал, который при избытке поверхности анода может повредить алюминиевый корпус. В соленой или пресной, но насыщенной солями воде при использовании магниевых анодов большой площади возможно образование пузырьков водорода под лакокрасочным покрытием с последующим местным разрушением покрытия. Анодный материал из алюминиевого сплава защитит лучше, чем цинк и не столь активно, как магний."
Никогда не видел аноды из алюминиевого сплава. Чтож, можно набрать у Водяного кусочков люминя и неокрашивая прилепить ? :-) Бюджетненько получилось бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.ryazan.net)
Дата: 06-02-12 17:01
Ссылка.
Почитайте.
Моя работа - защита от эл. хим. коррозии.
Скажу коротко, в пресной воде - только магниевые аноды будут работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-02-12 17:53
" Магний же применим только в пресной воде, так как он очень активен, в соленой воде очень быстро разлагается, кроме того имеет чрезмерный потенциал, который при избытке поверхности анода может повредить алюминиевый корпус."
- во-во, согласно последним воззрениям, магний опасно ставить на алюминиевые корпуса (АМГ, разумеется) в морской воде из-за перезащиты. Так что, цинк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
