|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:41:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:41:38 |
|
Автор: St-Crash (80.255.27.---)
Дата: 02-02-12 20:27
"Вихрь-30Э" или "Вихрь-М" - как быть?
Возникла такая ситуевина...
Продает один чел ПЛМ "Вихрь-30Э", с номером на блоке типа "69 Е 1235 Э".
Двигло реально Вихрь-30Э, на нем стоит электростартер, кнопка запуска, проводка.
Выхлоп над винтом формы последних лет выпуска (т.е. не круглый, а более угОльный).
И даже на колпаке надпись "Вихрь-30 электрон" а ниже под ней надпись "сделано в СССР".
Но вот незадача...
У продавца на этот ПЛМ из доков только копия судового билета, в который этот двиг был вписан.
Ни справок-счетов, ни квитанций ни тем более паспорта с отметкой торгующей организации и номером
этого двига нет...
Только копия судового.
Но фишка еще и в том, что в судовом этот В30Э записан как "Вихрь-М".
не знаю, то ли по ошибке, то ли умышленно, но "тридцатка электрон" стала
простой "двадцатьпяткой".
Хотя внешне самая что ни на есть тридцатка! И в конце номера "Э" (типа - электрон?).
Собственно вопрос: стоит ли покпать это двигло ? (цена вообще ни при чем, дело в дальнейшей регистрации).
При регистрации этого как буд-то "Вихря-М" может ли как-то всплыть что это таки не "М" а
"Вихрь-30Э" и какие в этом случае могут быть у покупателя проблемы?
Может быть, будут проблемы с его регистрацией, а может исправят на правильное название двигла и зарегят?
Может ли это "всплыть" на очередном ТО? может это как-то по номеру на блоке пробивается в ГИМСе (расшифровывается) (что это не "М" и "тридцатка электрон"?
В принципе, меня запись "Вихрь-М" устраивает вполне. Мне даже нравится такой вариант,
ибо можно на метлу и др. лодка "до 25 лыс" ставить ;) и ездить с умом.
В общем, умудренные опытом товарищи водномоторники, подскажите, как быть-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (80.255.27.---)
Дата: 02-02-12 20:30
Ну надпись-то можно и смыть :)
Но вот как быть с внешностью? С формами и наконец с номером двигла?
Сканает ли на основании записи с судовом за "Вихрь-М" ?
Или тут зависит от дотошности ГИМСюка который будет регистрировать, ну или проводить То и т.д.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.6.79.nsk.rt.ru)
Дата: 02-02-12 20:34
списывай номерок и топай в инспецию... - что они тебе скажут....
если он в ворье числится или за хозяином - один вариант. если нигде - пиши договор-купли продажи и вези в гимс мотор со старых хоз-ном на сверку - они тебе все правки сделают..... или пошлют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (80.255.27.---)
Дата: 02-02-12 20:43
Да тут вопрос не в том какой двиг на метлу ставить.... метлы-то и нет.
может будет вообще прог :)
тут именно интересуют возможные последствия и развития событий при попытке зарегить тридцатку электрон как двадцатьпятку...???
другой-то понятно всегда можно найти, есть из чего выбирать. Да при желании можно и ино купить (вдруг щас начнут говорить - нах тебе этот чермет? :)).
новопрос встал именно по такой ситуации и именно по данному конкретному экземпляру мотора...
> олег воробьев - т.е. регить под видом "М"-ки не вариант? только исправлять на ридцатку как и положено? (при условии что мотор не краденый).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.6.79.nsk.rt.ru)
Дата: 02-02-12 20:52
ну нахрен тебе это шило из-за 5лс? сколь ты на налоге сэкономишь? 50р!? любой инспектор - повнешнему виду определит... и будет тебя как школьника отчитывать.... и за что? не мелочись....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-12 22:09
да у меня не изза экономии вопрос, а чтоб можно было при необходимости на лодки до 25лс регить...
Думаю вдруг уже был у кого аналогичный опыт... Вот и спросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 03-02-12 02:01
если инспектор знающий может и узнает в-30 главное капот не показывать может и прокатить
мне бы показали доки что это в25 я бы поверил мож и в заправду 25-ка "кулибиных" то хватает упереться что 25 и как докажут что 30 по виду - а может он задушенный бумажка есть, номер есть совпадает значит 25-ка
P.S.-"а усы и подделать можно" ничего не знаю моя хата с краю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 03-02-12 02:08
Если есть копия судового билета , то возможно мотор до сих пор числится в ГИМС. Что написано на колпаке , глубоко по барабану любому инспектору. Колпаком можно и поменяться. Если мотор на учете в ГИМС , то снимать его с учета будут как Вихрь М по документации . Значит и далее мотор будет проходить как Вихрь М и в договоре купли-продажи . Внешний вид другой . Возможно при постановке на учет и внешнем осмотре инспектор прицепится , а возможно , согласно договора купли-продажи , просто сверит номера на двигателе. Договор на продажу есть , номера на картере совпадают , колпак перекрасить , чтобы прецедента лишнего не было... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net46-233-245.se1.omkc.ru)
Дата: 03-02-12 02:14
Я бы в ГИМС пошел с номером двигателя и там с ними поговорил, что они скажут. Как показывает практика - ГИМС в разных городах очень разный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 03-02-12 02:14
St-Crash писал:
> "Вихрь-30Э" или "Вихрь-М" - как быть?
>
> Возникла такая ситуевина...
> Продает один чел ПЛМ "Вихрь-30Э", с номером на блоке типа "69 Е
> 1235 Э".
> Двигло реально Вихрь-30Э, на нем стоит электростартер, кнопка
> запуска, проводка.
> Выхлоп над винтом формы последних лет выпуска (т.е. не круглый,
> а более угОльный).
> И даже на колпаке надпись "Вихрь-30 электрон" а ниже под ней
> надпись "сделано в СССР".
> Но вот незадача...
> У продавца на этот ПЛМ из доков только копия судового билета, в
> который этот двиг был вписан.
> Ни справок-счетов, ни квитанций ни тем более паспорта с
> отметкой торгующей организации и номером
> этого двига нет...
> Только копия судового.
> Но фишка еще и в том, что в судовом этот В30Э записан как
> "Вихрь-М".
> не знаю, то ли по ошибке, то ли умышленно, но "тридцатка
> электрон" стала
> простой "двадцатьпяткой".
> Хотя внешне самая что ни на есть тридцатка! И в конце номера
> "Э" (типа - электрон?).
>
> Собственно вопрос: стоит ли покпать это двигло ? (цена вообще
> ни при чем, дело в дальнейшей регистрации).
> При регистрации этого как буд-то "Вихря-М" может ли как-то
> всплыть что это таки не "М" а
> "Вихрь-30Э" и какие в этом случае могут быть у покупателя
> проблемы?
> Может быть, будут проблемы с его регистрацией, а может исправят
> на правильное название двигла и зарегят?
> Может ли это "всплыть" на очередном ТО? может это как-то по
> номеру на блоке пробивается в ГИМСе (расшифровывается) (что это
> не "М" и "тридцатка электрон"?
>
> В принципе, меня запись "Вихрь-М" устраивает вполне. Мне даже
> нравится такой вариант,
> ибо можно на метлу и др. лодка "до 25 лыс" ставить ;) и ездить
> с умом.
>
> В общем, умудренные опытом товарищи водномоторники, подскажите,
> как быть-то?
знающему инспектору
Идти в свой ГИМС и узнавать! "Всплыть" при регистрации, если показывать мот знающему инспектору, все может легко! Если мотор не показывать, то может прокатит, но на воде у нас не доколупываются, смотрят запись в судовом и все! Ну естественно если написан Вихрь, а висит "сквозняк" или иномото, то дое...ся, а 30 или 25 лыс особо не вникают, тем более если на колпаке цифр и надписей нет! ИМХО! *-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-02-12 03:15
вот оно что... :)
можно конечно без проблем его зарегить как положено "в-30-э" и не париться.
у меня этот вопрос возник из-за того, что большинство недорогих совкострюл имеют ограничение по мощности в 25 лс.
я только начинаю приобщаться к водномоторничествую
тем летом получил права. вот недавно приобрел автобота и пару сквознячков восьмых.
а тут подвернулся Вихрь этот...
вот теперь думаю, ломаю голову как быть...
зарегить как 30-ку вообще ниразу не проблема.
а вот заинтересовал вариант с 25-кой.
моторчик румпельный, хотелось бы его таким и ставить на нетяжелую лодочку.
какую - пока не ясно, но если регить как 30-ку то выбор лодок несколько сокращается....
и всеж такому, думается, в самый раз была бы лодка до 150 кг с парой человек на борту и небольшим багажом + бензин., для не сильно далеких прогулок и рыбалок.
а в гимс свой я пока не могу попасть... ибо нахожусь от него за почти 800 км :( и вернусь не скоро...(как раз видимо только для того чтоб мотор зарегить...).
ладно, если например я его куплю у чела, возьму у него копию судового заверенную + составим с ним ДКП простой письменной формы и пойду с этим регить.
основной момент - если уже "мой" гимс выявит это несоответствие - просто исправят при регистрации название и мощность мота или же скорее всего откажут в регистрации и амба?
Кстати, а в номере ПЛМ не "зашифрована" ли инфа о моделе, мощности? Может как-то специально в номер набиваются комбинации цифр? Или только порядковый номер и все?
Судя по написанному мной номеру с мотора: первые цифры "69" это год выпуска, что за букве "е" не знаю..." далее видимо и есть сам порядковый номер с некоей даты (может с начала года), а "э" это видать то что "электрон" и со стартером (так в разделе про вихри написано).
ПС моторчик почти даром... поэтому очень хотелось бы взять его. как нить прикупить недорогую кастрюльку и юзать до лучших времен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.spbmts.ru)
Дата: 03-02-12 03:53
Для ГИМСа нужно ТРИ бумажки(если мотор с другого региона, особенно):
-копия судового с печатью погашения на записи мотора;
-договор купли-продажи, лучше на рекомендованной ГИМСом форме;
-копия гражданского паспорта старого владельца мотора с местом прописки(регистрации) оного.
У нас до п.3 особенно докапываются. Был опыт регистрации лодки с другого региона, а продавец упорно делал копию паспорта ТОЛЬКО первого разворота! Вопрос решили с большим скрипом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-60.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-12 04:04
Может ненадо людей (в том числе гимсюков) за лохов держать?
Только полный чайник не отличит тридцатку от двадцатипятки.
Может стоит сначала хоть чуток опыта поиметь, а потом гонщика изображать?
Или все идиоты, что ограничение мощности на лодку поставили.
Кстати, почитал бы инструкцию на В30, где прямо запрещено использовать В25 на лодках весом менее 130 кг, а В30 - 150кг.
И какой нафиг номер на блоке? Номер должен быть на картере и на редукторе под винтом.
Ни В25 ни тем более В30 в 1969-м году не выпускался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 03-02-12 04:30
-----договор купли-продажи, лучше на рекомендованной ГИМСом форме;
мне их договор не понравился там нет ни про залог и про спор ни про арест
-------Или все идиоты, что ограничение мощности на лодку поставили.
или для идиотов чтоб не поубивались
мне нравиться метла с В-30 и винт на 300 был бы на 330 и его бы воткнул лучше иметь запас мощности и ездить в пол-газа и шуму меньше, чем ветерка или моську на полном давить
Номер не на блоке а на средней проставке картера если перебивать то надо помучаться чтоб красиво было надо наверное её в токарном станке стачивать номер то по рискам набит но проставка тогда уменьшится по наружному d и будет разница между сопрягаемыми деталями прим 2мм
может это мотор пиzженый или собранный проставка номерная от 25-ки стоит про взаимозаменяемость 25-30 проставки не в курсе
30 сделан в ссср зажиг электроника еще с опережением у меня такой90г.в
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.11.---)
Дата: 03-02-12 04:32
Номер на картере и доках совпадает? Вероятно можно не беспокоится что гимс будет загоняться насчёт 25+2 лс, или 30-1,5сил.
Если будет, пусть ипут самих себя, представь, а если ты не знаешь 25ка ли это, или 30ка... купил и купил, гимс компетентные органы в этом вопросе, а не ты. У тебя 25ка по реальным совпадающим номерам, а уж как она выглядит не твоё и не их дело.
p78-57, ты в данный момент ошибаешься насчёт 130 и 150ти кг, это не запрещение эксплуатации, это когда гарантия не распространяется на мотор. А гонять - гоняй на здоровье, хоть на надувной, которая и лёгкая и не едет ни хърена.
ЗЫ. St-Crash. Говори всем, что это переходная модель. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-60.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-12 04:50
s494 писал:
> p78-57, ты в данный момент ошибаешься насчёт 130 и 150ти кг,
> это не запрещение эксплуатации, это когда гарантия не
> распространяется на мотор.
+++ А то я не знал... :-))
Вот только где он винт найдет соответствующий?
И почему в гарантии отказывали?
А просто нафиг не надо было ремонтировать моты после таких "гонщиков" (а накроется он 100% очень быстро).
На метле (без булей) чайник под тридцаткой... Дарвин рулит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.11.---)
Дата: 03-02-12 04:57
У меня 20ка на проге была, винт 280- нептуновский, Козу-м с 30й знакомого делал, но с трудом :( - гавно 30ка была, эл запуск, но пьянь и мели, у него рука выше локтя не заживала всё лето...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-60.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-12 05:06
s494 писал:
> У меня 20ка на проге была, винт 280- нептуновский, Козу-м с
> 30й знакомого делал, но с трудом :( - гавно 30ка была, эл
> запуск, но пьянь и мели, у него рука выше локтя не заживала
> всё лето...
+++ В том и вопрос, что есть ли смысл на "легкую лодку" из кожи вон выпрыгивая ставить тридцатку? Кого обегорить хотим? Гимс или тетку с косой?
ИМХО - взять нормальный ВМ и довести до ума. Скорее всего переживет эту тридцатку. И по скорости может сделать. Или небздун...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.11.---)
Дата: 03-02-12 06:03
А потом на одной 30ке на п2 вдвоём, обгоняли Н3+ 2ВМ.
Мне 30ка нравится. Всё таки обьём побольше.
Да не о том базар.
Доводить ты-я умеем, можем, всю жизнь тренировались.
А нынешнему юзеру если номера есть и те, а мотор не тот, как быть?
Кста, может там картер от 25ки переделан на 30шный.
Ну воду пересверлили, а среднюю опору так и оставили, там сверху на вид 30, а посути нет 30ти.
Но больше обьём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: --misha-- (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-12 06:10
Мне интересно, а у кого-нибудь инспекторы на воде сверяли соответствие номера мотора с судовым ? По-моему это фентази !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.11.---)
Дата: 03-02-12 06:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Картеры Вихрей невзаимозаменяемые.
>
==========
Тык я думал дыркой для воды и фазами! А на шпильки и не глядел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 03-02-12 06:56
А с чего Вы взяли, что у Вас 30ка, на фото вижу 25ку, то что на колпаке написано является колпаком от 30ки но не от этого мотора. По дейдвуду вроде тоже 25ка, у самого такой же ВихрьМ 75 года выпуска, были и электроны 25ки. Выложите фото со стороны "головы", что бы точно опознать.
А нет, ошибся все таки 30ка - глушитель не 25шный.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-02-12 07:02
Господа, мотор точно 30-ка! Без всяких приколхоживаний картера от других моделий.
Без всяких обтачиваний места под номером (все плоскости сходятся, следов вмешательства не просматривается, да и не тот мотор чтоб так мудиться с перебивкой).
Несоответствие только в записи в судовом! То ли ошибка, то ли специально...
Вон, на ганзе сплошь и рядом сообщения "зарегил ружжо, написали вообще не ту модель..." (это касается старых советских ружей как правило или старых иностранцев).
Если написать "Вихрь30Э" будет как и должно быть ;)
По поводу легких лодок... я не потому хочу 30-ку на 150 кг поставить чтоб летать, а для того, что не приходилось насиловать мотор выжимая из него все соки для выхода на глисс!
Мне не надо запредельных скоростей, хватит глисса в две тушки + до 100-120 кг. груз включая топливо (чаще багажа меньше).
Вот сижу думаю, если в случае "запаливания" неточности просто исправят и напишут как должно быть...ну и ладно, а вот если начнут отказывать в регистрации или еще какие проблемы устраивать... тогда гемор.
вот не знаю.... по комбинации цифр и букв в номере мотора как-то расшифровывается что это за мотор и его характеристики?
других способов кроме визуального опознавания вроде нет "спалить" несоответствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-60.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-12 07:36
St-Crash писал:
> По поводу легких лодок... я не потому хочу 30-ку на 150 кг
> поставить чтоб летать, а для того, что не приходилось
> насиловать мотор выжимая из него все соки для выхода на глисс!
+++ Совершенно надуманные страхи. Таки любой вихрь - это не ветерок 8...
> Мне не надо запредельных скоростей, хватит глисса в две тушки +
> до 100-120 кг. груз включая топливо (чаще багажа меньше).
+++ При таких вводных и прог под 25-й будем легко выходить на глиссирование под правильным винтом (и даже не совсем правильным).
З.Ы. Что там у вас в "больших бодунах" (без обид, ничего конкретного просто анекдот) вихрей совсем нет, чтобы так заморачиваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (80.255.27.---)
Дата: 03-02-12 15:58
За "почти даром" - у нас в Больших Бодунах (никаких обид :)) вихрей нет :(
Ладно... будь как будет... зарегят так зарегят, нет та нет...
не велика цена вопроса :)
кстати, та модель вихря что 25 лс, как она правильно называется?
"Вихрь-М" или "Вихрь-25Р-электрон" ?
Или и так и так, в зависимости от того какое зажигание - контактное либо электронное? (судя по мануалу, так и есть...).
Это я к тому как правильно должен зваться вихрь двадцатипятисильный?
Раз на том что у меня на картинке зажигание электронное, более правдоподобно было бы обозвать его "Вихрь-25Р-электрон", так ? :)
ПС Кстати, а почему вельбот 42-й всего на 20 лс ПЛМ рассчитан?
Весит аж 150кг! весьма килеватый, а всего 20 лс... это всего для двух человек и немного груза...и запаса мощности не остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.84.136.nsk.rt.ru)
Дата: 03-02-12 16:09
судя по блоку - 30ка..... мб-2 зажига... корпус редуктора - 30шный( вш на подшипниках) стартер есть..... если карбюр с большой дырой -все остальное - не критично....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Belyok (---.pedklin.ru)
Дата: 03-02-12 17:01
Если вдруг возникнут проблемы при регистрации, при смешной стоимости покупки, - оставите себе, как "донора". Или всегда реализуете жаждущим, опять же как донора, с Советским качеством деталек, в Московском регионе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-168-72.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-12 00:04
St-Crash писал:
> Это я к тому как правильно должен зваться вихрь
> двадцатипятисильный?
+++ Реально я видел пасспорт только на "Вихрь М" (кто то видел В25).
Поскольку заводских двадцатипяток с электростартом видеть не приходилось, то с буквой "Р" видел только тридцатки.
> ПС Кстати, а почему вельбот 42-й всего на 20 лс ПЛМ рассчитан?
> Весит аж 150кг! весьма килеватый, а всего 20 лс... это всего
> для двух человек и немного груза...и запаса мощности не
> остается.
+++ 1. Что есть этот загадочный "запас мощности"? Плоты буксировать собрались или бреда чайников наслушались?
2. Плоскодонка с 8* на транце это "весьма килеватые обводы"?
3. По Вашему мнению лодка 4,1х1,4 - линкор? Правильно сделали, что ограничили в 20 лыс. Меньше МЧС работы по сбору трупов чайников - гонщиков с "запасом мощи".
4. У него полное водоизмещение, при соблюдении ТТХ будет не более 500кг. Какие вопросы по плоскодонке с жеским дном при 25 кг/л.с.? Больше - не в "коня корм".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-02-12 18:29
раз такое дело... пущай 30-ка остается на бумаге "двадцатьпяткой" :)
надо еще надпись на колпаке теперь подкорректировать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
