|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:54:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:54:03 |
|
Автор: Вихре-дум 8-) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-01-12 21:28
Здравствуйте. Вот недавно посетили мысли, может глупые, может нет. Но хотелось бы услышать мнение техников.
Берем Вихрь 25. В паспорте написано что он может быть как сильнее так и сладее на 2 силы. тоесть при определенной культуре производства 25 ка станет 27 сильной.
Как известно настроенный выхлоп дает прибавку к мощности (у трицадки помоему 2-3 силы). Расчитываем, настроенный выхлоп к уже 27 ке, увеличиваем степень сжатия что бы пользоваться АИ80-92 и имеем 31-32 лс при объеме 422 см3 (если есть неверующие в это то Мерк 30 объемом 429см3 и при этом он имеет лепестки на впуске!!!!).
Вопрос зачем конструктора пошли на увеличение объема? Увеличению топливных жиклеров, увеличению диаметра диффузора карба? это же не оптимальный путь?
Для традиционного В-30 понадобилось разработать и изготовить новый поршень, кольцо, блок, гильзу, крышку блока цилиндров, глушитель, переделать картер и карбюратор, расчитать настроенный выхлоп, провести испытания с продувкой итд.
Для варианта доводки 25 ки, необходимо было улучшить культуру производства, подрезать крышку блока цилиндров, и расчитать настроенный выхлоп. даже без улучшения культуры можно было снять сил 29-30 (и это не форсирование) !!!!!
Вопрос- что могло повергнуть конструкторов в такие переделки ? Или есть техническое препятсткие которого я по неопытности не вижу ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 17-01-12 21:58
Вкладывать капитальные средства на доработки,переделки и внедрение их в серию -в морально устаревший мотор -экономически неоправданно,и даже преступно...Из-за политики партии народ довольствовался отходами "достижений" капитализма,а по сути-неизбежно отставал в развитии нового. А теперь легче и дешевле купить за границей,чем налаживать своё производство-таковы реалии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вихре-дум 8-) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-01-12 22:06
Поймите меня правильно, Мне безинтересно слушать о политике. Я хотел бы узнать о технике. Почему не была доработанна 25 каНетонущий писал:
> Вкладывать капитальные средства на доработки,переделки и
> внедрение их в серию -в морально устаревший мотор -экономически
> неоправданно,и даже преступно...Из-за политики партии народ
> довольствовался отходами "достижений" капитализма,а по
> сути-неизбежно отставал в развитии нового. А теперь легче и
> дешевле купить за границей,чем налаживать своё
> производство-таковы реалии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 17-01-12 22:16
А я бы вот Нептун-23 доработанный бы хотел, тихо бурчит, надежен,
Нептун-40, цена --70 т руб. я бы подумал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 17-01-12 22:42
Вихре-дум 8-) писал:
> Поймите меня правильно, Мне безинтересно слушать о политике. Я
> хотел бы узнать о технике. Почему не была доработанна 25
Настроенный выпуск - это, в сущности, повышение эффективной степени сжатия. Что повысило бы требования к минимальному октановому числу бензина. Т.е. пришлось бы пожертвовать "всеядностью" мотора.
И плевать, что в инструкции к В-30 написано "А-76", детонации не было и близко и на А-72, и даже на той жути, что в них лили в конце 80-х - начале 90-х (пытались мешать бензин, керосин, ДТ и всё, что горит, лишь бы нормально заводился - просто потому, что обычного бензина в требуемых количествах зачастую было просто не достать, если кто помнит).
Видимо, как раз во "всеядности" и дело.
Кстати, говоря о В-30, не надо путать 2 совершенно разных мотора: КМПО им Фрунзе мощностью 27-30 сил, и моторы пермского завода, с продувочными окнами цилиндров несколько изменённой геометрии, которые по характеристике развивали честные 30,6 л.с. при 4800-5000 об/мин, и в паспорте которых, тоже совершенно честно, указывалось: "30 +/-2 л.с."
По поводу же настроенного выпуска для В-25 была статья в КиЯ - номер по памяти не скажу, но действительно, прибавка составляла те самые 2-3 л.с, правда, только при вполне определенных оборотах, ок. 4000/мин.
P.S. Для В-25 и В-20, по паспорту, допуск по мощности составляет +/- 1,5л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-01-12 22:49
Политически тебе обрисовали. И это основная причина.
Технически - на всех наших моторах при вполне нормальных технических решениях всегда было две проблемы. Говнозажигание и говнокарбюратор. Одни ульяновцы через это перешагнули.
Также говнобензин и говномасло. Поэтому особого смысла делать форсированный мотор не было.
Да. Ты можешь с В25 легко снять 30-32 кобылы. Но в 72-м году тебе его тупо нечем было бы смазывать. МС-20 много где было дефицитом. АИ-93 тоже не на всех углах продавался.
Лично знал человека, ныне отошедшего от дел и вроде бы уже покойного. Который делал и снимал с В25 30 гарантированных лошадей. А пару моторов у него и поболее получались.
Его мотор заставлял многих посрать кирпичами. Так как раскручивал до 5000 мультипитч на максимальном шаге на К5. Но это - карболик К36 с доработками, это самодельное зажигание с самодельным маховиком (и установка для намагничивания дома), это практически целиком переделанный коленвал, другие золотники, все каналы перепилены. И ресурс 2 сезона.
Настроенного выхлопа кстати не было. Так как чувак здраво рассудил, что резонансные системы должны быть динамически настраиваемые. Иначе они имеют смысл только в узком диапазоне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-01-12 22:51
Atheist писал:
> По поводу же настроенного выпуска для В-25 была статья в КиЯ -
> номер по памяти не скажу, но действительно, прибавка составляла
> те самые 2-3 л.с, правда, только при вполне определенных
> оборотах, ок. 4000/мин.
>
Говоря короче и проще: В-25 с настроенным выхлопом выдаст 30 сил только на определённых оборотах, на которые этот выхлоп настроен. На остальных он будет равнозначен обычному В-25, если не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-133-226.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-12 23:06
Вот что собственно пишет по теме Р.В. Страшкевич:
"Спросите. почему не регулируются все моторы на 35л.с.? Да потому, что серия - это конвейер, который нельзя остановить. И приходится идти на уступки - получать комплектующие от разных поставщиков в ущерб общей мощности."
И еще:
"Первые "Вихри", испытанные на море, давали сразу 23л.с., а сдали в серию - получили 20л.с."
КиЯ №1 (205) 2007 год. стр.96. Статья "Враждебны ли "Вихри"?".
Дерзайте, доводите. Резерв есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-01-12 00:53
Много лет назад плотно занимался постройкой сверхлёгких летательных аппаратов,о Ротаксах в то время краем уха слышали,но взять было негде,да и мозг по другому работал,у нас были моторы от ПСа,многие пользовали Вихри,Нептуны,но самым надёжным и неубиваемым после форсировки до 30-33 л.с. был Привет.Вихря хватало на сезон,Привета на три,причём Привет медленно умирал,а Вихрь как правило клинил или разбивал подшипники.
Потом на....бнулся с 30 метров,попал в нисходящий поток,и стал пользовать лодочные моторы только по прямому назначению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Михайлович (46.47.210.---)
Дата: 19-01-12 19:10
Читал, что на приветовский движок ставили горшки от Восхода. И с такой силовой установкой можно в небо, или на аэросани. Аэросани, кстати, у меня есть мысль изготовить. Головы приветовские лежат в запасе под это дело. Но не знаю, когда руки дойдут. Да и дойдут ли вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: скобарь (178.67.203.---)
Дата: 19-01-12 21:48
С нашими советскими движками чтобы разобраться с непонятками . нужно все таки смотреть на политику тех лет, а не на технику. ни одно предприятие в СССР не занималось именно лодочными движками. как правило это было производство при ВПК. то бишь ширпотреб. и ни о каком серьезном финансировании речи быть не могло .по вихрю вопрос интересный. почему не доведенная 25 а 30.так инженеры на заводе тоже всегда кушать хотели.а любая доводка движка это от силы рацпредложение.а вихрь-30 это новый движок и здесь как минимум разрабока и внедрение. совершенно разные суммы для заводчан. недавно вертел прототип кениг . руки б нашим поотрывать спереть и то нормально не могли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atlas-64 (---.stv.ru)
Дата: 19-01-12 22:18
А кто нить в руках держал,или в глаза видел что одновременно с Вихрем На Куйбышевском заводе делали...?Имеется ввиду исключительно 2-х тактные 2_хцилиндровые двигатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-01-12 23:12
Atlas-64 писал:
> А кто нить в руках держал,или в глаза видел что одновременно с
> Вихрем На Куйбышевском заводе делали...?Имеется ввиду
> исключительно 2-х тактные 2_хцилиндровые двигатели.
А там ещё какие-то 2Т двигатели делали, в период Вихря? Про НК-93 слышал, а про "другие 2Т и 2Ц" - не слышал. ЛМ-1 и ЗиФ-5 и в руках держали и в глаза видели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atlas-64 (---.stv.ru)
Дата: 20-01-12 02:50
Для военки на беспилотники и самолеты-цели.Примерно так:2_х цилиндровый 2-х тактный оппозитный двигатель воздушного охлаждения,500см.куб.,ном мощность 36л.с.,макс-?,вес 16 кг!,Цилиндры из цельного куска дюраля,5-и канальная продувка,внутри вибронакатка ввиде рыбьей чешуи,покрыт керамикой(никосиль?)....Вот приблизительно такое,причем не одна модель!И это пораньше 83-84года!Авы говорите :"Руки поотбивать!"....Знакомый гонщик.после того как увидел такой цилиндр запил недели на две...В принципе фото неисключено,но не быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: скобарь (---.dynamic.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 20-01-12 03:18
Ребята не надо путать ВПК и ШИРПОТРЕБ . на оборонку у нас в СССР всегда шло самое лучшеи головы и руки и материалы. и разработочки у них под "сукном" ой какие интересные есть. вот на это денег точно не жалели. а для массового выпуска лодочных моторов даже голову никто не ломал . грубо скопировали при этом весьма погано .вот эти руки и надо было вставить на положеное им место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.33.---)
Дата: 20-01-12 06:58
Херня полная! Ну имейте совесть. Никогда и ничего наша промышленность делать не умела. Или не хотела. Неважно. Эту сказку слушали десятилетиями - А вот там, на ВОЕННОМ заводе.... Тссс.. секрет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 20-01-12 08:28
igoral писал:
> Херня полная! Ну имейте совесть. Никогда и ничего наша
> промышленность делать не умела. Или не хотела. Неважно. Эту
> сказку слушали десятилетиями - А вот там, на ВОЕННОМ заводе....
> Тссс.. секрет...
Да умели, особенно во времена дифицита.. тотального.. только делали именно на ВПК и для себя, негласно..
Сосед почти всю жизнь на заводе, где атомные лодки делают, отработал.. он давно пенсионер.. но у него еще остались классные вещички, которые они для себя делали.. хоть та же лебедка (оригинальная модель до 500-700 кг. была.. они ее разобрали и скопировали так, что она 1 т или 2 т тянуть стала).., делали механизмы практически любой сложности, как самостоятельно так и копировкой с модернизацией (или без нее, но из лучшего материала) уже имеющихся в редкой продаже изделий, а ледобуры, охотничьи лыжи и монтажки из титана - вообще песня.. и делали все мелкосерийно.. Я разговаривая с соседом - периодически удивляюсь.. что они делали.. для себя.. особенно из сложных механизмов.. но в продаже этого было не увидеть.. скорей за бутылку-другую можно было по знакомству приобрести.
Даже то, что они официально по конверсии делали - тоже у народа спросом пользовалось.. но там качество совсем не то..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.87.---)
Дата: 20-01-12 12:45
Автор: igoral (178.45.33.---)
Дата: 20-01-12 06:58
Херня полная! Ну имейте совесть. Никогда и ничего наша промышленность делать не умела. Или не хотела. Неважно. Эту сказку слушали десятилетиями - А вот там, на ВОЕННОМ заводе.... Тссс.. секрет...
я смотрю и детей нормальных делать не могли...
вы сами-то херню не пишите иль всю жизнь на оборонку проработали?
по существу вопроса, разброс мощности был да и наверно есть у всех моторов, если брать советские времена то пожалуйста: "Например, двигатели ВАЗ-21011, сошедшие с конвейера, при контрольных испытаниях на заводе-изготовителе имеют мощность, изменяющуюся в пределах 68-72 л.с."- Э.Г. Сингуринди "автомобильный спорт". форсировать можно и вихрь, ток нужно продумывать целесообразность действий, прежде всего двигатель нужно собрать нормально убрать все шероховатости, какие-то выступающие части и тд,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (ANDROMEDA)
Дата: 21-01-12 00:15
>>>>расчитать настроенный выхлоп...<<<<
Ну вот опять... Не путайте РЕЗОНАНСНО НАСТРОЕННЫЙ и ОБЛЕГЧЁННЫЙ выхлоп!!!
Резонансно настроенный выхлоп при такой длине "ноги", как у "Вихря" возможен на оборотах ок. 15000/мин...
Или серьёзно верите в "волшебные" свойства вкряченного в дейдвуд куска трубы?
Очередная "Священная война"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|