|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:13:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:13:45 |
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-01-12 12:51
Такой винт идет в комплекте с Я 9,9.
Вообще винт определяется как грузовой не для мотора, а для конкретного комплекта, конкретной лодки, конкретного мотора и конкретной загрузки. Т.е. винт 9 1/4 х9 может быть скоростным для
Прогресса и Я 15, а может быть грузовым для ПВХ 360 с 400кг груза.
Скоростным считается винт на конкретном комплекте если с ним, с минимальной загрузкой достигаются максимально разрешенные обороты для данного мотора.
И соответственно грузовым на конкретном комплекте считается винт, если с ним при максимально разрешенной загрузке достигаются максимально разрешенные обороты для данного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 12-01-12 15:19
Это понятно. Поставлю вопрос немного по-другому: как поведет себя мотор с таким винтом на фанерной лодке 380 с общей массой 300 кг? Нужно ли будет его менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 12-01-12 16:02
только тахометр даст точный ответ, все прочее - домыслы
ИМХО конечно :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsarlf (95.167.123.---)
Дата: 12-01-12 16:34
нормально поведет, на больший шаг менять точно не придется. Возможно потребуется 8 шаг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (---.spbmts.ru)
Дата: 12-01-12 16:44
Винт с шагом 9 дюймов на Сомике только с полной нагрузкой. Один с грузом или вдвоём без груза - шаг 10 или 9 3/4 или 10 1/2. Восьмёрка точно не потребуется - будет перекрут. Купи тахометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-01-12 18:41
Спортист писал:
> Это понятно. Поставлю вопрос немного по-другому: как поведет
> себя мотор с таким винтом на фанерной лодке 380 с общей массой
> 300 кг? Нужно ли будет его менять
Просто перекопирую свой пост из другой темы:
"Итак, для эксперимента есть 4 винта:
Родной 9,25 х 9(оригинал), практически не юзанный.
Солас 9,25 х 10. Был покоцанный, прежний хозяин отдал на реставрацию Алексею(аки Almai). Сразу после реставрации приобретен мной.
9,25 х 10,5(оригинал) если верить Истмарин, где был приобретен. Сильно юзанный, но подправлен собственноручно, места без краски почти заполированны.
И только что полученный из Истмарина 9,25 х 12(оригинал)
Посудина для испытаний - Автобот- АМГ (3,5 х 1,35 х 0,45).Вес 60кг.
Мотор Ямаха 9,9(в девичестве) сейчас, после отгиба ограничителей открытия клапанов с 2мм до 6 мм, надеюсь что Ямаха 15. Вообще прибавка ощутимая.
Загрузка - я (94 кг в трусах), полный бак 24 литра и часть шмурдяка, который постоянно живет в лодке и не вытаскивается(рыболовный скарб(джиги), якоря, ЗИП и т,д.) общим весом около 25 кг.
Акватория - река Волга в р-не Старого Кстова, ширина около 2 км)
Замеры поперек течения, туда и обратно.
Ветер 2-3 м/с. Небольшой дождь.
Итак приступим.
Начал испытания винт 9,25 х 12. Про него много раз спрашивали, как с ним ведут себя легкие посудины. Самому было очень интересно. Поэтому задушив жабу заказал его.
Под этим винтом лодка набрала 41 км/ч при 4950 об/мин. Мотор на первой дырке. Вроде тяжеловатый винт.
Попробовал поставить на 2 дырку. Время выхода на глисс сильно увеличилось, но при этом скорость стала 43,1 км/ч при 5150 об./мин Правда на 2 дырке появилось легкое не напрягающее дельфинирование.
Следующим на старт вышел винт 9,25 х 10,5. Это мой боевой, универсальный, на котором я хожу и в одиночку и вдвоем, последние 3 сезона.
Выход на глисс естественно быстрее. Крутанув на полную, дойдя до 41 км/ч, посмотрел на тах - 5700. Это много. Сбавил до 5500. Скорость при этом - 39 км/ч.
Следующие винты догонял до оборотов 5500, а уж потом смотрел на ЖПС.
Винт Солас 9,25 х 10(отреставрированный Алмаем).
При 5500 оборотов показал 38 км/ч.
Ну и наконец родной винт 9,25 х 9. показал при 5500 об/мин 33,4 км/ч.
Бляха муха, а я иногда раньше(когда еще небыло винта 10,5) на нем до 36 км/ч разгонялся...
Резюме: в принципе тахометр далеко не лишняя приблуда. А именно
Tiny Tach оказался для румпельного варианта, то что доктор прописал. Даже определение оптимального откида мотора. В свое время, перешел на 1 дырку из-за легкого дельфинирования. Показалось,что и обороты и скорость примерно одинаковы, но... тахометр вывел мои ощущения на чистую воду. На второй дырке и скорость повыше и обороты повыше, а значит и экономичней.
Авось пригодятся кому мои испытания...."
Теперь добавлю еще. Цитата из моего поста с другой темы:
"В этом году при очередном выходе на 50 км, попали с супругой в сильный расколбас на Волге. Сильный ветер против течения, волны с барашками. Лодка была с полной нагрузкой (90+60+25(бенз) +20(бенз)+10(вода) + 30(палатка , тент, спальники, еда)+ 20(рыболовное). Т.е. 255кг без веса мотора, при разрешенной грузоподъемности 250кг. Шли сначала на 10,5 винте. Выход на глисс
немного затянутый, но лодка бодренько шла.
Непогода застала в середине маршрута. В водоизмещающем режиме очень сильно забрызгивало. На глиссе брызг не было, но днищу приходилось не сладко. Скорость держал минимально возможную для глисса - 23-25км/ч. Из нескольких волн одна попадалась ну очень высокая, приходилось сваливаться с глисса. Пришлось поменять винт на 9 т.к. на 10,5 слишком долго выходила на глисс. На 9 винте все происходило гораздо резвее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 с ноута (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-01-12 21:18
Я грузил в лодку ПВХ Фрегат-290 90л. бензина, сам 90кг. приятель 70. и два баула с жратвой примерно по 30 кг. + ружье и патроны. И того-320
На 11 винте не вышла, хорошо что был 10й. Вот с десятым она поперла. Лодочка маленькая и осадка стала приличная но всеравно 30км/ч. Лодка уверенно шла. После выхода на глисс немного скинул газ на 1\4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-01-12 01:26
Спортист писал:
> Всё понял. Видимо мне этот винт подойдет. В одиночку я не езжу.
Только не превышать 33км/ч(5500 об/мин)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (188.18.71.---)
Дата: 13-01-12 04:46
Н Я 15 использую практически всегда 9 1/4 на 10 1/2 Солас
В запасе 9 на 9 его же использую на водоизмещающей лодке по мелким каменистым рекам
Со всем вышесказаным согласен на все сто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-12 05:56
Яма 9.9-15 винты оригинал,лодка ПВХ335
9-шаг-36-6100
11шаг-40-5600
12шаг-41-5450
Загрузка больше100кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.253.42.243.cable.starman.ee)
Дата: 13-01-12 09:53
а кто нибудь пробовал "раскал" на десятках? ищу замену ориг.винту на Х-10. Ямовский 9j совсем не понравился .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.tenet.odessa.ua)
Дата: 13-01-12 12:50
Вячеслав Д. писал:
> Посудина для испытаний - Автобот- АМГ (3,5 х 1,35 х 0,45).Вес
> 60кг.
Ну и наконец родной винт 9,25 х 9. показал при 5500 об/мин
> 33,4 км/ч.
> Бляха муха, а я иногда раньше(когда еще небыло винта 10,5) на
> нем до 36 км/ч разгонялся..
Выходит, мой Автобот при скорости 33 км на винте шаг 8 перекрусивает мотор Ямаху 8? Тахометра пока нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 13-01-12 13:12
vladimir07 писал:
> Выходит, мой Автобот при скорости 33 км на винте шаг 8
> перекручивает мотор Ямаху 8? Тахометра пока нет.
Совсем не факт.
Мощность меньше, рабочий объем меньше.
Но померить обороты было бы полезно, т.к. перекрут где-то рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-12 20:51
vladimir07 писал:
>
>
> Выходит, мой Автобот при скорости 33 км на винте шаг 8
> перекрусивает мотор Ямаху 8? Тахометра пока нет.
А за что Вы боитесь при незначительном перекруте? Хотя лучше винт с шагом побольше купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 13-01-12 22:12
АндрейА писал:
> А за что Вы боитесь при незначительном перекруте? Хотя лучше
> винт с шагом побольше купить.
Так я и купил "побольше". Родной шагом 7,5. Ямаховский. Купил Солас шаг 8. Следующий Солас шаг 9 боюсь будет тяжелый, хотя сейчас лодка легче и не загружена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-12 23:39
vladimir07 писал:
>
> Так я и купил "побольше". Родной шагом 7,5. Ямаховский. Купил
> Солас шаг 8. Следующий Солас шаг 9 боюсь будет тяжелый, хотя
> сейчас лодка легче и не загружена.
не всегда в неоригинальных винтах заявленный шаг соответствует нарисованному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-12 23:40
vladimir07 писал:
>
> Так я и купил "побольше". Родной шагом 7,5. Ямаховский. Купил
> Солас шаг 8. Следующий Солас шаг 9 боюсь будет тяжелый, хотя
> сейчас лодка легче и не загружена.
не всегда в неоригинальных винтах заявленный шаг соответствует нарисованному. Купите ил попросите тахометр и вопросов будет меньше намного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 14-01-12 00:45
АндрейА писал:
Купите ил попросите тахометр и вопросов будет
> меньше намного.
Насколько плохо для мотора, если винт тяжелый и мотор недокручивает 300 - 500 оборотов? Как влияет на расход топлива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-12 00:51
Я не замерял расход топлива но в максималке теряете, соответственно и расход топлива тоже чуть больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 14-01-12 01:04
АндрейА писал:
>в максималке теряете,
Чего же теряем в максималке? Если взять более легкий винт, то обороты возрастут, но шаг то будет меньше. Может даже скорость будет и одинакова. Что лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-12 01:14
Владимир, макс скорость на одной и той же лодке зависит от мощности ПЛМ с правильно подобранным винтом. Каждый мотор отдает свой пик -например 15л.с при 5500 об/мин. При 5200 он отдаст 14сил. Так вот на каких оборотах скорость будет больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-12 01:20
Тут одной формулы мало, тут понимать надо что формула то выдаст а вот мотор-не раскрутит.
Короче-обороты близкие к максимальным должны быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 14-01-12 01:33
АндрейА писал:
> Тут одной формулы мало, тут понимать надо что формула то выдаст
> а вот мотор-не раскрутит.
> Короче-обороты близкие к максимальным должны быть.
Да. Спасибо. Вы правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-01-12 01:43
Кроме мощности скорость зависит ещё и от кпд винта. Так вот у винта с бОльшим шагом кпд больше. Так что, наперёд нельзя сказать с каким винтом макс. скорость будет больше.
Если рассматривать не максимальную скорость, а крейсерскую, то при ней винт большего шага будет более экономичным (расход меньше).
Винт меньшего шага хорош только в том, что он даёт больший упор при выходе на глиссирование, поэтому выводит больший вес. Если с винтом бОльшего шага выход на глиссирование нормальный, то выгоднее ставить его, несмотря на недобор макс. оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-12 02:01
arkie писал:
> Кроме мощности скорость зависит ещё и от кпд винта.
Я рассматривал ситуацию с одним мотором. Вы под КПД имеете ввиду шаг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 14-01-12 02:25
arkie писал:
. Если
> с винтом бОльшего шага выход на глиссирование нормальный, то
> выгоднее ставить его, несмотря на недобор макс. оборотов.
Я как то читал, что для достижения максимальной скорости ( в спорте) подбирается винт. При этом комплект с БОЛЬШИМ ТРУДОМ выходит на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MadeInRussia (---.sub-174-254-192.myvzw.com)
Дата: 14-01-12 09:36
vladimir07 писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > А за что Вы боитесь при незначительном перекруте? Хотя лучше
> > винт с шагом побольше купить.
>
>
> Так я и купил "побольше". Родной шагом 7,5. Ямаховский. Купил
> Солас шаг 8. Следующий Солас шаг 9 боюсь будет тяжелый, хотя
> сейчас лодка легче и не загружена.
Не бери Солас 9. Я как раз такой и купил на Яму 8. Даже на легкой лодке с airdeck не едет как надо. Пришлось родной поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 14-01-12 18:26
MadeInRussia писал:
> Не бери Солас 9. Я как раз такой и купил на Яму 8. Даже на
> легкой лодке с airdeck не едет как надо. Пришлось родной
> поставить.
Что, одного на глисс не вытягивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MadeInRussia (---.nyc.res.rr.com)
Дата: 15-01-12 02:09
vladimir07 писал:
>
> Что, одного на глисс не вытягивает?
Вытягивает двоих 90+60 но как то вяло. Кстати, об одном ли моторе речь? У меня четырехтактник. Скорость в одного на 9 винте была 31 км/ч. Тахометра нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 15-01-12 05:17
У меня Ямаха 8 -2 т Замерял скорость с двумя 100 плюс 75 на Автоботе. На винте 7,5 был мах 30,2 км час. На винте солас шаг 8 на Автоботе я - 100 кг скорость 33 км. Двоих на глисс. не вытягивал. На Бриг -Динго 330 с Аэр Деком (31 кг) двоих 100+ 75) на глисс запросто. Скорость не мерил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|