Перед сезоном придеться с Амуркой растаться(печально, но так случается). Вот хочу на ,что то пересесть пока, но не на резинку простую. Что такое РИБ и где взять не дорого?
''Что такое РИБ и где взять
не дорого?''-РИБ-''жестко-надувная лодка'',конструкция,состоящая из жесткого(пластик,АМГ)корпуса и надувного баллона(ПВХ).
Преимущества:
1)безопасность
2)большая мореходность,относительно ОДИНАКОВОГО! по размерам корпуса как жесткого,так и надувного
3)возможность установки более мощного двига-большая скорость
Недостатки
1)меньший размер кокпита относительно жесткого корпуса
"РИБ менее долговечен по сроку эксплуатации. Причем значительно менее долговечен."-Макс,извините,но чем мой РИБ менее долговечен?Корпус АМГ5М 3мм,баллон лет 10 отходит без проблемм,да и замена его обойдется тыс в 25...
"очень много минусов у риба."-минусов 2:
-существенно меньший размер кокпита
-несколько дороже кастрюли аналогичных размеров
''Жёсткий корпус, с надувными кранцами по периметру ....и не более ;-)"-,баллон-это не кранец,это прежде всего очень значительный объем плавучести,причем расположенный именно там где надо!За счет этого,появляется очень большая грузоподъемность(у меня,в размере 420 тонна! грузоподъемности) в своем размере и возможность строить лодку любой килеватости без потери статической устойчивости
> "РИБ менее долговечен по сроку эксплуатации. Причем значительно
> менее долговечен."-Макс,извините,но чем мой РИБ менее
> долговечен?Корпус АМГ5М 3мм,баллон лет 10 отходит без
> проблемм,да и замена его обойдется тыс в 25...
а корпуса из АМг ходят по 30-50 лет.
-,баллон-это не кранец,это прежде всего очень
> значительный объем плавучести,причем расположенный именно там
> где надо!За счет этого,появляется очень большая
> грузоподъемность(у меня,в размере 420 тонна! грузоподъемности)
> в своем размере и возможность строить лодку любой килеватости
> без потери статической устойчивости
Грузоподъёмность в статике, да ;-) , а динамике, роли не играет...при движении баллоны то воды не касаются...;-) , а на больших РИБ-ах и в статике не касаются ..., так что кранцы по периметру .....;-)
> Грузоподъёмность в статике, да ;-) , а динамике, роли не
> играет...при движении баллоны то воды не касаются...;-) , а на
> больших РИБ-ах и в статике не касаются ..., так что кранцы по
> периметру .....;-)
При перегрузе возможно касание баллонов. Без последствий для остойчивости. Так что пост мимо.
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > Елена, Мурманск. писал:
> >
> > > а корпуса из АМг ходят по 30-50 лет.
> >
> > Чем отличается амг риба от амг кастрюли?
>
>
> Ваш АМГшный РИБ , это частный случай на фоне общего количества
> этого типа лодок, которые изначально были созданы с пластиковой
> ванной.
2: Александр /Владивосток Читаю внимательно.
Идёт перечисление недостатков РИБа, и было упоминание АМГшного дна у некоего РИБа, но такие лодки исключение и не являются доминирующими в этом классе лодок.
Или я ещё чего пропустил?
"РИБ в базе будет стоить дешевле любой дюральки"-Мой Кайман несколько дороже одноклассников-кастрюль.
"Ваш АМГшный РИБ , это частный случай на фоне общего количества этого типа лодок, которые изначально были созданы с пластиковой ванной."-что мешает взять АМГ,а не пластик?
"Грузоподъёмность в статике, да ;-) , а динамике, роли не играет..."-для достижения динамической стабильности для начала нужно не утонуть при погрузке :)
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Или я ещё чего пропустил?
>
> 1. У меня нет амг-шного риба.
> 2. Вопрос стоял так - чем отличается амг риба от амг кастрюли,
> в плане долговечности. Вопрос был Елене, Мурманск
>
Замечу, и это в теме, где вопрос стоит о выборе недорогого РИБа......
Кухтиев Вадим писал:
> "РИБ в базе будет стоить дешевле любой дюральки"-Мой Кайман
> несколько дороже одноклассников-кастрюль.
> "Ваш АМГшный РИБ , это частный случай на фоне общего количества
> этого типа лодок, которые изначально были созданы с пластиковой
> ванной."-что мешает взять АМГ,а не пластик?
+++Ну очевидно, ваш Кайман действительно скорее исключение, все же РИБ у большинства производителей пластиковые, и цена поэтому в 1,5 раза дешевле, и вес меньше. Например Ссылка.
Прицеп-МСЗА,до 4.5м,номер,извините не вспомню-до ПТС сейчас не добраться...
Касательно пластика-согласен,долговечность его,при жесткой эксплуотации меньше,ремонты чаще...
> На счет Украины не знаю,думаю,так или иначе переслать
> можно,только вот ценник будет...
> P.S:я РИБами не торгую-по сему на счет доставки не знаю...
Вот поэтому я и написал,что отсутствие на рынке подобных корабликов мешает их преобретать. Ну и ценник на такой кораблик не гуманный, тем более,что это ценник полноценной лодки.
Это и есть полноценная лодка,просто достаточно специфичная и подходит не каждому.На водоемах с незначительным волнением РИБ не нужен,а вот,например на Ладоге-для меня оптимальный вариант,позволяет ходить в любую погоду,места на 2-3 чел то же достаточно...
> Это и есть полноценная лодка,просто достаточно специфичная и
> подходит не каждому.На водоемах с незначительным волнением РИБ
> не нужен,а вот,например на Ладоге-для меня оптимальный
> вариант,позволяет ходить в любую погоду,места на 2-3 чел то же
> достаточно...
Не тут без вопросов, на водохранилищах это отличный вариант, но именно специфический и в более благоприятных условиях есть гораздо более удобные лодки за эти деньги.
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 04:11
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> что мешает взять АМГ,а не пластик?
>
> Отсутствие на рынке подобных изделий.
Всё есть в приличном количестве и разнообразии...
Надо только поинтересоваться этим вопросом.
> И какая из них торгует в Украине???????????????????????
Чуть позже дам ссылку,очень плохой инет...
Насчет рынка Украины, нет в продаже новых недорогих алюминиевых или пластиковых лодок размером до 3.8 -4.2. Т.е. Имея мотор 25-30 сил и желание приобрести лодку для покатушек, выбор крайне невелик. Либо советские дюральки, либо РИБы.
Два сезона откатался на рибе Бриг пластик.Около 500 часов.Во время эксплуатации только положительные эмоции.На кастрюлю больше не пересяду никогда.Сейчас есть две,Казанка и Крым.Держу для гостей и друзей.Елене: При всей вашей эрудированности,и моем уважении к вам, в рибах вы совершенно не рубите :-))) TC-дешево хороший риб вы не найдете,лучший размер для меня около 4 метров.Взял бы больше-проблемы с хранением.По долговечности пластика-у многих с форума есть довольно пожилые инолодки в приличном состоянии.Сам думаю кататься на своем лет 10,но вряд ли,с каждым годом появляются все лучшие модели.Глаз уже загорелся.Риб нужен килеватый с гидролыжей.Концы баллонов даже при скорости 72 км у меня скользят по воде.Остойчивость на ходу отличная.Из минусов- маловато места в кокпите.И еще пластик нихрена не легче алюминия.
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 05:00
Кухтиев Вадим писал:
На водоемах с незначительным волнением РИБ
> не нужен,а вот,например на Ладоге-для меня оптимальный
> вариант,позволяет ходить в любую погоду,места на 2-3 чел то же
> достаточно...
Что за такой РИБ на 2-3 человека который позволяет ходить по Ладоге в ЛЮБУЮ погоду???
У меня 530+Суз140)специально спроектирован по Ладогу),спокойно сажаю 6 человек,пробовал 9.
До 2м. волны иду легко,даже не ёкает,НО по волне и вдоль это одно(скорость порядка 30км.ч),а вот против(12\15км.ч) нужна длинна метров на 9,чтоб боле менее нормально идти.
Попадал и в большую,но это реально экстрим,даже на моём РИБе.
Размер имеет значение.
720 Кальмар ставило порывом 4м. волне на свечку,а в Ладоге бывает 6м. волнишка.
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Не тут без вопросов, на водохранилищах это отличный вариант, но
> именно специфический и в более благоприятных условиях есть
> гораздо более удобные лодки за эти деньги.
Кто б спорил...
Александр /Владивосток/ писал:
> Чем отличается амг риба от амг кастрюли?
АМг ни чем, но у РИБаесть ПВХ баллоны ...
> При перегрузе возможно касание баллонов. Без последствий для
> остойчивости. Так что пост мимо.
да ладно ;) , у РИБов борта низкие (особенно на корме )
нормальные спасательные суда имеют жестко вспененный баллон ..., а "воздушные" РИБы, что бы вместится в авто габарит, и ПЛМ получить побольше-побольше ...
я не против РИБов, просто не надо их переоценивать...
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 05:09
Slav_ok писал:
>
> не знал что у нас можно их купить(((
> и жаль под 30-50 сил нет
Я просто очень люблю РИБы:))
Может и появятся...
Пластик ничем не хуже алюма,на мой взгляд даже лучше,а в маленьком размере тем более.Особенно если киль грамотно защитить.
На пластике сам последние семь лет,просто бережно отношусь и всё замечательно,хотя у нас в принципе одни скалы и камни...
А Бриги хорошие добротные РИБы...
Savage,4-6 метров в Ладоге видеть за 6 лет не приходилось,ну не хожу я по Озеру поздней осенью :).А вот в 2-3метра на ЮБЛО случалось,причем еще на гандоне.Мокро,заливает,водоизмещайка,зачастую галсами-но идти можно!И особого экстрима не ощущал,хотя по первости очко сжимается.
Вот где был экстрим-у Соммерса в Балтике на Л6 в 4-5м покачало.Зная про 3 тонны балласта и отсутствие нормальных спас средств при толщине деревянной обшивки в 3см...
.Сейчас есть две,Казанка и Крым.Держу
> для гостей и друзей.Елене: При всей вашей эрудированности,и
> моем уважении к вам, в рибах вы совершенно не рубите :-)))
а Вы "рубите" ? ...все дело в ОБВОДАХ, а НЕ в баллонах !!! ;-)
если Вы на корпус Прога или Казы поставите баллоны, это будет РИБ, но это будет ПЛОХОЙ РИБ, а если Вы на Ваш РИБ поставите, жесткие борта, то получите замечательную лодочку с жесткими бортами ;-)))
Как то так ...надеюсь мысь понятна?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 05:16
Елена, Мурманск. писал:
> ПВХ баллоны ...
Они просто дешевле вспененного...
>у РИБов борта низкие (особенно на корме )
> нормальные спасательные суда имеют жестко вспененный баллон
> ..., а "воздушные" РИБы, что бы вместится в авто габарит, и ПЛМ
> получить побольше-побольше ...
Не совсем так,вспененный баллон тоже делают съёмным,чтоб в автогабарит уместился...
А избыток мощности,это запас мореходности.
> я не против РИБов, просто не надо их переоценивать...
Не надо их НЕдооценивать:))
"у РИБов борта низкие"- ну например у меня 50 см,а у Вас на Амуре,Елена?Кроме того,принять бочку-другую воды внутрь кастрюли-экстрим,на РИБе-ничего страшного-само вытечет...
Savage:"просто бережно отношусь"-от в этом и дело,АМГ позволяет эксплуотировать лодку менее бережно :)
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 05:27
Елена, Мурманск. писал:
> а Вы "рубите" ? ...все дело в ОБВОДАХ, а НЕ в баллонах !!! ;-)
Леночка,золотые слова!!!
> если Вы на корпус Прога или Казы поставите баллоны, это будет
> РИБ, но это будет ПЛОХОЙ РИБ, а если Вы на Ваш РИБ поставите,
> жесткие борта, то получите замечательную лодочку с жесткими
> бортами ;-)))
> Как то так ...надеюсь мысь понятна?
>
> Про гидролыжу, разговор долгий и особый ;
И с этим почти полностью согласен в связи с тем,что проверил это на практике...:))
Но пошёл немного другим путём,у меня баллон обформован со стороны кокпита,а сверху палуба(выше баллона) с лобовым стеклом.В итоге получился жёсткий полноценный корпус с "колбаской" по кругу,но если скачать всю колбаску,то ничего не изменится,в связи с тем,что она в статике на 5-10см. выше ватерлинии,соответственно и на ходу выше,правда при тонной загрузке баллон погружается немного,но на ходу всё равно выше и работает только при волнении и в поворотах,что именно и нужно.
" а если Вы на Ваш РИБ поставите, жесткие борта, "-получится довольно валкое в статике судно.Баллон позволяет изгалятся с килеватостью без потери остойчивости в статике и динамике
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 05:37
Кухтиев Вадим писал:
> Savage,4-6 метров в Ладоге видеть за 6 лет не приходилось,ну
> не хожу я по Озеру поздней осенью :).А вот в 2-3метра на ЮБЛО
> случалось,причем еще на
> гандоне.Мокро,заливает,водоизмещайка,зачастую галсами-но идти
> можно!И особого экстрима не ощущал,хотя по первости очко
> сжимается.
Очко сжималось,но экстрима не ощущал,надо записать в крылатые фразы...:))
Идти всегда можно,только ОЧЕНЬ долго вот в чём дело.А если волна выше длинны лодки,то не безопасно(если против естественно)...
Как говорится есть либо смелые водолазы,либо старые\мудрые...
Я просто живу и работаю в Озере,всё свободное время.:))
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 05:50
Кухтиев Вадим писал:
> " а если Вы на Ваш РИБ поставите, жесткие борта, "-получится
> довольно валкое в статике судно.Баллон позволяет изгалятся с
> килеватостью без потери остойчивости в статике и динамике
Всё правильно,а килеватый корпус требует более мощного мотора.
Соответственно получаем более скоростную лодку без потери остойчивости при работе на волне.
Я предыдущий пост Елены немного неправильно прочитал,показалось,что она имеет в виду не просто жёсткий борт,а жёстко вспененный баллон вместо обычного надувного.
Просто если поставить на правильный корпус правильно баллон,всё только улучшится,что я и сделал...
только ОЧЕНЬ долго вот в чём дело-вот с этим хорошо знаком-в водоизмещае поболтался изрядно по причине недостатка мощности двига.А против волны я ходить не любитель,для этого галсы есть(начинал под парусами-с лавировкой хорошо знаком)
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 06:01
Кухтиев Вадим писал:
> только ОЧЕНЬ долго вот в чём дело-вот с этим хорошо знаком-в
> водоизмещае поболтался изрядно по причине недостатка мощности
> двига.А против волны я ходить не любитель,для этого галсы
> есть(начинал под парусами-с лавировкой хорошо знаком)
Галсы великое дело,после полутора метров,если мордотык без них на короткой лодке никак...
Особенно если идти больше пятидесяти километров.
> Dikiy писал:
> > +++ Ну столько не живут)) Через 50 лет наверное любая АМг
> будет
> > стоить символических денег.
>
>
> живут-живут, а вот за утилизацию ПВХ придётся платить, это
> точно ;-)
++ Как и запасы бокситной руды на планете не безграничны. Так что лет через 30-50 нас наверное ожидают более инновационные технологии, чем амг или пвх, в связи с чем и более привлекательные для потребителя. А главное наличие воды... ну это так чисто философия :)
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 06:33
Елена, Мурманск. писал:
> а зачем тогда привязывать кранец?
Я покажу фотку,где реально по кругу привязаны кранцы(есть сумасшедшие)...
Видел на Байлайнере приклеенную от какой то надувнухи тоненькую "колбаску",ужас конечно,видимо человек очень опасается воды.:))
Надувная "колбаска" несколько другое,я вроде выше объяснил для чего.Ещё добавлю,лодка перестала нырять,без баллона один раз поднырнул под волну.
Ширина лодки от первоначального 1.8 стала 2.2...
На самом деле стоит один раз попробовать,чтоб особо не спорить.
Почувствовать так сказать разницу.
На форуме много противников РИБов,но кто в живую мой видел со мной больше не спорит,но зато доказывали уже немного другое,типо у меня не считается,мой заказной,но от этого он РИБом не перестал быть.:))
Пластиковое корыто такое же как 440 удлиненны задние болоны тоже удобно можно встать на них спокойно стоять и прибыстром старте не сильно задирает нос .
Есть у пластика минусы , боится камней швартовать только на открытой воде иначе за ночь может днище раздолбать или на берег вытаскивать , нужна помпа потому как двойное дно вода и внутри и наруже , в отличии от пайлов на ПВХ там вода всегда под полом особо не мешает ... Есть небольшие минусы клапана слива воды очень неудобные , нос острый на большой волне забразгивает в том же размере ТИТАН 440 вообще с носа брызг нету , зато плюсы маневринность лёгкий ход и соответсвенно скорость с одним мотором Ямахой 40 у титана до 43 и Скайбота в одно тело 55 в два до 53-54 ...На острой Ладожской волне при ветре до 6 м/с можно идти на скорости 40 км/ч без напряга . На ПВХ от силы 14-18 и то позвоночник в трусы провалевается .... Ссылка.
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 06:42
Dikiy писал:
> ++ Как и запасы бокситной руды на планете не безграничны. Так
> что лет через 30-50 нас наверное ожидают более инновационные
> технологии, чем амг или пвх, в связи с чем и более
> привлекательные для потребителя. А главное наличие воды... ну
> это так чисто философия :)
Да нет,уже не философия.Появились РИБы,да и лодки из полиэтилена,которые реально очень интересны в использовании,довольно дёшевы,по наплевательскому отношению выдерживают гораздо больше чем алюм и обводы можно сварганить как у пластика при наличии правильной оснастки\матрици,знакомый на Баренцухе уже видел.
Вроде Норговские или Шведские..
Могу фоты поискать..
> Перед сезоном придеться с Амуркой растаться(печально, но так
> случается). Вот хочу на ,что то пересесть пока, но не на
> резинку простую. Что такое РИБ и где взять не дорого?
РИБ и недорого - понятия несовместимые.Жизнь РИБа и ПВХ - примерно одинакова, примерно 5 лет. Если хайпалон (ткань более устойчивая к ультрафиолету, из которой делают баллоны),то может и лет 10 протянуть. А дальше трахи со спусканием баллонов (подклеиванием швов) и реставрацией днища после неудачных причаливаний.
Жизнь кастрюльки или пластика (например Бриз-14) в разы больше.
> Александр /Владивосток/ писал:
> > Чем отличается амг риба от амг кастрюли?
>
>
> АМг ни чем, но у РИБаесть ПВХ баллоны ...
Лена, было заявлено Максом Аралиным про недолговечность риба.
Я спросил, чем отличается материал кастрюли и риба? За счёт чего недолговечность? Мне не ответили. Я вполне допускаю, что баллон может истрепаться раньше корпуса, но это никак не поддерживает мнения, что риб менее долговечен (чем что? Макс не уточнил). В самом крайнем и хреновом случае баллон можно заменить. На правильных рибах баллон обычно съёмный. Дядя Вася кстати выкладывал фото как это делается.
А с дуру можно сломать всё что угодно.
> > При перегрузе возможно касание баллонов. Без последствий для
> > остойчивости. Так что пост мимо.
>
>
> да ладно ;) , у РИБов борта низкие (особенно на корме )
> нормальные спасательные суда имеют жестко вспененный баллон
> ..., а "воздушные" РИБы, что бы вместится в авто габарит, и ПЛМ
> получить побольше-побольше ...
То борта выше уровня воды, то ниже... Определись уж. И причём тут "нормальные спасательные суда "? Разговор шёл про гражданские лодки народного потребления.
Хорошо, борта могут быть ниже. Скорее всего, для работы в море так удобнее. Однако, плавучесть этого низкого борта на несколько порядков выше, чем плавучесть жёсткого борта, даже если он будет целиком заполнен пеной.
И надувной борт является полноценным конструктивным элементом риба, который обеспечивает повышенные эксплуатационные характеристики лодки: такие как общая плавучесть судна, остойчивость, повышенная грузоподьёмность, возможножность бОльшей килеватости жёсткого корпуса, возможна повышенная мощность мотора и т.д. и т.п.
Вот какой получается букет от баллона, а не просто кранец.
Как то так.
> я не против РИБов, просто не надо их переоценивать...
> А дальше трахи со спусканием баллонов
> (подклеиванием швов) и реставрацией днища после неудачных
> причаливаний.
>
> Жизнь кастрюльки или пластика (например Бриз-14) в разы больше.
Что мешает убить неудачными причаливаниями кастрюльку или пластик?
Кстати, моя ПВХ 2004 г. в отличном состоянии. Это в плане долговечности баллонов.
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 13:19
Дмитрий555555 писал:
> РИБ и недорого - понятия несовместимые.Жизнь РИБа и ПВХ -
> примерно одинакова, примерно 5 лет. Если хайпалон (ткань более
> устойчивая к ультрафиолету, из которой делают баллоны),то может
> и лет 10 протянуть. А дальше трахи со спусканием баллонов
> (подклеиванием швов) и реставрацией днища после неудачных
> причаливаний.
>
> Жизнь кастрюльки или пластика (например Бриз-14) в разы больше.
Написанное из мира фантастики или как надо не любить свою лодку,чтоб её так быстро ухайдокать.
Моя первая ПВХ Корсар Командор 430 2002г.,заменено только днище,просто друган у которого она до сих пор в пользовании не очень бережливый,а протёртости в основном от полозьев прицепа.Лодка используется очень жёстко с апреля\мая по ноябрь\декабрь,от льда зависит,дней по 15 в месяц.
Мой РИБ,это переделанный пластиковый корпус Дракона\Темп 1972г.,хожу средне,в этом году чуть больше 3000км. прошёл.Баллон в идеале за два сезона,единственное оторвал ручку,за которую пришвартовывался,штормило.
Отреставрировать днище стоит копейки,если сам делаешь,корпус перекрывал гелем в своё время два раза,один раз когда лодку купил и второй когда штормом разбило на берегу.Новый баллон стоит 55р.+ пяток тыщ думаю приклейка,тоже не криминально.
А что,на 14 Бризе после неудачных причаливаний в разы дольше,чем у него пластик отличается от пластика РИБов???
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 13:26
Елена, Мурманск. писал:
> вот фоточка одного из лучших спасателей. Norsafe Magnum 850
> кранец при шнурованный :-)
Это не кранец,а как раз пенозаполненный баллон с закрытой порой.
А я говорил про реально кранцы связанные между собой и привязанные к борту.))
Нэт медленный,домой днём вернусь - найду..
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 06-01-12 14:00
Krakodil2012 писал:
> Жёсткие тесты , наши бы лодки так испытывали...
Абсолютно нормальные,Зодиак так же испытывают проф РИБы(ролики есть).
Рубка специально высоко сделана+она герметична,для восстановление на ровный киль при оверкиле,так и "Сейфы" испытывают и многие другие спасательные суда.,в другом варианте,открытого РИБа ставят ПВХ баллон свёрнутый и баллон сжатого воздуха на таргу с датчиком,при оверкиле он срабатывает и баллон на тарге надувается,Мобиле Групп это делало(есть фоты).Корсар скидывал с 10м. высоты свой РХ-600 с песком(полного водоизмещения),тоже есть ролик..
РИБы интересны в основном от 5 до 12\14м.,больше размер не имеет смысла и так ширина будет достаточная чтоб борт в корме сделать низким для спас работ,веса уже не те(Интерцептор рулит),а меньше 4,5 кайфа нет,ну только если морально:))...
''Появились РИБы,да и
лодки из полиэтилена,которые
реально очень интересны в
использовании,довольно
дёшевы,по наплевательскому
отношению выдерживают гораздо
больше чем алюм''-полиэтилен действительно интересный материал,вот только с ремонтопригодностью проблеммы,да и с ультрафиолетом он,по мойму не дружит
> Дмитрий555555 писал:
>
> > РИБ и недорого - понятия несовместимые.Жизнь РИБа и ПВХ -
> > примерно одинакова, примерно 5 лет. Если хайпалон (ткань
> более
> > устойчивая к ультрафиолету, из которой делают баллоны),то
> может
> > и лет 10 протянуть. А дальше трахи со спусканием баллонов
> > (подклеиванием швов) и реставрацией днища после неудачных
> > причаливаний.
> >
> > Жизнь кастрюльки или пластика (например Бриз-14) в разы
> больше.
>
> Написанное из мира фантастики или как надо не любить свою
> лодку,чтоб её так быстро ухайдокать.
> Моя первая ПВХ Корсар Командор 430 2002г.,заменено только
> днище,просто друган у которого она до сих пор в пользовании не
> очень бережливый,а протёртости в основном от полозьев
> прицепа.Лодка используется очень жёстко с апреля\мая по
> ноябрь\декабрь,от льда зависит,дней по 15 в месяц.
> Мой РИБ,это переделанный пластиковый корпус Дракона\Темп
> 1972г.,хожу средне,в этом году чуть больше 3000км.
> прошёл.Баллон в идеале за два сезона,единственное оторвал
> ручку,за которую пришвартовывался,штормило.
> Отреставрировать днище стоит копейки,если сам делаешь,корпус
> перекрывал гелем в своё время два раза,один раз когда лодку
> купил и второй когда штормом разбило на берегу.Новый баллон
> стоит 55р.+ пяток тыщ думаю приклейка,тоже не криминально.
>
> А что,на 14 Бризе после неудачных причаливаний в разы
> дольше,чем у него пластик отличается от пластика РИБов???
Пластик на РИБах разный бывает.Сравнивать Зодиак с китами неуместно.По баллонам - смотря как и где хранить.
Я могу сказать про свои лодки.
Из рибов у меня были Сузумар (Китай) и Спортис (Германия).
Реставрировать днище - без кильгарда придется после каждого выхода. Гелькоут бьется очень лихо.Хотя я всегда подходил к берегу на веслах.Баллон ПВХ на Сузумаре начал отклеиваться от концевика после хранения под тентом на улице на второй сезон.Мелочь, но лодка 2010 года выпуска, обидно.Спортис мне достался в "угрюмом" состоянии. Трахи с днищем и баллонами в данном контексте в расчет брать не стоит.
> .Баллон ПВХ на Сузумаре начал отклеиваться от
> концевика после хранения под тентом на улице на второй
> сезон.Мелочь, но лодка 2010 года выпуска, обидно.
концевики баллонов были прикрыты тентом или нет? (важно потому что у меня хранится также)))
Второй год стоит накрытый тентом на улице зимой и летом,пока полёт нормальный. Концевики баллонов тоже закрыты тентом. После ночного прыжка через корягу на днище ничё не обнаружено,но после столкновения с тросом земснаряда остались лёгкие царапины по килю.Дейдвуд пострадал больше.Риб Буревестник-450.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-12 22:01
Кухтиев Вадим писал:
> -не знаю,нам на 2-3чел 420 пока
> хватает,5м-конечно хорошо,но это уже другие деньги
Покатавшись на многих маленьких РИБах и имея сам пришёл к выводу,что лучше Ротан 380К\420,скорость не меньше,а по волне мягче и лодка мобильнее.Интересный только Кайман N-450 из за алюм днища и 440ВинБот профи из за цены...
Всё это акромя безумно сладких вариантов,я б сказал из мира фантастики,знакомый в прошлом году взял Буревестник 360+Х30 за 100р. в неплохом состоянии он у него тузиком на Ярославце...
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-12 22:15
Дмитрий555555 писал:
> Пластик на РИБах разный бывает.Сравнивать Зодиак с китами
> неуместно.По баллонам - смотря как и где хранить.
> Я могу сказать про свои лодки.
> Из рибов у меня были Сузумар (Китай) и Спортис (Германия).
> Реставрировать днище - без кильгарда придется после каждого
> выхода. Гелькоут бьется очень лихо.Хотя я всегда подходил к
> берегу на веслах.Баллон ПВХ на Сузумаре начал отклеиваться от
> концевика после хранения под тентом на улице на второй
> сезон.Мелочь, но лодка 2010 года выпуска, обидно.Спортис мне
> достался в "угрюмом" состоянии. Трахи с днищем и баллонами в
> данном контексте в расчет брать не стоит.
Почему не уместно,у меня тузиком был Зодиак кадет 285(айрдек)не РИБ,таскал его бывает с собой на шхеры сложенным,а один раз решил за собой потащить на сцепке,через 300м. оторвалось днище от баллона,а того же 280 СкайБота мучил 4года в хвост и в гриву,жил он у меня на даче просто брошенный под снегом и ничего,продал в отличном состоянии.
Я не выезжаю на камни на лодке,ставлю на якоря и растяжки,ну а если уж получается,то под штевень подкладываю спасжилет.За цену КильГарда я два раза сам перекрою всё днище.
Разные производители,разное качество,на любой пластиковой лодке может быть подобное.
Своего храню тоже на улице,накрыт только кокпит,рядом так же зимует Бриг 500 знакомого...
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-12 22:23
С-КУБАНЕЦ писал:
> Второй год стоит накрытый тентом на улице зимой и летом,пока
> полёт нормальный. Концевики баллонов тоже закрыты тентом.
> После ночного прыжка через корягу на днище ничё не
> обнаружено,но после столкновения с тросом земснаряда остались
> лёгкие царапины по килю.Дейдвуд пострадал больше.Риб
> Буревестник-450.
Буры на производстве стоят даже тентом не накрыты и ничего с ними не делается...
Да нее, ротан другая опера. В рибе хоть как-то можно обустроеться комфортно, хорошие сидушки, тарга, консоль нормальная, и т.д. и смело можно на прицепе таскать не боясь что транец оторвется.
Может второй вариант и интересно, но не в сравнении.
> Дмитрий555555 писал:
>
> > .Баллон ПВХ на Сузумаре начал отклеиваться от
> > концевика после хранения под тентом на улице на второй
> > сезон.Мелочь, но лодка 2010 года выпуска, обидно.
>
> концевики баллонов были прикрыты тентом или нет? (важно потому
> что у меня хранится также)))
Тента хватает полностью закрыть лодку.Тент штатный от Сузумара 360 AL. Зимой хранил в накаченном состоянии, вертикально с опорой на один борт.Может этот фактор повлиял, не знаю.До этой лодки была еще одна такая же (3 года назад) подобных проблем не было.Хранилась под "козьим" тентом (из материала из которого шьют сумки "мечта оккупанта"), иногда его срывало ветром, подобных проблем не возникало. Может киты качество снизили, не знаю.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-12 23:10
Palermo писал:
> Да нее, ротан другая опера. В рибе хоть как-то можно
> обустроеться комфортно, хорошие сидушки, тарга, консоль
> нормальная, и т.д. и смело можно на прицепе таскать не боясь
> что транец оторвется.
> Может второй вариант и интересно, но не в сравнении.
Было бы желание...))
''Интересный только
Кайман N-450 из за алюм днища''-мне он то же показался интересным из-за амг и честных 19гр килеватости,в рез-те хожу на ''среднем брате''-Кайман N420A,450 не потянул по финансам
Хожу на ПВХ с 1995 г. никаких особых проблем ни со швами ни с самим ПВХ. Были две Корсар Комбат, сейчас Штурман (аналог Сан-Маринов и Акваспарксов), на первых были еле заметные потертости и заводской брак, который устранили, на имеющейся за три года никаких изменений не наблюдаю. Видел Зодиак, которому более 20 лет, причем бюджетной серии (вроде Кадета), со слов владельца ничего не травит. Видел проблемы только у старого Фрегата и Каймана, имеется ввиду швы-ткань. Сейчас у нас бум на лодки ПВХ (живу в Сибири, Братское, Усть-Илимское водохранилища, речки), отношение к некоторым лодкам совсем хамское (наемные бригады из маргиналов на них рыбу добывают). Пока у нас в Сибири к лодкам из ПВХ отторжения не заметил. Сейчас себе, после изучения форумов, решил взять Винбот 390 - РИБ, под мои задачи и под мой Я25, вроде совсем подходит. Ротановодам, тоже хочу сказать, чтоб сильно не брехали- Ротан, во всяком случае 420, хорош на скоростях за 40 км.ч., т.е. когда он на скеги выходит,здесь у него безусловно харизма, а пока этот барьер не приодолел, то брызги из под передней части сгег и гнется на волнах как сосиська. Так, что для моих требований я за РИБ.
> Сейчас себе, после изучения форумов, решил взять Винбот 390 -
> РИБ, под мои задачи и под мой Я25, вроде совсем подходит.
++ А почему не 440? У меня такой же мотор и я выбрал длину 440, ведь если таскать на прицепе, то почему бы побольше не взять? Тем более разница в цене минимальна.
Дикий, мы рыбачим в двоем, по опыту владения ПВХ 420 и 335 места достатчно. Часто выезжаем в места где даже при наличии машины 4Х4, необходимо спускать лодку на руках, так, что 390 вроде более подходит.
Да, забыл сказать наши МЧСовцы на Мневском РИБе гоняют, храниться он под открытым небом уже несколько лет ничем бедолага не прекрытый. По имеющимся наблюдением убежать от него шансы очень малы, идет быстро и красиво, разворот на месте. Наблюдал как они пьяных гидроциклистов гоняют.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 02:17
anr писал:
> Ротановодам, тоже хочу сказать, чтоб сильно не брехали- Ротан,
> во всяком случае 420, хорош на скоростях за 40 км.ч., т.е.
> когда он на скеги выходит,здесь у него безусловно харизма, а
> пока этот барьер не приодолел, то брызги из под передней части
> сгег и гнется на волнах как сосиська. Так, что для моих
> требований я за РИБ.
Зачем писАть,когда не пробовал?Гнётся если только 520 и в грузу.
А если нормально накачать,то всё ок.
Да и про скорости за 40км.ч. тоже ерунда полная.Про брызги тем более.
А на волне гнутся и ПВХашки..
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 02:50
Кухтиев Вадим писал:
> ''Интересный только
> Кайман N-450 из за алюм днища''-мне он то же показался
> интересным из-за амг и честных 19гр килеватости,в рез-те хожу
> на ''среднем брате''-Кайман N420A,450 не потянул по финансам
Ещё правильной высотой штевня.Обычно они низкие.
Вот именно не вижу кайфа в маленьких РИБах из за отсутствия килеватости в общей своей массе,теряются РИБьи ходовые.
Даже если сравнить Касатку и ВинБот на волне не почувствуешь разницу,проверял,а она должна быть,именно в этом кайф РИБов.
Поэтому и взял второй лодкой Ротана 380К махнул его на СкайБот...
Опять же,есть исключения из правил.(на фото) 22° килеватости,длинна примерно 3.8\3.9...
Опять же,есть исключения из
правил.(на фото) 22°
килеватости,длинна примерно
3.8\3.9...
-то по мойму,перестройка из жесткого корпуса-эксклюзивная лодочка.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 03:44
Кухтиев Вадим писал:
> -то по мойму,перестройка из жесткого корпуса-эксклюзивная
> лодочка.
Да,это проект "Чебурашка" Вайнберга В.В.
Нашего Питерского почётного водномоторника д.Юры,в этом году ему 75лет исполнилось,до сих пор на гонках выступает.Самострой,говорил,что это пятый такой корпус скатывает,на этот решил баллон приспособить.РИБчик супер получился.
А вот на фото действительно кранцы по кругу,Охта извращалась...))
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 06:01
Вот это Сергей писАл про первую переделку.
-У нас как раз был опыт переделки неРИБа а РИБ. Переделывали -шведскую лодочку "Фроде-21". Каталась она с 200 HPDI Ямахой -порядка 120 км.ч. Мотор большей мощности на нее вешать было -страшно. После переделки ее в РИБ был завешен 2,5 литровый -Меркури. Стала кататься чуть меньше 140 км.ч. То есть выросла -мощность двигателя, который было не страшно повесить и выросла -скорость. Лодка стала "лучше выполнять свое назначение". Означает -ли это рост "мореходности" ?
-По крайней мере потребительские свойства лодки возросли. На -дозаправках (пит-стопах) лодка стоит "как лом", можно спокойно -перемещаться по палубе со шлангами, а не ползать, хватаясь за -выступы. Во вторых - уже выдержала 3 краш-теста. Один раз с -лодкой московской команды, и 2 раза с мостом. Жесткую лодку, -скорее всего уже бы списали на боевые потери. А тут - абсолютный -чемпион мира в своем классе.
Было это три с лишнем года назад...
А вот про мою переделку. Ссылка.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 07:14
Елена, Мурманск. писал:
> Спасибо.
> ...мне не совсем понятно, как крепят баллоны к "корыту"
> ...может есть фотки или описание "на пальцах" ?
Не за что...
Очень просто,там всё есть на фотах,баллон просто приклеен лентой,никаких ликпазов\ликтросов,по всему периметру сверху и снизу.
Либо надо что-то точнее?
Savage писал:
> Очень просто,там всё есть на фотах,баллон просто приклеен
> лентой,никаких ликпазов\ликтросов,по всему периметру сверху и
> снизу.
> Либо надо что-то точнее?
надо ;-)))
какой лентой приклеен?
как клеили
...там нет фоток технологии склейки :-(
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 07:26
Вот БЛка 690 по низу баллон приклеен а сверху пущена 2мм.х3см нержавейка на заклёпках...
Если надо есть отдельно фотки днища.
Вот неплохая тема по РИБам,но очень большая и нужное надо выискивать... Ссылка.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 07:35
Елена, Мурманск. писал:
> надо ;-)))
>
> какой лентой приклеен?
> как клеили
> ...там нет фоток технологии склейки :-(
Технологии именно приклейки фот нет,лодку отвозили в Лидер для приклейки.Клеится на сколько мне известно двухкомпонентным клеем для ПВХ,баллон вставлен в форму(на фотках есть),накачивается,прижимается\стягивается крепёжными ремнями и пускается ПВХ лента\как и баллон примерно 5\6см. ширины по 3см. на баллон и зсм на пластик.Край корпуса соответственно зашкурен и обезжирен.
Мы во время сборки в последний день засверливались где только можно,для протяжки тросов внутри,случайно фрезой пропороли с внутренней стороны баллон.
Ремонт занял двадцать минут.
Скачали баллон,при помощи строительного фена сняли верхнюю полосу,подлезли к внутренней стороне баллона,наклеили заплатку и приклеили полосу обратно.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 07:40
Елена, Мурманск. писал:
> если не трудно...
Не трудно...
Фоток по РИБам и не только очень много...
Вот ещё одна неплохая темка про РИБы и мореходность,правда старенькая... Ссылка.
.Клеится на сколько мне известно двухкомпонентным
> клеем для ПВХ,баллон вставлен в форму(на фотках
> есть),накачивается,прижимается\стягивается крепёжными ремнями и
> пускается ПВХ лента\как и баллон примерно 5\6см. ширины по 3см.
> на баллон и зсм на пластик.Край корпуса соответственно зашкурен
> и обезжирен.
т.е. баллон клеится не полностью, а вырезаются две полосы из ПВХ, которые и клеятся к корпусу, а потом к баллонам?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 07:44
Елена, Мурманск. писал:
> а вот и ролик..., это тоже спасатель, но чуточку побольше ;-) и
> тоже "шнурки" ;-)
А вот наш спасатель,тоже со шнурками.Охта-650.
Ахринительная лодка,катался.Корпус алюм.
Но на мой взгляд плохо,что у нас не развито катамараностроение,мне кажется это гораздо интереснее РИБов,правда есть и Каты с баллоном...
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 07:48
Елена, Мурманск. писал:
> т.е. баллон клеится не полностью, а вырезаются две полосы из
> ПВХ, которые и клеятся к корпусу, а потом к баллонам?
>
> Что такое змз ?- "и зсм на пластик"
Да естественно,если его полностью приклеить,как его если что снять?
А так просто,полосу нагрел,оторвал,баллон если умер сменил.
Лента сразу клеится и к корпусу и к баллону.
Очепятался 3см.(три сантиметра):))
> Но на мой взгляд плохо,что у нас не развито
> катамараностроение,мне кажется это гораздо интереснее
> РИБов,правда есть и Каты с баллоном...
...как то Михаил (jeeet) выкладывал пару скринов RIB с катамаранными обводами, точнее эскизов ... но я пока не готова ...
..красивый РИБ-чик кат ....
Две фотки, РИБ-чик кат и не РИБ чик кат :-) с одинаковыми обводами...
а вот и жесткий-"чистый" кат.
""Физкультурный" кат под 2х50-70л.с. ПЛМ, 5х2м, 22,5 градуса, 6 чел., под дерево/фанеру"
...какой красавец :-))) , к нему и баллоны "вскрячить" можно ;-)
> Да естественно,если его полностью приклеить,как его если что
> снять?
> А так просто,полосу нагрел,оторвал,баллон если умер сменил.
> Лента сразу клеится и к корпусу и к баллону.
> а вот и жесткий-"чистый" кат.
> ""Физкультурный" кат под 2х50-70л.с. ПЛМ, 5х2м, 22,5 градуса, 6
> чел., под дерево/фанеру"
>
Эх, Лен, ты даже не представляешь, мне этот аппарат ночами снится, но... не позволили жизненные обстоятельства и отсутствие второго Е-ТЕСа
> ...какой красавец :-))) , к нему и баллоны "вскрячить" можно
Уродовать такую красоту? Лен, ты знаешь сколько времени эта внешность рождалась а ты её баллонами, эээх....
> А вот в этом размере сущёствующий под одномоторную установку...
На модели 1/5 меня напугало обтекание тоннеля, он замывался весь, причём, с разными формами клиньев под ПЛМ. Но, стоило убрать клин под ПЛМ и тоннель полностью очищался. Возможно это "модельный эффект", но с двумя ПЛМ всё-таки гораздо лучше.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 08:45
BOBKA писал:
> На модели 1/5 меня напугало обтекание тоннеля, он замывался
> весь, причём, с разными формами клиньев под ПЛМ. Но, стоило
> убрать клин под ПЛМ и тоннель полностью очищался. Возможно это
> "модельный эффект", но с двумя ПЛМ всё-таки гораздо лучше.
Ну дыть для этого спецы и существуют,чтоб этим заниматься.
Проекты готовые на сколько мне известно не очень дороги,я с Альбертом Назаровым списывался по интересующему меня вопросу,если б решился стоить,то купил бы.
Ну не всё есть факт,как мы думаем,хотя двухмоторная установка мне тоже больше нравится.
Но и одномоторная у АнтиРИБа прекрасно.(на фоте)
Максималка с 225Мерком 106км.ч. и это в постоянке можно идти,пики ГПС показывал под 115км.ч.
По метровой волне мы шли 88км.ч.
> Но и одномоторная у АнтиРИБа прекрасно.(на фоте)
Его тримараном в пору назвать :)) Штукенция удачная получилась, но опять-таки, под очень мощный ПЛМ, хотя надувные корпуса очень интересно и главное в тему, начали с РИБа пришли к АНТИРИБу :)))
> Savage писал:
>
> > А вот в этом размере сущёствующий под одномоторную
> установку...
Процитирую Михаила.
Так получается же, что если ставить один ПЛМ в ДП, его подводная часть будет сильно замываться -- он же будет стоять за тоннелем. Частично помогает установка на своде тоннеля выступа-обтекателя редуктора ПЛМ, отсекающего часть потока... но тут много проблем: нужно очень точно настраивать заглубление винта на основной режим движения, и, например, если настроить на высокую скорость, то на разгоне сопротивление будет заметно выше... а если настройка на разгон, то на полных оборотах будут "прохваты"... И сам обтекатель даёт сопротивление, не такое уж и большое, но вполне ощутимое. С ЧПВ так же, только максимальная скорость возрастёт сравнительно больше, чем на однокорпусном. Ставить регулируемый по высоте кронштейн (с гидро- или электроприводом) приходится однозначно. Т.е. возится смысл есть далеко не всегда.
Пара же ПЛМ за корпусами в итоге будет давать меньшее суммарное сопротивление, проще решается вопрос с винтами... +как, обычно, растёт надёжность СУ (разбить о камень сразу два редуктора, всё же, ниже, чем один... ну и остальные неисправности где-то так же), улучшается маневренность, особенно на малых ходах. А в ДП можно сделать проход из кокпита -- вроде как неширокая кормовая "купальная" платформа будет, или сети выбирать ;)
SRC5.0 можно и под одним ПЛМ эксплуатировать -- от 60л.с. (и не грузить его, где-то до 750кг общего водоизмещения) до 115. Есть к нему отработанный обтекатель-волнолом (на моделях в прошлом году испытывались варианты). Но с парой ПЛМ будет лучше, и с винтами проще -- подойдут серийные (Ballistic или Turbo, скорее всего). На мореходных катах, к тому же, высота тоннеля такая, что там только ExtraLong-"ноги" кое-как дотянутся до воды, а за корпусами -- достаточно L.
Вот, вот, вот! Согласитесь, что он(клин) выглядит инородным, создаёт дополнительное сопротивление, уменьшает сечение тоннеля и т.д. В общем, по хорошему, чтобы наверняка, надо два мотора а я к этому пока, к сожалению, не готов.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 09:04
BOBKA писал:
> Его тримараном в пору назвать :)) Штукенция удачная получилась,
> но опять-таки, под очень мощный ПЛМ, хотя надувные корпуса
> очень интересно и главное в тему, начали с РИБа пришли к
> АНТИРИБу :)))
Формула же кат,а не тримаран))
С чего ты взял,что нужен очень мощный,у них просто другого в наличие не было.Думаю весной мой 140 Суз поставим и попробуем,а максималка по паспорту должна быть 175л.с.,ему реально этого за глаза..
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 09:09
Елена, Мурманск. писал:
> например, если настроить
> на высокую скорость, то на разгоне сопротивление будет заметно
> выше... а если настройка на разгон, то на полных оборотах будут
> "прохваты"... И сам обтекатель даёт сопротивление,
Лен,скорость в 106км.ч. как ты думаешь высокая?
Дык когда "Монстр" стартует,руки отрывает,только держись за леера.
На последней Ледовой гонке он лениво стартовал последним,я со старта шёл третьим,дык он меня как стоячего сделал при моей скорости в районе 75км.ч.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 09:13
BOBKA писал:
> Вот, вот, вот! Согласитесь, что он(клин) выглядит инородным,
> создаёт дополнительное сопротивление, уменьшает сечение тоннеля
> и т.д. В общем, по хорошему, чтобы наверняка, надо два мотора а
> я к этому пока, к сожалению, не готов.
Это да,но хочется подешевле,а два мотора я тоже пока не готов.
Сопротивление то не очень большое,на ходу он почти не касается,винт идёт как бы в полупогружном состоянии при большой скорости.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-12 09:24
Вот кстати "Монстр" в постройке,так же как у меня обформован баллон,потом эта пастель приформована к корпусу,а к ней при помощи ленты будут приклеен баллон.Вот на него по весне и поставим мой стосороковик...
Не знаю как топикстартер, а я как потенциальный покупатель недорогого РИБа прочитав более 150 постов в этой теме так и не понял, из чего выбирать покупателю. Плохая тенденция, лишь бы потрепаться.Я в свое время похожий вопрос задавал на этом форуме, а ответы нашел на других, на мой взгляд менее раскрученных. Жаль если на этом форуме останется только треп пары десятков человек.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-12 02:51
anr писал:
>я как потенциальный покупатель
> недорогого РИБа
Недорогих РИБов не бывает,если это не СкайБот или ВинБот,на крайняк б\у.
Да и вопрос правильно задай,может и помогут ответом.
Размер?
Денег сколько готов истратить?
Какой движок?
Где ходить?
И т.д...
Может тебе РИБ и не нужен,после ответов будет.
Я вот например знаю что хочу,но платить ту сумму за которую он продаётся просто не готов.Нашёл пока альтернативу на что есть деньги.
В твоем понимании треп - это общение людей на неинтересную тебе тему? Это не спец. форум по рибам, и здесь терто перетерто про них много раз! Создай тему и задай нужный тебе вопрос, в правильно заданном вопросе частично есть ответ. Тебе по рибам есть что сказать, говори.
Мне вовсе не жаль, если на этом форуме не будет тролей и пользователей однодневок!
Форум читаю каждый день, про размеры, стоимость, писал в своей теме. Бюджетные РИБы есть у Винбота и Скайбота и Мневская линейка присутствует. У Брига есть бюджетные модели, есть какой-то Альбатрос, а сколько мне неизвестных моделей на Иркутском-Дальневосточном рынке присутствует, так вобще офигеть. Поэтому и хочется подсказки. Для информации: транспортировка 390 РИБа в Братск из Питера около 20 т.р. Если даже мелкие косяки, найти ремонтника проблематично, так что советы важны.
anr
Вы ж выше писал, что определились с 390 Винботом. Уже передумали? А чего? Пересылка подобного РИБа из любой точки Центральной полосы выдет в копеечку. Так то альтернатива недорогим действительно небольшая. Поищите дилеров в своим регионе.Ссылка.
2anr, у меня нет риба, смогу ответить субъективно.
Зависит от того, что ты ждешь от риба, как он подходит под твой водоем. Качество нужно смотреть в живую, а не по форумам или по фото. Кот, который приедет в мешке, может тебя сильно огорчить.
У нас в городе в наличии есть небольшие 3,6-4м (это плоскодонные погремушки) они качества ниже среднего народ, который готов пересесть на них с ПВХ очень сильно думает. Рибы 5,5-6м, они получше, но неидеальны, они практически голые, чтобы из упаковать лодка выйдет более 1млн. руПлей!
Попадался мне Marlin830 WA, особенно было позновательно наблюдать за устранением косяков, с которыми приехал этот риб, в том числе и по пластику. Клиенту сильно повезло, все издержки легли на салон, который продал в слепую этот риб.
Вовка, про мотор на оффшор точно не знаю. Но там список не большой. Человек хочет выступать в C-3, какой мотор омологирован для этого класса я не в курсе, мне больше X-cat нравится.
Я лично прорабатывал в том числе и замену редуктора, если будут сильные потери. Охлаждение независимое. У меня высота транца под "L" 650мм., пока без гидролифта.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-12 04:04
hallucinogen писал:
> Попадался мне Marlin830 WA, особенно было позновательно
> наблюдать за устранением косяков, с которыми приехал этот риб,
> в том числе и по пластику. Клиенту сильно повезло, все издержки
> легли на салон, который продал в слепую этот риб.
Дык он самый дешёвый из этого размера,от сюда и всё вытекающее.))
Корпус Байлайнеровский,в смысле матрица с него снята.Баллон очень высоко стоит.Летом с производителем разговароивал,сказал,что в этом году должен доработанный выйти.
Мне внешний вид вот такого Мерлина понравился.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-12 04:10
hallucinogen писал:
-Офтоп, может про рибы продолжим?
По катам вопросик один есть.
При одномоторной установке ставят оптекатель.
Как бы правильно вформулировать вопрос.
Какое расстояние должно\может быть максимально от нижней части спонсона до верхней части тунеля?Чтоб не ставить обтекатель...
Например ЗапКат,Ротан - нет оптекателя,а на больших уже есть.
Вот от чего это зависит?
Прямой зависимости нет, если я правильно понял ты спрашивает про высоту тоннеля. Не все катамараны с полной разгрузкой, только спорт.
Раньше в СССР были каты с тоннелем всего 100мм, они шли лучше в штиль, дальше тоннель вырос до 130-150мм, не один десяток схем и форм тоннелей перепробовали наши водномоторники. Была интересная лодка с тоннелем в виде трубки Вентури, но не пошла и ее создатель не стал дальше продолжать эксперимент.
Нашлепка-обтекатель ставится на мотолодках во многих классах С-350, S-550, S-850, SST-45 и в старших, в некоторых конструкциях ее роль выполняет центральный спонсон. Я считаю это дело вкуса и предпочтений автора. Дело в том, что сопротивление редуктора на режиме ничтожно, (он в воздухе) по сравнению с лопатой которая крутится за ним. Обрати внимание, на взрослых катах без центрального спонсона мотор отнесен на значитальное расстояние, именно по этой причине.
Вообще нужно рассматривать комплекс целиком
Лодка - мотор - винт и все будет гуд!
Вот видео по С-3 (формула 3)
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-12 06:53
hallucinogen писал:
> Прямой зависимости нет, если я правильно понял ты спрашивает
> про высоту тоннеля. Не все катамараны с полной разгрузкой,
> только спорт.
Дело в том, что
> сопротивление редуктора на режиме ничтожно, (он в воздухе) по
> сравнению с лопатой которая крутится за ним. Обрати внимание,
> на взрослых катах без центрального спонсона мотор отнесен на
> значитальное расстояние, именно по этой причине.
>
> Вообще нужно рассматривать комплекс целиком
> Лодка - мотор - винт и все будет гуд!
Спасибо,мысль понятна,эксперементировать с навеской мотора...
Кат интересен не гонками,а мягкостью хода по волне с большей скоростью чем однокорпусник...
Был тут Михаил (jeeet), найди его темы, он достаточно рассказал.
Выбор высоты и ширины тоннеля, волноломы, как некоторые из необходимых критериев при выборе схемы, реализации при проектировании мореходных катамаранных обводов.
Практик это Альберт, да и то всё больше крупные и двухдвигательные.
Правда вот, наш собеседник под ником hallucinogen в обстановке секретности строит свой кат :))
P.S. А для себя я решил, что, коль дозрею, буду двухдвигательный делать.
если Вы думаете, что Михаил ТОЛЬКО теоретик, то Вы глубоко ошибаетесь ;-) ...серьёзно, .
.....многие ошибаются, думая, что он (Михаил) только теоретик. :-)
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-12 12:02
Елена, Мурманск. писал:
> если Вы думаете, что Михаил ТОЛЬКО теоретик, то Вы глубоко
> ошибаетесь ;-) ...серьёзно, .
Я не думаю,у меня мозг отсутствует...))
Можно хотя бы парочку корпусов построенных Михаилом увидеть?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-12 02:34
Елена, Мурманск. писал:
> ...если незачем, то тогда не пишите :-)
Логично...
Но не я сказал,что он не только теоретик.))
Вот и хотел бы увидеть,что вы видели из его работ реальных.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-12 06:10
Елена, Мурманск. писал:
> ;-))), так я же Вам писАла, -"Напишите ему" :-)))
> Если человек не хочет показывать свои работы, значит есть на то
> причины ....;-)
И я вам ответил,зачем?
Может причина одна,их нет?
Ну, это дело поправимое :)
Тем ни менее, более интересного и эрудированного собеседника чем Михаил я давно не встречал. В общении с ним я узнаю массу интересных вещей и мне крайне жаль, что многие уважаемые форумчане относятся к нему столь скептически.
Как-то так.
С уважением, Вовка.
Кухтиев Вадим....
Отходил на РИБе 340 4 сезона, в основном рыбалка, приглядываюсь к Кайману амг примерно до 4 метров. Хотелось бы услышать Ваше мнение о нем.
Имею Т18, скорость (крейсерская), расход топлива......
П.С. Мне интересны только РИБы.
Заранее спасибо!
Багров 4232- приглядываюсь к Кайману амг примерно до 4 метров-
Лодочка отличная!Очень мягко идет по волне,устойчив на курсе во всем диапазоне скоростей,позволяет идти по гребню волны не скатываясь в ложбину.Места по сравнению с ПВХ 360-хоть пляши,глубокий кокпит.Качество сборки очень не плохое,хотя и гламурной ее не назовешь,морская фанера на пайолах-смело можно положить якорь,не боясь что либо проломить или поцарапать,грязных рыбацких сапожищь то же не боится.АМГ корпуса 3мм(опционально 4мм),без каких либо последствий выдержал аварийное "причаливание" в прибрежные кусты новоладожского канала на скорости 25км/ч(рулевой на навигатор засмотрелся,команда на солнышке нежилась)
Из недостатков-лодка очень не любит кормовой загрузки-будете ставить пульт-надо смещать его в нос,относительно штатной установки и желательно устанавливать транцевые плиты.Так же показалась не слишком эффективной работа сливного клапана-после второго выхода поставил помпу.
Под Тохатсу 18 с короткой ногой надо заказывать лодку с низким трацем-на волнении в корму на водоизмещайке иногда захлестывает,но не критично.
Тох 18 для Каимана N420A откровенно слаб!В одиночку,с 10м соласовским 3х лопастным винтом разгонялся,максимум до 34км/ч.На соласовской 3х лопастной 8ке,вытаскивает на глисс около 250-280кг,при этом глиссирует со скоростью около 25 км/ч-желательно ставить 4х лопастную 8ку.Так что в будующем желательна смена движки на 40л.с
Кстати,ролик снимался с Касатки 335 с Тохой 9.8,загруженной кил на 180-приходилось пропускать их вперед-Касатке за мной не угнаться!
АМГ корпуса 3мм(опционально 4мм) - не совсем понятно, есть выбор?
по месту хранения есть ограничение.... скорее всего 360....
загрузка - 2-3 рыбачка, плюс топливо, снаряжение, район - Уссурийский залив (Влаливосток)
В городе был экз, но отзывы бывших хозяев какие то осторожные.....
менять Т18 пока не планирую
по месту хранения есть ограничение-
можно спустить борта-длинна жесткого корпуса-3,0м для р-ра 420(3,3м для 450)
загрузка - 2-3 рыбачка, плюс топливо, снаряжение, район - Уссурийский залив (Влаливосток)
-лодка будет адекватна Вашей акватории,у меня используется на Ладоге.
Под Ваши условия загрузки Т18-ОЧЕНЬ!слабый мотор,(я в принципе хожу по загрузке так же-чуть чуть перегрузишь-уже водоизмещайка,волна-то же с глисса падаешь по причине нехватки упора)-прийдется вводить жесткую весовую культуру+танцы с бубном,направленные на уменьшение минимальной скорости глиссирования(транцевые плиты,гидрофойл)+всемерное увеличение упора винта-точно подбирать шаг,четырехлопастной винт и т.д.Двиг почти всегда будет работать в полную дырку-а это не лучшим образом скажется на экономичности и моторесурсе.
360 на двоих,особенно в румпельной версии еще куда ни шло,втроем откровенно тесно-кокпит у каймана 360 довольно узкий,хотя и глубокий.У нас рыбалка выглядит обычно так:идем в грузу на остров,разгружаемся,ставим, базовый лагерь и в пустой лодке рыбачим-так втроем на поплавок или троллингом-еще можно рыбачить,а вот в заброс-тесно.Вдвоем нормально.А вот со шмотом на борту,боюсь,будет очень тесно...
(опционально 4мм) - не совсем понятно, есть выбор?
-да,все Кайманы (по крайней мере в Питере,во Владивостоке есть свой филиал Мнев & К)делаются под заказ на конкретного покупателя и есть возможность выбрать опции,толщину металла и т.д
во Владивостоке есть свой филиал Мнев & К- я в курсе, пробовал общаться по тел., но необходимо личное общение и "живая" лодка.
пока предложение под заказ.....
Бот-шоу - был, интересовался....
Но жизнь вносит свои поправки, пока 360А и Т18, к слову в морозилке еще свой кальмар ;)
30 или 40 км/час не принципиально, главное мореходность
Рыбалка, в основном, с 17 камбала, затем - кальмар.........
под утро на базу
спасибо за беседу, буду думать, время еще есть.
главное мореходность-Вот в этом он Вас не разочарует!
К360А все таки полегче-Тох 18 наверное его лучше потащит,со временем поменяете движку на 30ку,будет Вам счастье!Хотя я бы на Вашем месте постарался бы взять корпус побольше-двиг,дело наживное,а удобства и мореходности добавляется прилично.
Вот посмотрел ценники на эти кайманы Ссылка. А за что эти лодки стоят таких денег? Думал, может мотором комплектуются? Нет, не видно, чтобы мотор шел в комплекте. Может там какой специальный состав АМг?
"Вот посмотрел ценники на эти кайманы"-сам охренел!Мне в прошлом году Кайман N420A обошелся в 108т.р Сильно подозреваю,цены на сайте вписанны с потолка!
А я вот винбот заказал со скидкой 12%. Опробую с Ямахой 25 (тут форумчанин ранее описывал отзывы под 30-ку - вроде нормально), да и цена с прицепом как раз Кайман без оного получится Ссылка.
Вы,простите конечно,но год выпуска и местонахождения катеров(Владивосток) делают подобные предложения м-м-м...спорными...Хотя лодочки-заглядение,на любой вкус!
Оно же новое было...Ай-яй. Боюсь даже предположить , Suzumar? А я вообще не парюсь такими мелочами - шпаклевка побеждает сколы, остальное неважно. Травит - накачать, ну и т.д. Наверное этот год прохожу на РИБе если не куплю плавдачу.:):) Прошлогодний опыт учтен сделаны сиденья и релинги, шоб зубами держаться если что. Подобран винтик шоб уверенно 65 км. Компромиссы не для нас.:):)А то ветра в харю хде брать?
> Оно же новое было...Ай-яй. Боюсь даже предположить , Suzumar?
> А я вообще не парюсь такими мелочами - шпаклевка побеждает
> сколы, остальное неважно. Травит - накачать, ну и т.д. Наверное
> этот год прохожу на РИБе если не куплю плавдачу.:):)
> Прошлогодний опыт учтен сделаны сиденья и релинги, шоб зубами
> держаться если что. Подобран винтик шоб уверенно 65 км.
> Компромиссы не для нас.:):)А то ветра в харю хде брать?
еслиб ещё и фоты были сделаны... как раз тоже заморачиваюсь сидениями, интересен чужой опыт. ;-)
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-01-12 19:18
Savage писал:
> Дык он самый дешёвый из этого размера,от сюда и всё
> вытекающее.))
> Корпус Байлайнеровский,в смысле матрица с него снята.Баллон
> очень высоко стоит.Летом с производителем
> разговароивал,сказал,что в этом году должен доработанный выйти.
> Мне внешний вид вот такого Мерлина понравился.
Этот эскизик ты сам наваял? Мне нравится. Может даже сделаю так, ну или почти так.
