|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:36:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:36:37 |
|
Автор: MrDesaw (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 26-12-11 04:47
Интересное решение транцевых колес , может кому пригодится
ввв.solutions-seller.de/ks.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-12-11 18:46
stanisl писал:
> самому такие не сделать
Мне колеса не понравились . Малый диаметр и ширина . Для сыпучего , вязкого грунта плохо будет , а если еще мотор выше 35 кг , еще проблемнее .
Не понравилась сама конструкция . В нижней самой нагруженной части несущей трубы вырез . Правда он как бы усилен транцевым креплением , но кроме этого выреза есть еще один , чтобы фиксировать колесо при повороте на 90 градусов. Потом , при выдвижении колеса вниз будут очень большие рычажные моменты трубы с колесом .....
Мне кажется , очень хлипкая конструкция См. второе фото снизу.
Для ровного бетонированного спуска к воде , нормально! Но в Германии именно на это и расчитано.....
Вот то , что вижу именно я , так как сам перемещаю лодку на колесах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MrDesaw (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 28-12-11 05:23
Самому такие точно не зделать , да и на мой взгляд тоже они хлипкие какие то . Но у них есть и свои преимушеста ,то что их не нужно снимать(не мешают при повороте моторчега) и можно вместе с лодкой сворачивать :-) и в машину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solutions-seller (---.unitymediagroup.de)
Дата: 28-12-11 23:28
Эти колёса действительно имеют вышеназванные преимущества и мало того, действительно практично то, что колёса практически интегрированны в лодку, всегда с собой и позволяют выгрузить лодку на берег в любом месте где это необходимо или возможно. При этом они не занимают полезное место внутри лодки и не торчат над бортом как памятник неудачному конструкторскому решению.
На счёт "хлипкости" могу сказать, что колёса ещё до продаж были опробованны в разных условиях и нагрузках (т.к. сам я рыбак и любитель водных транспортных средств). При прямой нагрузке в ~135 кг. (см. фото)
1. Лодка 85кг. / 2 = ~42кг. (т.к. только одна половина общего веса лодки приходится на колёса)
2. Мотор 28кг.
3. Топливо ~ 15кг.
4. Электромотор 10кг.
5. Аккумулятор 120Аh ~40кг.
Итого: ~135кг.
непосредственно на колёса, при перемещении лодки по каменистому и песчаному берегам, до сих пор ни на миллиметр не деформировало конструкцию колёс (на фотке правда отображены предшествующие телескопические колёса, но экипировка осталась прежней).
Конечно с дуру можно и х...орошую вещь сломать. Просто не нужно перегружать лодку на берегу, ведь в конце концов целью у каждого стоит при меньших трудозатратах спустить лодку на воду не повреждённой и желательно уже с мотором и топливом на борту, а для этого этих колёс более чем хватает.
P.S. если некоторые опасаются, что колёса т.е. МЕТАЛЛ не выдержит, то подумайте выдержит ли эти же нагрузки ДЕРЕВЯННЫЙ транец и лодка вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-12-11 01:39
да нормальные колёса.
если не экономить на металле - вполне реальная конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-12-11 02:15
Были бы колеса диаметром не менее 35 см и пошире . Были бы быстросъемными , не нужны они мне на транце ,возможно и купил бы. Сам пользуюсь колесами , что продает Баджер 1481. Вернее все стойки и направляющие от Баджера , а сами колеса от тележек с металлическим ободом . Знаю как таскать лодку по зыбучему песку метров 100.... Чуть-чуть не хватает быстросъемности . Можно не снимать , но как-то неэстетично с колесами. . Диаметр от 35 см , ширина от 8см , удобство монтажа и демонтажа . На транце не нужны. Тогда я потенциальный покупатель.
Все Российские конструкции мне не нравятся и под мои требования не подходят. Одни копируют других .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-2.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-12-11 02:53
Fighter писал:
> На транце не нужны. Тогда я потенциальный покупатель.
+++ Ну и для чего тогда комментировать? Тебе нужны кондовые и съёмные, здесь наоборот, "позволяют выгрузить лодку на берег в любом месте" - всегда под рукой. Разные задачи, ты же не дурак, понимаешь. Чего нагнетаешь?
Кстати, не знаю как у тебя в регионе, а я, в связи со всякими сбросами воды, прошлым летом пользовался колесами - вода ушла, образовалась береговая полоса 10-20 метров, колёсики скинул в воду, зафиксировал и поехал.
Мне колёса на борту совершенно не мешают, да и как они в принципе могут мешать там, за транцем? Колёса самодельные, перекидные, по мотивам b58, диаметр 300, ширина 80-100 (не помню уже).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MadeInRussia (---.sub-174-252-18.myvzw.com)
Дата: 29-12-11 03:24
Вот именно такие колеса я и искал! Наконец то сделали нормальные компактные колеса. Честно говоря, для меня бы подошли и меньшего диаметра, так что буду заказывать. Большое спасибо за оригинальное конструкторское решение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MadeInRussia (---.sub-174-252-18.myvzw.com)
Дата: 29-12-11 03:54
solutions-seller писал:
> Эти колёса действительно имеют вышеназванные преимущества и
> мало того, действительно практично то, что колёса практически
> интегрированны в лодку, всегда с собой и позволяют выгрузить
> лодку на берег в любом месте где это необходимо или возможно.
> При этом они не занимают полезное место внутри лодки и не
> торчат над бортом как памятник неудачному конструкторскому
> решению.
>
> На счёт "хлипкости" могу сказать, что колёса ещё до продаж были
> опробованны в разных условиях и нагрузках (т.к. сам я рыбак и
> любитель водных транспортных средств). При прямой нагрузке в
> ~135 кг. (см. фото)
>
> 1. Лодка 85кг. / 2 = ~42кг. (т.к. только одна половина общего
> веса лодки приходится на колёса)
> 2. Мотор 28кг.
> 3. Топливо ~ 15кг.
> 4. Электромотор 10кг.
> 5. Аккумулятор 120Аh ~40кг.
> Итого: ~135кг.
>
> непосредственно на колёса, при перемещении лодки по каменистому
> и песчаному берегам, до сих пор ни на миллиметр не
> деформировало конструкцию колёс (на фотке правда отображены
> предшествующие телескопические колёса, но экипировка осталась
> прежней).
> Конечно с дуру можно и х...орошую вещь сломать. Просто не нужно
> перегружать лодку на берегу, ведь в конце концов целью у
> каждого стоит при меньших трудозатратах спустить лодку на воду
> не повреждённой и желательно уже с мотором и топливом на борту,
> а для этого этих колёс более чем хватает.
>
> P.S. если некоторые опасаются, что колёса т.е. МЕТАЛЛ не
> выдержит, то подумайте выдержит ли эти же нагрузки ДЕРЕВЯННЫЙ
> транец и лодка вообще.
Уважаемый seller, сделаете скидку-закажу прямо сейчас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solutions-seller (---.unitymediagroup.de)
Дата: 29-12-11 18:59
Я честно говоря не планировал продавать в Россию, поэтому не владею информацией по стоимости пересылки, таможне, методам оплаты и среднедоступной цене. Но если вы дадите мне пару дней, то я думаю успею выяснить все эти моменты и подготовить соответствующий, со всеми возможными методами оплаты и пересылки,
формуляр заказа по адресу : solutions-seller.com
Отдельное СПАСИБО Вам "MadeInRussia" за оценку и напишите мне адрес получателя на info@solutions-seller.de , там же и о цене договоримя.
Благодарен так-же всем участникам Форума кто высказал/-жет своё мнение, даже отрицательное. Кстати отрицательные мнения, т.е. справедливая критика тоже очень важна, потому что только так и рождаются идеи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-12-11 20:39
Zuzik писал:
> Fighter писал:
> > На транце не нужны. Тогда я потенциальный покупатель.
>
> +++ Ну и для чего тогда комментировать? Тебе нужны кондовые и
> съёмные, здесь наоборот, "позволяют выгрузить лодку на берег в
> любом месте" - всегда под рукой. Разные задачи, ты же не дурак,
> понимаешь. Чего нагнетаешь?
>
> Кстати, не знаю как у тебя в регионе, а я, в связи со всякими
> сбросами воды, прошлым летом пользовался колесами - вода ушла,
> образовалась береговая полоса 10-20 метров, колёсики скинул в
> воду, зафиксировал и поехал.
Почему комментарии? Это же производитель представляет колеса . Инженерная мысль есть . А я предлагаю другой вариант , который и купил бы . Может быть другая мысль появится ? Конструкция , в общем-то оригинальная , но когда тащить по песку зыбучему 100-150м , долго не протянут , потому как знаю, каким тормозом становится малый диаметр колеса и как глубоко вязнет в песке....
Нагнетать не собирался. Предлагаю разработать конструкцию и производство под несколько другие требования, вот и все и не более того....
При малом расстоянии и твердом подъеме , вполне работоспособная конструкция .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-12-11 20:46
solutions-seller писал:
> Я честно говоря не планировал продавать в Россию, поэтому не
> владею информацией по стоимости пересылки, таможне, методам
> оплаты и среднедоступной цене. Но если вы дадите мне пару дней,
> то я думаю успею выяснить все эти моменты и подготовить
> соответствующий, со всеми возможными методами оплаты и
> пересылки,
В первом сообщении ссылка на сайт магазина , там стандартная система регистрации и оформления . Все ясно и понятно . И оплата через PayPal у нас приветствуется . Если сайт открывается в Английском языке , то вообще без проблем. Стоимость оплаты доставки по Европе , тоже вроде бы есть.... Не заглядывал вторично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-12-11 21:11
solution-seller
Внимательно пригляделся. А ведь надежность и прочность конструкции можно улучшить элементарно и просто . Длину трубы с колесом увеличить на 30-50 мм от теперешнего размера . Отверстия , которые сейчас на конце трубы , в которые входит фиксатор, опустить на расстояние удлинения . Тогда конец трубы , который сейчас приходится в область выреза окажется внутри направляющей трубы . Уменьшится сила рычага , т.к .увеличся плечо .Все проблемы с вырезом пропадут. Тогда малым диаметром колеса можно пренебречь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-12-11 21:31
Не учел одного , что сила противодействия колесу направлена в другую сторону . Чтобы реально усилилось удлинять нужно миллиметров на 80.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solutions-seller (---.unitymediagroup.de)
Дата: 30-12-11 04:45
Вот это абсолютно верно Fighter, внутренняя труба должна быть длиннее выреза, как бы перекрывать его, так стабильней. Поэтому я их такими и произвожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 30-12-11 06:01
solutions-seller писал:
>
> ... вот ещё одна
Стойка колеса с байонетом всегда будет стремиться развернуться . Жидковат будет байонетный вырез и упор под ось колеса. Скорее всего нужно усилить фиксатором с противоположной стороны , но только не напротив Байонета , а выше. Здесь поинтереснее , если конец трубы колеса будет входить в не разрезанную часть направляющей выше и ниже выреза . Много надежнее !!! Good!
Отпадает!!!!!Чтобы колесо было ниже уровня днища , транца , киля , нужно , чтобы и сама направляющая стойка стояла ниже этого уровня. Но это для хода под мотором невозможно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solutions-seller (---.unitymediagroup.de)
Дата: 30-12-11 06:27
как раз так всё и сделано. Возможно плохо видно, однако внутренняя труба байонетногого выреза и выше на 20мм и ниже на 10мм (вполне достаточно).
Транец всего-то 380мм в высоту, не так и много места для вариаций. Всё выщитано до милиметра рационально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 30-12-11 16:07
Если все выверено , тогда я не пойму ... На первом фото рабочее транспортное положение колеса? В байонете ось колеса ? Правильно ? Если это колесо , а мы тянем лодку из воды , то колесо сейчас находится ниже транца и под водой в байонете направляющей. Соответственно этот конец направляюшей тоже находится под водой
. Направляющаяя жестко прикручена к транцу .... Или это ручка подъема и опускания колеса, а само колесо с противоположного конца направляющей ??!! Не понимаю. Но тогда все равно будет вырез под заход колеса при подъеме..... как на исходном продаваемом уже варианте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solutions-seller (---.unitymediagroup.de)
Дата: 30-12-11 21:49
Не совсем понял, что ты имееш ввиду, но посмотри эскиз и эти два видео, я думаю тут всё доступно показано. Если что то не будет ясно, обязательно пиши, обсудим
youtube.com/watch?v=Xnrvb39aqJo
youtube.com/watch?v=pi_JB5EjffY
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 31-12-11 01:27
solutions-seller писал:
>
> Не совсем понял, что ты имееш ввиду, но посмотри эскиз и эти
> два видео, я думаю тут всё доступно показано. Если что то не
Ты же мне не объяснил и не показал , что направляющая вместе со стойкой колеса подвижна и имеет шарнир крепления на транце . Теперь все понятно. Откидная конструкция направляющей и стойки . Вернулись в итоге к многочисленной Российской конструкции , которая именно мне не нравится. Очень малый опорный пятак крепежа на транце и огромный рычаг двух точек , ось вокруг , которой происходит откидка и вторая точка , которая будет препятствовать откидыванию . 3-5 см , при самом длинном плече минимум 30 см . Усилие торможения и сопротивления колесу при транспортировке , почти десятикратно усилится в двух точках опоры прикрученной к транцу . Если ты упорно хочешь оставить колеса на транце при сворачивании лодки , то обрати внимание на рычаг у колес от Баджера . В принципе , такая же откидка как у тебя . Вынимаешь стопор и перекидываешь вверх или вниз. Я про рычаг. ... И не более При коротком плече и большой противосиле в тяжелых условиях грунта , вполне можно выломать малый опорный пятак из деревяшки транца или погнуть саму стойку с колесом.
Не знаю понял ли ты мою мысль .
На рисунке пытаюсь показать рычаг.
А в принципе , даже если увеличть опору всего сантиметров на 5 , соответственно разнести болты крепежа на транце по высоте , Плечо между байонетом и осью откидки так же увеличить , то в общем-то и неплохо будет. Мелкие доделки , типа стопора дополнительного . И в серию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solutions-seller (---.unitymediagroup.de)
Дата: 31-12-11 05:58
из эскиза видно, что соотношение плеч рычага 1:3 а не 1:10 что ты имел ввиду. На мой взгляд очень даже не плохое соотношение. Не экстремальное - это уж точно. Плюс к тому с обратной стороны под гайки подкладываются не шайбы (как это обычно делается), а пластина с отверстиями под крепёжные болты, что соответственно так же делает соединение крепёжного кронштейна с транцем, ещё более крепким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 31-12-11 13:45
solutions-seller писал:
> из эскиза видно, что соотношение плеч рычага 1:3 а не 1:10 что
> ты имел ввиду. На мой взгляд очень даже не плохое соотношение.
> Не экстремальное - это уж точно.
Один к трем куда не шло.... Я ролик ютуба не внимательно поглядел. При установке стойка поднимается.... Хорошо.
Даже очень удобно при передвижении на воде поднял колесо и вперед! А вот еще бы подумать над крепежом самого колеса. Мне , например , сворачивание лодки вместе с колесами не по душе. Вытащить шплинт и снять колесо не проблема , но куда тогда деть торчащую ось колеса?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-11 17:11
Стойка должна загибаться под лодку, чтобы колеса находились под центром тяжести лодки с мотором(бензином).
Был удивлен, что перемещение пустой лодки на колесах происходит тяжелей, чем лодки с мотором.
Просто при перемещении лодки без мотора часть усилий тратится на поднятие носа лодки. При перемещении лодки с мотором вертикальная составляющая усилия почти "ноль".
А при прямых стойках вертикальная составляющая усилия для перемещения лодки всегда присутствует.
К сожалению нет фото моей ПВХ с загнутыми стойками транцевых колес, поэтому прилагаю фото самодельной телеги для Автобота.
При лодке с мотором вертикальное усилие, прилагаемое вверх, около 2 кг. А без мотора лодку перевозить очень тяжело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 31-12-11 22:04
На фотографии не колеса , а телега . Естественно , чем больше на корме , тем легче поднимать нос . А сопротивление качению будет пропорционально весу , возможно только не в прямой пропорции.
Куда бы не гнуть стойку , все равно опора ее будет на транце , добавится только изгибающий момент в самой стойке , не более ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-01-12 05:20
Fighter писал:
> На фотографии не колеса , а телега . Естественно , чем больше
> на корме , тем легче поднимать нос . А сопротивление качению
> будет пропорционально весу , возможно только не в прямой
> пропорции.
> Куда бы не гнуть стойку , все равно опора ее будет на транце ,
> добавится только изгибающий момент в самой стойке , не более
> ....
Фото своей ПВХ лодки с транцевыми колесами не делал. Еще раз повторяю, что колеса должны находиться под центром тяжести лодки с мотором и без разницы где опора. Иначе гораздо тяжелее тащить лодку. Т.е. прикладывать силу только вперед или вверх-вперед.
Практически все производители транцевых колес делают их изогнутыми, хотя проще и технологичнее их делать прямыми.
Вот первые попавшие ссылки в Яндексе:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
З.Ы. Даже с изогнутыми стойками колес лодку без мотора (38кг) тащить тяжелее, чем с мотором. Попробуйте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-01-12 15:50
Вячеслав Д. писал:
> Практически все производители транцевых колес делают их
> изогнутыми, хотя проще и технологичнее их делать прямыми.
> Вот первые попавшие ссылки в Яндексе:
> Ссылка.
> Ссылка.
> Ссылка.
> З.Ы. Даже с изогнутыми стойками колес лодку без мотора (38кг)
> тащить тяжелее, чем с мотором. Попробуйте....
Не более , чем домыслы. Не стану Вам Вам рисовать раскрадку сил и моментов. Это ближе к сопромате и механике . А изгиб стойки делается только лишь для того , чтобы колеса вынести назад за транец , чтобы они не мешали поворачиваемости мотора. И не более.
На многих моторах румпель сильно выступает за габариты поддона мотора и при прямой стойке мотор не повернуть.
На Вашей телеге , теоретически , лодку можно положить так , что даже придется не приподнимать нос , а наоборот прижимать, можно вообще уравновесить , но сопротивление качению колеса будет пропорционально общему весу и составу грунта ... , диаметру , степени накаченности колеса.
Не нужно ничего пробовать на транцевых колесах. Однозначно , лодка без мотора и бака с бензином тащится по грунту много легче....
По Вашей теории можно нагрузить лодку так , что она сама поедет.....
Колесо, стойка , транец - единая жесткая система . У вас лодка премещается отдельно относительно телеги и оси колес , самый обычный рычаг с точкой опоры , колесо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-01-12 18:12
Fighter писал:
Не нужно ничего пробовать на транцевых колесах. Однозначно ,
> лодка без мотора и бака с бензином тащится по грунту много
> легче....
С теоретической механикой у вас слабовато.
Колесо, стойка , транец, + лодка ПВХ - единая жесткая система .
Жалко Вы далеко. А то вытащил бы сейчас свою ПВХ на улицу и дал Вам попробовать покатать мою пустую ПВХ лодку с колесами развернутыми назад, пустую лодку с колесами развернутыми вперед и с колесами развернутыми вперед и мотором Я-15 или Х-20.
И сами бы почувствовали есть разница или нет.На фото моя лодка ПВХ. Т.е. устриц ел.
З.Ы. Когда Ц.Т. лодки находится над колесами, то можно больше отклоняться назад, когда тянешь лодку. Т.е. делаешь максимальное горизонтальное усилие. Если колеса под(за) транцем. то часть усилий тратится на подъем вверх и отклониться сильно назад уже не получится и горизонтальная(тянущая) составляющая становится меньше. Соответственно и тащить труднее. За лето натаскался.
Лодка(и Автобот на телеге и ПВХ на транцевых колесах) находились все лето на лодочной станции в 100 м пересеченной поверхности от воды.
З.Ы.Ы. С новым годом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-01-12 22:12
Ага!!! А мотор в 70 кг , вообще поедет сама , особенно Ротан. Приобретите учебники по теоретической механике , сопромату , деталям машин , физике , разложите все силы , потом подсчитайте все.... Естественно под горку придется поддерживать , если тяжелее , так как один из векторов будет сила тяжести.
На эти теории более не отвечаю. Мне больше интересны сами конструкции колес ,
Кстати , про телегу не спорю в том плане , что меньше расход личной мышечной энергии на подъем носа лодки при тягании. Именно на подъем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-12 22:16
Fighter
О разных вещах говорите с Вячеслав Д.
Если разговор о "тяни" ,"толкай" то без разницы загнуты шасси или нет.Если разговор о "поднять и удерживать",то шасси с точкой опоры ближе к месту приложения силы(рым ручка) более предпочтительны.С учетом того,что тянуть разницы нет,а держать в руке с изогнутыми под лодку легче-такие более предпочтительны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-01-12 02:12
Fighter писал:
> Ага!!! А мотор в 70 кг , вообще поедет сама , особенно Ротан.
> Приобретите учебники по теоретической механике , сопромату ,
> деталям машин , физике , разложите все силы , потом
> подсчитайте все....
А при чем здесь Сопромат и Детали машин????? Мы что, определяем прочность узлов и эпюры изгибающих моментов?
З.Ы. А телега с лодкой ни чем не отличается от лодки ПВХ на транцевых колесах по принципу передвижения с помощью мускульной тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
